Serie A 2007/2008

[Cweb]

Das in Bergamo und Taranto ein Spielabbruch provoziert wurde war medientechnisch nicht besonders schlau, auf der anderen Seite ist es nur konsequent. (an den italienischen Fussballverband kann ich nur sagen "selber schuld").

Dass dann in Rom, etc. rumgewütet wurde ist ne andere Sache.

giornalisti terroristi giornalisti terroristi

 

[Cweb]

ein ultra wird getötet. spieltag findet statt. gesetzte wieder verschärft, ultra-szene im allgemeinen als schuldige dargestellt.

Es ist glaube ich nicht mal klar, dass es ein ultra war (kommt auch darauf an was man unter dem definiert. Von den italienischen medien wird ja jeder kurvenbesucher und jeder chaot mit fussballhintergrund als ultra bezeichnet). Scheint mir ein ziemlich "normaler" Fan gewesen zu sein.

 

[steb]

naja, soviel ich weiss gehörte er keine gruppe an, aber er war regelmässig bei heim -und auswärtsspielen.

 

[Sizilianischer Hengst]

naja, soviel ich weiss gehörte er keine gruppe an, aber er war regelmässig bei heim -und auswärtsspielen.

er war doch glaub ich DJ bei lazio fan partys usw

 

[steb]

naja, nicht ganz so, er war dj in einigen bekannten clubs in rom, und hat zum 18.geburtstag von lazio-spieler de silvestri aufgelegt. (der und ein paar andere spieler kannten ihn daher auch persönlich)

 

[Chakalaka]

Hab ebengrade im Videotext gelesen, dass das Opfer angeblich 2 größere Steine in seiner Jackentasche hatte.

 

[Cweb]

Yep das ist jetzt die neue Version: Sandri und seine kollegen hätten mit Steinen, Messern und was der Geier noch die Juventini attackiert.

Die Familie von Sandri hat als Reaktion eine Pressekonferenz einberufen und die Version der Polizei als falsch betitelt. Sowiso hätte die Polizei schon seit Sonntag immer wieder falsche Geschichten verbreitet (unter anderem die Version, dass der Polizist nur zwei Kugeln in die Luft geschossen hat).
Der Bruder von Sandri hat betont, dass er es nicht zulasse, dass der Tod von Gabriele instrumentalisiert würde von den Medien, etc. Der Tod von Sandri hätte mit dem Fussball und der Gewalt beim Fussball rein gar nichts zu tun.

 

[steb]

puh, mir kam es gleich komisch vor, als ich das mit den steinen gelesen habe. ich bin niemand, der immer überall einen komplott vermutet, aber sowas kam bei der italienischen polizei leider schon zu oft vor, ich würde fast sagen, es ist üblich bei solchen fällen...
bei aldrovandi wurde behauptet er wäre voller drogen und alkohol gewesen wobei die ärzte lediglich einen geringen alkoholpegel feststellten und nichts weiter, bei giuliani gab es tausend beschämende behauptungen (er habe den feuerlöscher den ganzen tag bei sich gehabt, die polizei wäre von 300 leuten angegriffen worden, der von einem stein abgefäschte schuss, der stein, mit dem ihm von polizisten im nachhinein wunden zugefügt wurden, damit es so ausseh, als sei er von einem stein getriffen worden, usw usw, alles dinge, die später als falsch festgestellt wurden)...insofern würde mich das hier auch alles andere als wundern, und setzt der ganzen schändlichen tat die krone auf...dass man nicht einfach die schuld zugeben kann anstatt zu versuchen, die tat in ein anderes licht zu stellen ist dermassen pervers...*zehntausend kotzsmilies*

 

[rÖsHti]

Das ganze ist schon traurig.
Erst die ganzen Versionen, ich glaube ich habe bis jetzt ungefähr 40 mal eine verschiedene Geschichte gelesen, fast als wäre man als "Sliders – Das Tor in eine fremde Dimension".

Aber auch dass die Ultras sich so manipulieren lassen oder dass sie einfach zu blöd sind finde ich traurig. Es wäre auch nicht eine Lösung gewesen den ganzen Spieltag zu verschieben. Man kann es nicht mit dem Fall in Catania wo der Polizist starb vergleichen weil es damals wirklich ein Fussball Problem war. Es ist traurig dass ein junge Mann starb egal ob Unfall oder nicht aber müsste man den Spieltag auch verschieben fals ein Fan ein Autounfall hat und stirbt ? Man hätte keine Grenzen mehr.

Die Ultras hätten auch einfach eine Demo machen können, das ganze ohne Gewalt. Ich weiss dass es meistens keine Ultras sind die die ganze *******e anfangen (war vor ein paar Jahren selbst ein kleiner Ultra in ein kleiner Verein ) aber irgendwie sind die anderen nie weit entefern. Man muss wirklich alles dafür tun damit man unterscheiden kann.
So könnte man verhindern dass die Ultras die ganze schuld für die Vorfälle wie in Rom zum Beispiel kriegen.

 

[Cweb]

Es gibt nicht DIE Ultras. Entsprechend kann man es auch schon fast gleich vergessen, dass die eine gemeinsame Linie vertreten. Manche Gruppen sind unterwandert von Kriminellen und durchaus gefährlich, andere sind komplett harmlos. Gibt das dann Medien das Recht gleich alle in einen Topf zu schmeissen?

Und wegen nicht vergleichen können der beiden Vorfälle. Du vergisst hier, dass es nicht nur allein um die Tat geht, sondern auch um den symbolischen Wert der Tat. Die Polizei, die von den Fans gehasst wird (ist nun mal so) und die in der Vergangenheit schon genug Überfälle provoziert hat ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden, erschiesst einen Fan (ob das jetzt wirklich was mit Fussball zu tun hat oder nicht ist erstmal egal) und die einzige symbolische Geste die kommt sind lächerliche 10 Minuten verzögerte Anspielzeit und ein Trauerflor. In allen Stadien war der Coro "Sospendete la partita" zu hören, einige Trainer wie Novellino haben sich auch dazu geäussert und haben gesagt, dass die Spiele nicht hätten stattfinden dürfen. In einigen Stadien (es waren ganze 2, eines davon aus der dritten Liga) wurde der Aufruf in die Tat umgesetzt nachdem nichts passiert. Das kann man jetzt meinetwegen verteufeln, aber man kann jetzt nicht einfach sagen DIE Ultras hätten einen Spielabbruch provoziert und DIE Ultras hätten dann in der Stadt rumgewütet.
In vielen Stadien rotteten sich die gegnerischen Fans zusammen und protestieren gemeinsam und friedlich gegen die Entscheidung, mancherorts verliessen die Fans das Stadion, etc.
Gewütet wurde danach auch nur in Milano und in Rom. Und in Roma sind die Verhafteten noch nicht mal ultras...

Also sehe ich nicht ein wie man jetzt von der grossen Gefahr sprechen kann.

 

[Marces]

tja, für die allgemeinheit sind es nun mal DIE ULTRAS. wie will ein normaler mensch, der das alles nur von außen mitbekommt, beurteilen wer in welcher form da jetzt für was verantwortlich ist ? man sieht randalierende und rechtsradikale fans, in mitten von ... ULTRAS, dazu bezeichnen sich diese fangruppierungen ebenfalls als ULTRAS, also sind´s halt auch DIE ULTRAS. ist halt so. die kurven müssen da einfach rigoros ausgemistet werden. ich weiß, nur ein problem von vielen. dennoch bin ich überzeugt, dass man damit schon einiges an ärger verhindern kann.

 

[rÖsHti]

Und wegen nicht vergleichen können der beiden Vorfälle. Du vergisst hier, dass es nicht nur allein um die Tat geht, sondern auch um den symbolischen Wert der Tat. Die Polizei, die von den Fans gehasst wird (ist nun mal so) und die in der Vergangenheit schon genug Überfälle provoziert hat ohne dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden, erschiesst einen Fan (ob das jetzt wirklich was mit Fussball zu tun hat oder nicht ist erstmal egal) und die einzige symbolische Geste die kommt sind lächerliche 10 Minuten verzögerte Anspielzeit und ein Trauerflor.

Man kann die Ultras nicht im gleichen Topf schmeissen aber bei der Polizei ist das kein Problem. Schon hier liegt ein Problem.
Schwarze Schafe gibt es sicher überall, genau wie man Provokation auch bei Ultras und Polizisten finden kann (Polizisten können aber auf der Schnauze bekommen ohne verantwortlich zu sein). Wenn nächste Woche ein Polizist ein Lazio Fan erschiesst der gerade ein Uberfall begeht muss man dan auch alles verschieben?

Das kann man jetzt meinetwegen verteufeln, aber man kann jetzt nicht einfach sagen DIE Ultras hätten einen Spielabbruch provoziert und DIE Ultras hätten dann in der Stadt rumgewütet.
In vielen Stadien rotteten sich die gegnerischen Fans zusammen und protestieren gemeinsam und friedlich gegen die Entscheidung, mancherorts verliessen die Fans das Stadion, etc.
Gewütet wurde danach auch nur in Milano und in Rom. Und in Roma sind die Verhafteten noch nicht mal ultras...

Also sehe ich nicht ein wie man jetzt von der grossen Gefahr sprechen kann.

Verteufeln will ich nichts. Aber die Bilder im Fernsehen machten schon Angst finde ich. Da waren sicher auch der ein oder andere Ultra dabei.
Aber genau wie du es gesagt hast, eigentlich gibt es DIE Ultras nicht weil manche total harmlos sind und manche einfach nur Schläge tauschen wollen. Man sollte alt versuchen diese zwei Gruppen zu unterscheiden, damit man die letzten nicht mehr als Ultras bezeichnen kann.

 

[steb]

Da waren sicher auch der ein oder andere Ultra dabei.

da waren sicher auch der ein oder andere bankkaufmann dabei. grenzen wir alle bankkaufmänner aus!

und sicher waren auch der ein oder andere maurer dabei. weg mit den maurern!

 

[Cweb]

Das Problem ist aber, dass man keinen zentralen Ansprechpartner hat.

Was kann eine Gruppe aus keine Ahnung Lecco dafür wenn in Rom die Stadt brennt? Was soll denn diese Gruppe machen?

Es ist zwar auf der einen Seite schade, dass sich nicht alle Gruppen mal zusammenraufen können zu einer Organisation, aber gibt das dann dem Staat recht, nur weil kein zentraler Ansprechpartner vorhanden ist, mal einfach grundsätzlich alles zu verbieten was irgendwie nach ultra riecht?

Das mit der Polizei ist indessen schon wahr. Es gibt nicht nur bad cops. Von dem her ist dieser ACAB ausdruck kompletter müll.

 

[Cweb]

Abete, der Präsident des italienischen Fussballverbandes, scheint mir noch einer der wenigen sachlichen Typen zu sein:

«Non bisogna fare generalizzazioni. Dobbiamo isolare chi delinque. Il ti*foso è tifoso e, anche se particolar*mente appassionato come un ultrà, non per forza è un violento. I club devono considerare il tifoso un inter*locutore, ma non negoziare con i tep*pisti »

Er spricht sich mehr oder weniger gegen Pauschalisierungen aus.

Da gibt es leider ganz andere Funktionäre und Politiker...

 

[Sizilianischer Hengst]

naja, nicht ganz so, er war dj in einigen bekannten clubs in rom, und hat zum 18.geburtstag von lazio-spieler de silvestri aufgelegt. (der und ein paar andere spieler kannten ihn daher auch persönlich)

wahrscheinlich war er wen er so bekannt ist auch DJ in dem sehr bekannten club diabolica in rom echt traurig um ihn mein beileid möchte ich übrigens hier auch noch aussprechen hoffe trotzdem das irgendwann der fussball wieder regiert in italien

 

[steb]

die curva nord in bergamo wird bis zum 31.märz geschlossen...ich hatte irgendwie gehofft, dass eine weisere entscheidung getroffen wird, die aussperrung schadet erstens nur der mehrheit unschuldiger, und zweitens trägt es nicht im geringsten zur beruhigung der lage bei...sie werden ja sehen was dabei rauskommt...

atalanta-milan wird ohne zuschauer wiederholt.

 

[Cweb]

zum Urteil: der übliche *******. Dafür läuft Rambo noch frei rum.
Na, da gehen die atalantini halt in die Sud direkt neben den Gästen.

mal schauen was die planen. Weil sonst sehen die ja monatelang keinen Fussball (Auswärtsfahrt wird sicher auch verboten).

 

[Apollo Schwabing]

Den ganzen Thread durchgelesen?

Ja, und wenn ich es nur dabei gelassen hätte könnte man wirklich meinen dass nur die Polizisten, Polizeichefs, Bürgermeister, Präsidenten & Politiker die alleinige Schuld an dem Gewalt & Randaleproblemen (dies seit Jahrzehnten) in und rund um die italienischen Stadien, sei es vor, nach oder während dem Spiel, tragen.

Zur solch einer Situation tragen 2 Parteien bei, und eine, die im Endeffekt die Hauptschuld an dem ganzen Desaster trägt (Noch einmal die Frage: was war zuerst in den Stadien: die Randale oder die Polizei?) wird, in "diesem" Thread quasi völlig ignoriert um es mal gelinde auszudrücken.

 

[steb]

Ja, und wenn ich es nur dabei gelassen hätte könnte man wirklich meinen dass nur die Polizisten, Polizeichefs, Bürgermeister, Präsidenten & Politiker die alleinige Schuld an dem Gewalt & Randaleproblemen (dies seit Jahrzehnten) in und rund um die italienischen Stadien, sei es vor, nach oder während dem Spiel, tragen.

Zur solch einer Situation tragen 2 Parteien bei, und eine, die im Endeffekt die Hauptschuld an dem ganzen Desaster trägt (Noch einmal die Frage: was war zuerst in den Stadien: die Randale oder die Polizei?) wird, in "diesem" Thread quasi völlig ignoriert um es mal gelinde auszudrücken.

nochmal die gegenfrage: kann es sein, dass es gründe dafür gibt, dass die leute wütend sind (sozialer art)? kann es sein, dass über den kamm geschert wird, leute bestraft werden, die nichts mit der sache zu tun haben?

zu deiner frage: naja, ich glaube das ganze hat sich ehrlich gesagt langsam hochgeschaukelt. in jedem stadion gibt es ja irgendwie polizei, auch wenn es dort noch nie ausschreitungen gab. klar, dann mussten die irgendwann mal eingreifen, und es wurden mehr, und es entstanden spannungen (auf BEIDEN seiten, extra in großbuchstaben für dich, wenn du genau hinsiehst, ist das auch vorher mehrmals betont worden), usw.