Serie A 2007/2008

[torben74]

Ich bin auch seit vielen Jahren ein Freund des italienischen Fußballs. Darum bin ich auch jetzt wieder mehr als verzweifelt ob dem, was da zu sehen und zu hören ist. Langsam komme auch ich an einen Punkt, wo ich nur noch resigniert mit dem Kopf schütteln kann und ehrlich gesagt auch nicht mehr weiter weis.

Meiner Meinung nach ist der italienische Fußball seit Jahren völlig außer Kontrolle geraten, im wahrsten sinne des Wortes. Man mag über solche Institutionen wie den DFB und die DFL hier in Deutschland denken was man will, aber ich glaube es ist nicht zu gewagt zu behaupten, dass sich ganz viele italienische Fußballanhänger ähnliche starke Institutionen auch in ihrem Land wünschen würden. Was mit einer starken Ligaleitung und Verwaltung zu erreichen ist sieht man ja auch in England, Spanien oder auch Frankreich. Leider hat man es in Italien immer wieder verpasst, eigene Interessen und Eitelkeiten im Interesse einer gesamten Entwicklung des Fußballes hintan an zu stellen.

Darum ist es auch so schwer, jetzt irgendwie Lösungsansätze zu finden oder vor zu schlagen. Nochmalige Verschärfung von Gesetzen ist meiner Meinung nach auch nur ein Zeichen von Hilflosigkeit. Am Ende trifft es wieder die falschen, richtigen Fans der Mannschaften. Chaoten bewegen sich eh seit Jahren außerhalb jeder Zugriffs- und Beeinflussungsmöglichkeit bzw. scheren sich nicht um diese Gesetze.

Wenn man so will, wäre die einzige Rettung der Sache ein großer runder Tisch, an dem sich alle Beteiligten (die Vereinsleitungen, der Fußballverband, die Justiz, Polizei und Fanvertreter und vielleicht auch Journalisten und Fernsehleute) zusammentun, um endlich Wege zu finden, die ganze Problematik endlich in den Griff zu bekommen bzw. auch nur mal ernsthaft an zu fangen, über mögliche Ansätze zu reden. Allerdings sind solche Versuche einer Kommunikation ja leider in der Vergangenheit wie z.Bsp. in Brescia auch gescheitert.

 

[Cweb]

Einer der Freunde des Erschossenen hat den Tathergang konstruiert (fonte: das rosa blatt). Folgendes hat er gesagt

- die 5 seien an der Raststätte gewesen und dort seien auch ein paar Juventini gewesen
- einer hätte blöd geschaut und darauf haben sie ihn gefragt "was schaust so blöd"
-daraufhin habe ihm dieser mit ner flasche auf den arm geschlagen
- reaktion: einige schläge mit "regenschirmen(?)"
- der typ betont, dass es keine Schlägerei indem sinn war, sondern ehe so ne rangelei
- daraufhin hätten sie die polizeisirene gehört und seien geflüchtet
- sie hätten nur einen schuss gehört
- sie hätten zuerst gar nicht gemerkt, dass ihr freund getroffen wurde

"Con gli juventini non c'è stata una vera rissa - dice Francesco a un amico - uno ci ha guardato male, gli abbiamo detto 'cazzo guardi' e lui mi ha tirato una bottigliata al braccio". Poi c'è stata la reazione: "Abbiamo iniziato a tirare delle ombrellate, poi si è sentita la sirena è c'è stato il fuggi-fuggi".

 

[Cweb]

Wenn man so will, wäre die einzige Rettung der Sache ein großer runder Tisch, an dem sich alle Beteiligten (die Vereinsleitungen, der Fußballverband, die Justiz, Polizei und Fanvertreter und vielleicht auch Journalisten und Fernsehleute) zusammentun, um endlich Wege zu finden, die ganze Problematik endlich in den Griff zu bekommen bzw. auch nur mal ernsthaft an zu fangen, über mögliche Ansätze zu reden. Allerdings sind solche Versuche einer Kommunikation ja leider in der Vergangenheit wie z.Bsp. in Brescia auch gescheitert.

Gescheitert weil die Verantwortlichen kein Interesse an einem runden Tisch gezeigt haben. Eigentlich völlig unverständlich. Um ein "Problem" zu lösen, muss man es doch zuerst verstehen. Aber man hört sich nicht etwa die beiden Seiten an, sondern macht am Schreibtisch ein paar neue Gesetze um die Öffentlichkeit zu beruhigen und steuert dem nächsten Skandal entgegen.

Sehe es leider auch so wie du: Hoffnung auf Besserung ist wirklich sehr klein.

 

[steb]

am samstag findet außer der demo zum thema g8-gipfel 2001 auch noch ein treffen von verschiedenen ultra-gruppierungen statt, einerseits um das 20-jährige jubiläum der ultra san fruttuoso zu feiern, zum anderen um die aktuelle lage zu diskutieren...mit dabei ausser den usf, ultra tito cucchiaroni, curva nord bergamo, colectivo zaragoza...na toll, alles an einem tag, da werd ich mich dann wohl entscheiden müssen..

 

[Cweb]

zaragoza? sind das die spanier oder sind die aus ligurien?

genua ist vielleicht nicht gerade die beste location für so ein treffen...

 

[steb]

die aus spanien

die 4 freunde von sandri, die mit ihm im auto saßen, sind für die schlägerei ANGEZEIGT worden....mit fehlen die worte...reicht es nicht, dass sie dabei waren als ihr freund erschossen wurde????

 

[Cweb]

Es ist richtig, dass da untersucht wird was die 4 gemacht haben bzw. wie diese Schlägerei genau aussah (laut den Aussagen der vier war es ja ne komplett harmlose sache). Frage ist hier, ob es eine Anzeige braucht, dass überhaupt Untersuchungen eingeleitet werden können oder nicht.

Am Schluss wars dann ein Riesending und der Polizist hat aus Notwehr geschossen

Der Staat muss sich hier genau überlegen was er für Massnahmen treffen wird. Dieser Fall ist ein bisschen anders gelagert, weil sich nun die Fans (oder Teile davon) als Opfer sehen und wenn da nicht ein gerechtes Urteil gefällt wird, dann knallts erst recht. Die Wut, der Hass wird jedenfalls kaum kleiner werden. Bei Raciti hat man noch davon ausgehen können, dass da vielleicht ein Umdenken stattfindet, hier wird das bei den Fans nicht einfach so passieren.

Im übrigen ist es sehr interessant, dass bei den festgenommenen Römer keiner von denen vorher irgendwie negativ aufgefallen ist (ob im Stadion oder ausserhalb). Dies ist insbesondere interessant, da es darauf schliessen lässt, dass die "rabbia" nicht nur von den üblichen Verdächtigen aus kommt. Und da muss man sich genau fragen woher das rührt.

 

[The76ers]

ich habe die Befürchtung, dass es dieser Saison nicht bei diesen einen Toten bleibt in italien. Die rechte Szene hat ja bereits Racheaktionen angekündigt!

... Gewalt/Ausschreitungen (dazu noch Manipulation,Mafia, Wettskandale) sind ja fast schon Alltag geworden in dieser Liga, es ist wirklich nur noch eine Frage der Zeit wenn Leute wie kaka und co die Serie A verlassen werden.

 

[Cweb]

solange der fette paycheck am monatsende auf dem konto eintrifft werden sie bleiben.

welche rechte szene hat denn racheaktionen angekündigt?

 

[Cweb]

Der Polizist wird jetzt wegen "vorsätzlicher" und nicht fahrlässiger Tötung angeklagt...

Bei den Freunden des Getöteten wurden zwei Messer gefunden. Da könnte man jetzt einen Skandal daraus basteln, NUR: Die waren unterwegs zu Inter-Lazio, ein Freundschaftsspiel...also Vorsicht mit vorschnellen Urteilen.

 

[steb]

naja, die messer wurden nicht bei den freunden gefunden, sondern irgendwo auf der raststätte...insofern tut das erstmal nichts zur sache, wenn keine fingerabdrücke darauf gefunden wurden, und selbst wenn ist es erstmal kein verbrechen ein messer bei sich zu haben (oder doch?)

im übrigen wurde heute entschieden, dass am nächsten spieltag der serie a für folgende teams keine auswärtstickets verkauft werden, also vermutlich kein gästeblock offen ist:

Atalanta (bei inter), Catania(bei napoli), Milan (bei cagliari), Roma (bei genoa ), Sampdoria (bei livorno) e Torino (bei empoli)
die erlaubnis haben demnach fiorentina (bei reggina), palermo (bei juventus), parma (bei lazio) und siena (bei udinese)...aha...nach welchen kriterien geht das? achso, nach keinen bestimmten, na dann ist ja gut..

 

[Cweb]

also ich habe nen Bericht gelesen wonach die Messer den Freunden gehören. ok der kann natürlich auch falsch sein.

Zum dem Auswärtsfan-Verdikt: Wie lächerlich ist das denn?

Cesena und Bari aus der B sind auch betroffen.

:laugh2: :laugh2: :idiot:

Exemplarisch für die Hilfslosigkeit, die in Italien herrscht.

Wenn schon, dann gleich für alle verbieten aber nicht so willkürlich. Das ist ja genau der Grund wieso die Wut dadurch noch mehr angestachelt wird: Ungerechte Behandlung.

 

[Cweb]

Beim Begräbnis von Sandri gestern ware übrigens Fans aus ganz Italien anwesend (ohne das es Zwischenfälle gegeben hätte).

Mataresse der Honk hat jetzt auch nen tollen Vorschlag gebracht: Kurven bei Atalanta, etc. sollen nicht leer bleiben, sondern mit Kindern, Familien, Pfärrern, etc. gefüllt werden. So ein Heuchelvorschlag.

Am besten wandern die Atalantini einfach auf die gegenüberliegende Kurve.

Diese Pseudolösungen werden dazu führen, dass es noch mehr knallt. Ich meine, die Fans fühlen sich jetzt in der Rolle des Opfers nachdem einer von ihnen erschossen wurde. Die Medien spielen ja den ganzen Vorfall dramatisch runter und bringen Stories wie der arme Polizist nun leidet etc. (hallo? Anklage wurde ja jetzt auf vorsätzliche Tötung geändert. Mein Mitleid mit dem Polizist hält sich also stark in Grenzen). Der Raciti-Mörder (ist der jetzt eigentlich identifiziert?) galt hingegen als der Antichrist persönlich.

Ich meine, da erschiesst ein Polizist einen eventuell sogar schlafenden Fan im Auto und das Ergebnis des ganzen ist dann, dass 15 Tifoserien nicht mehr an Auswärtsfahrten dürfen und sonstige irrwitzige Verdikte.

Wo sind denn da die Lösungen?

Hat überhaupt schon jemand die Idee propagiert das Problem mal an einem runden Tisch mit wirklich allen Beteiligten zu besprechen?

Nein stattdessen kommen diese Ligafunktionöre und Politiker daher und stellen irgendwelche pseudo "Sicherheitsmassnahmen" auf und widmen sich wieder ihrem alltäglichen dreckigen Geschäft.

Das ist ja wirklich zum Mäuse melken

 

[steb]

und das traurige ist, dass ihnen ein großteil der bevölkerung natürlich zustimmt, die stimmung hat sich jetzt noch mehr gegen "die ultras" gerichtet, natürlich bei DER berichterstattung..."der arme sandri, diese ultras sollten man alle wegsperren, verbieten, usw"...
so ist es heutzutage (schon immer?) nun einmal, dass sich viele nicht mehr wirkliche informationen holen, sondern die medien-gehirnwäsche mitmachen...

 

[Apollo Schwabing]

(ohne das es Zwischenfälle gegeben hätte).

Etwas was man extra nicht erwähnen muss weil das doch selbsterverständlich sein sollte. Oder nicht?

sondern mit Kindern, Familien, Pfärrern, etc. gefüllt werden. So ein Heuchelvorschlag.

Zumindest werden die mit Sicherheit keinen Spielabbruch provozieren. :thumb:

Ich meine, da erschiesst ein Polizist einen eventuell sogar schlafenden Fan im Auto und das Ergebnis des ganzen

Sorry aber die wieviel weiss ich bisher verletzten Polizisten, Zuschauer & Ausstehende, die gesamten Spielabbrüche und zerstörtes öffentliches resp. persönliches Eigentum (in zig Jahren davor und offensichtlicherweise von den NurWollenFussballkuckendenFans geduldet) hast du als Ursache für "das Ergebniss" vergessen.... daran ist nicht nur dieser tote Fan resp. der Polizist schuld.

Das ist mir aber doch ein wenig zu einfach...

 

[Gast_481]

Etwas was man extra nicht erwähnen muss weil das doch selbsterverständlich sein sollte. Oder nicht?



Zumindest werden die mit Sicherheit keinen Spielabbruch provozieren. :thumb:



Sorry aber die wieviel weiss ich bisher verletzten Polizisten, Zuschauer & Ausstehende, die gesamten Spielabbrüche und zerstörtes öffentliches resp. persönliches Eigentum (in zig Jahren davor und offensichtlicherweise von den NurWollenFussballkuckendenFans geduldet) hast du als Ursache für "das Ergebniss" vergessen.... daran ist nicht nur dieser tote Fan resp. der Polizist schuld.

Das ist mir aber doch ein wenig zu einfach...

Den ganzen Thread durchgelesen? Von der Polizeiwillkür in Italien gelesen? Ich glaube cweb weiss wovon er redet.

 

[Cweb]

Wenn man den Medien zuhört könnte man fast meinen es hätte zuerst die massiven Randale wie in Rom gegeben und erst dann sei der Typ erschossen worden. Tenor ist, dass es ein Unfall war und dass der Polizist ja jetzt so ein Armer sei. Dieser hat jetzt lustigerweise zugegeben, dass er mit gestreckten Armen geschossen hat, aber dass sei natürlich auch ein unglücklicher Zufall gewesen...:laugh2:

Niemand fragt sich wieso sich selbst die grössten Rivalen zusammenraufen um gemeinsam für Sandri und gegen die Polizei zu marschieren.

Natürlich sind an alledem die Ultras schuld, obwohl bei den Verhafteten in Rom kein einziger zu einer solchen Gruppierung gehört (wie im übrigen auch viele der Verhafteten in Catania keiner Gruppe angehörten, aber das ist ja eh egal die Schuldigen stehen sowiso schon fest). Es waren die Ultras aus und basta.

Ich hoffe einfach, dass sich die Jungs am Samstag in Genua raushalten. Als Fresh würde ich auch nicht unbedingt an den Demonstrationsplatz gehen, könnte ungemütlich werden dort.

 

[Cweb]

Es ist nicht nur die Polizeiwillkür. Es ist das allgemeine "Hier gelten zwar Gesetze aber nicht für mich" Klima in Italien.

Das beginnt bei den Big Bossen und hört bei der Ordnungsmacht auf. Da braucht sich wirklich keiner wundern wenn dann der Pöbel abdreht.

 

[Cweb]

(ANSA) - VERONA, 15 NOV - Il sindaco di Verona Flavio Tosi, grande tifoso, non rinuncera' a seguire la squadra gialloblu' in trasferta nonostante il divieto imposto.Trovo inaccettabile la decisione dell'Osservatorio -ha detto Tosi, leghista- Da tempo i tifosi del Verona non creano situazioni di criticita'. Io e l'assessore allo sport Federico Sboarina, per l'Osservatorio pericolosi, seguiremo la prossima trasferta come minimo in due e quindi in modo organizzato, ma in numero maggiore se verranno anche altri assessori''.

Der Bürgermeister von Verona hat gesagt, dass die Verordnungen ein ******* seien und, dass er sich das nächste Auswärtsspiel von Verona auf jeden Fall ansehen würde. Zusamnmen mit so nem Sportfunktionär würde er hingegen, was also schon eine organisierte Reise darstelle. Sie werden mindestens zu zweit sein, vielleicht auch mehr wenn andere sie begleiten wollen.

:laugh2:

 

[steb]

Zumindest werden die mit Sicherheit keinen Spielabbruch provozieren. :thumb:

ein polizist wird getötet. spieltag abgesagt, saison in frage gestellt, gesetzte verschärft, ultra-szene im allgemeinen als schuldigedargestellt.

ein ultra wird getötet. spieltag findet statt. gesetzte wieder verschärft, ultra-szene im allgemeinen als schuldige dargestellt.

macht es das klar? diese leute haben die nase voll immer über einen kamm geschert zu werden, "einer von ihnen" ist erschossen worden, und sie werden beschuldigt. sie hatten das bedürfnis dagegen zu protestieren..ob es nicht andere arten gibt zu protestieren? klar! sie hätten allesamt das stadion verlassen können, nur ist das als protest-art schon zigmal passiert, und kein schwein hats interessiert, die fernsehberichte haben es so hingestellt, als würden sie gegen die mannschaft protestieren. spruchbänder, megafone und sonstiges als ausdruck des protests ist ihnen auch verboten worden.
klar ist es einfacher, die kurve mit kindern und mamis vollzumachen, die brav auf ihren plätzen sitzen und das maul halten, aber sobald es mal ein bisschen kälter wird, oder regnet, oder sie lieber in der zeit shoppen gehen, oder die mannschaft verliert, ist das projekt gestorben, die kurve bleibt leer..die ultras sind die, die den vereinen seit zig jahren die meisten jahreskarten abkaufen, zum teil zu schweinepreisen, die bei jedem *******wetter in ihre maroden, heruntergekommenen stadien wandern, und zwar nicht nur gegen milan oder juve, sondern auch gegen empoli und cagliari, die an einem spieltag unter der woche 800km von bergamo nach neapel (als beispiel) fahren um die mannschaft zu unterstützen..
ach lassen wir es...