Sollte eine Nationalhymne gesungen werden?

[L-X]

@TN

Welche der zahlreichen Definitionen des Herkunftsbegriffs Löw hier bemüht, kannst du nicht wissen. Du solltest nicht davon ausgehen, dass die deinige die maßgebende ist.

Nochmal für dich, Einstein: Dies bezieht sich auf das Zitat Löws, über das du dich zunächst echauffiert hast, und das Ausgangspunkt meiner ersten Einlassung war.
Dass die Bild an einer anderen Stelle die "tunesischen Wurzeln" einfügt, ändert nichts an Löws Zitat. Abgesehen davon interessiert mich das selbstverfasste Geschreibsel der Bild auch nicht. Interessanter, oder zumindest ausreichend merkwürdig, fand ich deinen Sermon zum "Wurzelwahn", den ich allerdings erst im letzten Abschnitt kommentiert habe.

Wenn ich die Zeit finde, male ich's dir nochmal auf. Hast du Lieblingsfarben, die dir das Verständnis erleichtern?

 

[Buchanan]

Das bestreite ich doch gar nicht. Aber wenn er selbst von den "wohlmeinenden" Toleranzaposteln nie als "echter Deutscher" angesehen wird und diese aus politischer Korrektheit stets irgendwelche Wurzeln überbetonen und auf irgendwelchen Migrationshintergründen herum reiten (wobei das gerade im Fall Khedira wirklich lächerlich ist, auch wenn es die gängige Definition so will, der "migriert" bestenfalls mal in den Urlaub) wird es noch schwerer.

Es stört keinen dieser "Toleranzapostel", die nach einer deiner beliebten Theorien eh alle an Selbstverleugnung und -hass ob ihrer teutonischen Wurzeln leiden, wenn ein Khedira, Poldi oder Özil nicht singt. Die selbsternannten Patrioten sind es, die aus einer Mücke einen Elefanten machen und das Nichtsingen einiger Spieler auf ihre Herkunft zurückführen. Meine Fresse, dann schmeißt diese undankbaren Passdeutschen doch endlich aus der Nationalmannschaft. Wieso sich einige wundern, dass z.B. Poldi nicht die Hymne singt, kann ich auch nicht nachvollziehen, hat jener doch vor Jahren im aktuellen sportstudio? freimütig zugegeben, dass er sich eher wie ein Pole fühlt.

Und thegegen auf die ignore-liste zu setzen, zeugt nicht gerade von Souveränität, buster. Wirklicher schwacher Zug.

 

[Buster D]

@L-X

Du raffst es nicht, trotz der eindeutigen Markierungen. Das tut mir irgendwie leid, aber auch nur einen Augenblick, denn letztlich ist es dein Problem. Ich weiß was ich geschrieben habe, zumal ich es hier sogar jederzeit nach lesen kann und es in diesem Fall mehr als klar ist, worauf ich mich bezog. Würde ich dir in einer ruhigen Minute auch mal empfehlen, wenn du schon nicht in der Lage bist, deinen Irrtum einzusehen. Aber genug dazu, es bringt nichts und interessiert niemanden, das hier im Thread jetzt weiter zu erörtern.

Und thegegen auf die ignore-liste zu setzen, zeugt nicht gerade von Souveränität

Angesichts seines letzten Postings hat er sich das redlich verdient und was juckt es dich überhaupt? Aber wenn es dich schon interessiert: es ist eher ein Selbstschutz, weil ich andernfalls zu viel Zeit mit seinen Kleinkriegen vergeuden würde, da mir leider häufig die Souveränität fehlt, solche Attacken, die zumeist nichts mit den Threadthemen zu tun haben, unkommentiert zu lassen. Wenn er sich wieder beruhigt hat und eine normale Diskussion möglich ist, ändert sich das auch wieder.

 

[MadFerIt]

 

[L-X]

@TN
Dass du lesen kannst, bezweifle ich keine Sekunde. Daran liegt's wohl auch nicht.
Ich erkläre dir gerne meine Beiträge, die Geduld bringe ich problemlos auf. Wenn ich dir aber auch noch deine eigenen Postings inhaltlich nahebringen muss (ich weiß, lesen kannst du sie jederzeit selber, aber...nun ja), wird es mir ehrlich gesagt auf die Dauer zu lästig. Belassen wir's dabei.

 

[Spielberg1]

Und thegegen auf die ignore-liste zu setzen, zeugt nicht gerade von Souveränität, buster. Wirklicher schwacher Zug.

Das hat er doch gut begründet, offensichtlich gibt es einen Nebenkriegsschauplatz der mit dem Thema des Threads nix zu tun hat. Und wenn man theGegens letztes Posting so liest, dann fühlt man sich an Le Freaques schlimmste verbale Ausfälle erinnert...

 

[DerQ]

Ich hab bestimmt seit 1982 so gut wie alle deutschen Spiele bei EM und WM verfolgt und es gab in allen deutschen Mannschaften immer einige die nicht mitgesungen haben. Das ist so lächerlich das jetzt so hochzukochen, nur weil die "Nicht"-Mitsinger jetzt Mesut Özil oder Sami Khedira heissen statt Horst Hrubesch oder Bernd Schuster.
Da scheint mir die Bild doch einigen Erfolg mit ihrer Schmutz-Kampagne zu haben von wegen "Bild Dir Deine Meinung"., besser wär doch "Wir bilden euch die Meinung", ganz schwach sowas.
Zumal alle deutschen Spieler bei einem Titelgewinn ja so was von abgefeiert worden wären und als exzellentes Integrationsmodell gelten würden, ganz arm.

 

[PRIDEofGERMANY]

Ja, eine Nationalhymne sollte mitgesungen werden!

Für mich hat das was mit Respekt gegenüber dem Land zu tun, für das man aufläuft.

Aber da hat jeder seine eigene Meinung. Ich finde es zwar super, wenn Spieler mitsingen, gerade bei Spielern wie Miroslav Klose, die ja nicht nur eine Verbindung zu Deutschland haben, sondern auch zu einem anderen Land, aber zur Pflicht würde ich es nicht machen.

 

[sunbeam]

Ja, aber deswegen ist der Klose jetzt doch nicht der bessere Deutsche unter denen mit Migrationshintergrund. Klose sagte in einem Interview auch einmal, dass ihn an Deutschland am meisten die Menschen stören, weil der Deutsche immer sehr lange brauche um Vertrauen aufzubauen, während man in Polen viel schneller zu einem Kaffee oder Kuchen eingeladen werde.

 

[domingo]

Oh Mann, wo diese Diskussion hin geführt hat... Ursprünglich hatte ich die These, dass die Italiener mit dem enthusiastischen Mitsingen der Hymne nach Innen und Außen eine Botschaft (bewusst oder unbewusst) gesendet haben: "Seht her, wir halten zusammen und werden euch schlagen!" Weiß doch jeder, dass beim Sport auch viel Emotion dabei ist. Im Umkehrschluss hat halt für mich unsere NM keinen geschlossenen Eindruck hinterlassen. Dass man durch das Singen kein Spiel gewinnt weiß jeder, aber das Quäntchen, das eine Prozent könnte es ausmachen.
Ich ganz persönlich würde mich freuen, wenn alle mitsingen würden. Das würde mE nach Innen wie Außen zeigen "wir sind ein eingeschworenes Team."
Was daraus jetzt hier wieder gemacht wird ist zum Heulen.

Edit: Ich lese keine Bild. Drecksblatt.

 

[PRIDEofGERMANY]

Ja, aber deswegen ist der Klose jetzt doch nicht der bessere Deutsche unter denen mit Migrationshintergrund. Klose sagte in einem Interview auch einmal, dass ihn an Deutschland am meisten die Menschen stören, weil der Deutsche immer sehr lange brauche um Vertrauen aufzubauen, während man in Polen viel schneller zu einem Kaffee oder Kuchen eingeladen werde.

Was heißt der besser Deutsche? Wie will man das definieren?

Er zeigt aber mehr Verbundenheit mit Deutschland durch seine Außendarstellung, als z.B. ein Mesut Özil oder Lukas Podolski die Still bleiben. Aber natürlich geben alle Nationalspieler ihr bestes, da bin ich mir sicher. Sie wollen ja schließlich Erfolg haben.

Trotzdem kommt vllt bei dem ein oder anderen das Gefühl auf, dass manch ein Spieler nur für Deutschland spielt, weil er beim anderen Land nicht so große Titelchancen sehen würde. Was natürlich aäußert Schade wäre...

 

[Kali]

Ich hab bestimmt seit 1982 so gut wie alle deutschen Spiele bei EM und WM verfolgt und es gab in allen deutschen Mannschaften immer einige die nicht mitgesungen haben. Das ist so lächerlich das jetzt so hochzukochen, nur weil die "Nicht"-Mitsinger jetzt Mesut Özil oder Sami Khedira heissen statt Horst Hrubesch oder Bernd Schuster.
Da scheint mir die Bild doch einigen Erfolg mit ihrer Schmutz-Kampagne zu haben von wegen "Bild Dir Deine Meinung"., besser wär doch "Wir bilden euch die Meinung", ganz schwach sowas.
Zumal alle deutschen Spieler bei einem Titelgewinn ja so was von abgefeiert worden wären und als exzellentes Integrationsmodell gelten würden, ganz arm.

:thumb:

Michael Schumacher kaspert beim Abspielen der Nationalhymne rum. Aber der Auswanderer ist ja auch kein guter Deutscher.

http://www.youtube.com/watch?v=DgZLMCFGdoQ

Bingo! Ich kann die ganze Diskussion hier nicht ganz nachvollziehen .... aber gut, man kann schon Gänsehaut bekommen, wenn alle mitgrölen - http://www.youtube.com/watch?v=2sQPEqR0054

:laugh2:

:laugh2:

Du lieber Herr Gesangsverein, da singen Buster, Ralf, Spielberg und Konsorten bestimmt besser und leidenschaftlicher.

 

[Tim B.]

Sportlich gesehen ist es wohl jedem selbst überlassen, wie er sich aufputscht. Wenn ein Bundestrainer meint, dem Mannschaftsgeist zuliebe das Singen zur Pflicht zu machen - bitteschön. Ob wir ohne Khedira und Özil erfolgreicher wären, möchte ich bezweifeln.

Man müsste die Jungs mal fragen, wie das für ihre Motivation ist, wenn die Kameras während der Hymne an den Spielern langfahren und die sich fragen müssen, wieviele nationalgesinnte Sofafurzer sich jetzt wieder an ihrer mangelnden Partizipation aufgeilen.

Vielleicht würden sie die Hymne ja mitsingen, wenn man in Deutschland entspannter mit ihnen umgehen würde.

National gesehen einfach: F*** You!
Ich will die Hymne auch net singen.
Vielleicht ist das die nächste BILD-Kampagne: kein Public Viewing ohne Mitsingen. Die Hooligenszene ist sicher national genug, um da handfest nachzuhelfen.

Wir sind ein freies Land. Oder wir wollen eins sein. Jeder A*sch regt sich auf, wenn ihm der TüV die Unterbodenbeleuchtung verbietet oder die Glühlampe aus dem Verkehr gezogen wird, aber wenn man beim Public Viewing ohne Schwarz-Rot-Goldene Accesoires auftaucht, wird man schief angesehen.
Ich bin Deutscher. Und kein nationaler Tiefflieger hat mir vorzuschreiben, was da dazugehört.

BTW, Hand auf's Herz ist eine amerikanische Tradition. Das machen die - meiner Meinung nach - weil ihre Hymne zu kompliziert ist, um mitzugrölen. Es hat schon was mächtig ironisches, wenn man die Nationalhymnentraditionen anderer Länder kopiert.

 

[Giftpilz]

BTW, Hand auf's Herz ist eine amerikanische Tradition. Das machen die - meiner Meinung nach - weil ihre Hymne zu kompliziert ist, um mitzugrölen. Es hat schon was mächtig ironisches, wenn man die Nationalhymnentraditionen anderer Länder kopiert.

http://www.youtube.com/watch?v=73ZsDdK0sTI

 

[Plissken]

Was ist für dich ein nationaler Tiefflieger, einer der die Nationalhymne mitsingt?

Er meint damit wohl eher jemanden, der Leuten das vorschreiben will.

Was ist daran so schlimm, wenn man sagt, ich würde es gerne sehen, dass alle Nationalspieler die Hymne singen?

Eigentlich ist das nicht so schlimm. Man sollte halt nur kein Problem damit haben, wenn jemand nicht singen will. Und vor allem sollte man dann keine Behauptungen aufstellen, diejenigen würden sich nicht als Deutscher fühlen, ohne zu wissen, warum diejenigen nicht singen.

Ich würde auch gerne dauernd attraktive Frauen in kurzen Röcken sehen, aber siehst du mich hier darüber motzen?

 

[JamiLLX]

Ich würde aus dem grund nicht mitsingen, weil ich nicht singen kann.

Für die Wirkungsverfechter des Gruppengesangs: aufputschend wirkt sie aufgrund des Textes und der langsamen Melodie ohnehin nicht

 

[sotarts]

Die Nazikeule ist in Deutschland einfach immer gut.

Und weißt du wieso? Weil das Gedankengut was du und andere hier äußern sehr nah dran an dem Damaligen ist.Da fehlt nicht mehr viel.

Bevor du jetzt in die Automatismen verfällst die bei solchen Anschuldigungen ausgelöst werden, es geht nicht um das exakte Spiegelbild von dem was damals von statten ging, also muss es nicht zwingend die gleichen folgen haben, aber um das Grundgerüst was anscheinend bei vielen bestand.

Vorurteile aufgrund von mangelndem Wissen über Menschen die einem fremd sind zum Beispiel.

Pauschalisierung im schlimmsten Maße.

Am besten noch den die Unterwürfigkeit dem Staate gegenüber um den Nebenmann anzuschwärzen...

Warum muss man sich überhaupt mit einem Staat identifizieren? Identifikation mit dem Wohnort macht ja noch Sinn. Aber doch dann nicht Unterwerfung.

Habt ihr so eine leere Hülle das ihr das mit falschem Gemeinschaftsgefühl auffüllen müsst?

Ihr seid auf dieser Welt geboren das reicht doch aus.

 

[PRIDEofGERMANY]

Und weißt du wieso? Weil das Gedankengut was du und andere hier äußern sehr nah dran an dem Damaligen ist.Da fehlt nicht mehr viel.

Bevor du jetzt in die Automatismen verfällst die bei solchen Anschuldigungen ausgelöst werden, es geht nicht um das exakte Spiegelbild von dem was damals von statten ging, also muss es nicht zwingend die gleichen folgen haben, aber um das Grundgerüst was anscheinend bei vielen bestand.

Vorurteile aufgrund von mangelndem Wissen über Menschen die einem fremd sind zum Beispiel.

Pauschalisierung im schlimmsten Maße.

Am besten noch den die Unterwürfigkeit dem Staate gegenüber um den Nebenmann anzuschwärzen...

Warum muss man sich überhaupt mit einem Staat identifizieren? Identifikation mit dem Wohnort macht ja noch Sinn. Aber doch dann nicht Unterwerfung.

Habt ihr so eine leere Hülle das ihr das mit falschem Gemeinschaftsgefühl auffüllen müsst?

Ihr seid auf dieser Welt geboren das reicht doch aus.

Um Gottes Willen, !

Nochmal will ich sowas nicht von dir lesen, sonst schwärze ich dich beim BND an! :laugh2:

Eigentlich ist das nicht so schlimm. Man sollte halt nur kein Problem damit haben, wenn jemand nicht singen will. Und vor allem sollte man dann keine Behauptungen aufstellen, diejenigen würden sich nicht als Deutscher fühlen, ohne zu wissen, warum diejenigen nicht singen.

Ich würde auch gerne dauernd attraktive Frauen in kurzen Röcken sehen, aber siehst du mich hier darüber motzen?

Natürlich kennen wir den Grund nicht, warum Özil, Khedira und Podolski z.B. nicht mitsingen. Aber es sieht halt komisch aus, wenn aus der aktuellen Nationalmannschaft nur Spieler nicht mitsingen die einen Migrationshintergrund haben. Es kann durchaus sein, dass z.B. Özil nicht mitsingt weil er nicht singen kann - was eigentlich auch Schwachsinn ist, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass Badstuber, Schweinsteiger oder Neuer gute Sänger sind, aber egal. Mich würde es eigentlich nur Nerven, wenn ein Spieler nicht mitsingt weil er einem anderen Land so stark verbunden ist. Weil dann soll er meiner Meinung nach auch für dieses Land, welchem er so verbunden ist Spielen und nicht nur für Deutschland spielen, nur weil er hier eine höhere Chance sieht Titel zu holen.

Und eines möchte ich schon klar stellen. Ich bin sicherlich kein Nazi! Ich sehe Spieler wie Özil und Khedira gerne in der Nationalelf, weil sie für mich auch Deutsche sind. Ich habe auch sonst nichts gegen Menschen mit Migrationshintergrund. Trotzdem würde es mich freuen, wenn sie die Hymne singen würden. Zur Pflicht würde ich es aber auch nicht machen.

 

[Kali]

@ Stratos

...was wiederum die komplexe Frage aufwirft, was eine Nation überhaupt ausmacht:

die Menschen (Hymnensänger sind aber oft in Konflikt mit anderen Menschen ihres Staates),
die Natur (viele Hymnensänger verschmutzen die Umwelt ihres ach so geliebeten Landes),
die Kultur (viele Hymnensänger mögen Spiderman, Döner und Rap mehr als Goethe, Sauerkraut und Volksmusik),
oder vielleicht die Frauen (viele Hymnensänger haben oder hatten mal eine Partnerin anderer Herkunft oder sehnen sich nach dieser)

Fragen über Fragen...

Das Hymnensingen soll wohl Sicherheit, Mut und Geborgenheit geben; es dient der Vergemeinschaftung, weil man zusammen stärker ist und sich dann nicht so alleine fühlt.
Oder wie vielleicht Freud sagen würde: Der Hymnensänger sehnt sich nach dem Schoß der Mutter.

 

[theGegen]

Ich verstehe nicht so ganz wirklich, warum es dieses Gewese um öffentliches Singen (bzw. eben nicht) überhaupt gibt.

Der Hintergrund ist mir klar. Soweit komme ich mit. Die BILD-Zeitung und eine von ihnen kalkulierte Zahl an Aufgehetzten empört sich über mangelndes gesungenes nationales Bekenntnis von einigen deutschen Nationalspielern, von denen ausgerechnet ein beträchtlicher Anteil ausländische Vorfahren hat.

Damit wird jedoch indirekt der Vorwurf erhoben, dass sich die Nichtsänger ungenügend mit der deutschen Nation verbunden fühlen. Verschärft dadurch, dass "wir" ausgerechnet gegen einen gemeinschaftlich krakeelenden Buffo-Chor ausgeschieden sind.

Aber das ist doch sowohl von der Annahme als auch von der Hypothese komplett dahergeholt, irrelevant und daneben?!

Es mag auch abseits eines mangelnden Nationalstolzes individuelle Gründe für einen deutschen Nationalspieler geben, warum er nicht mitsingt. Er findet das Lied scheiße. Er kann nicht singen und möchte nicht, dass man das merkt. Er ist grundsätzlich schüchtern. Er hat in der Aufregung den Text vergessen und bevor das rauskommt, singt er besser gar nix.
Jedenfalls nicht zwingend die Zuschreibung, dass er mit seinem Land nicht einverstanden sei.
Und auch für die Migranten gelten womöglich noch weitere Gründe, die es ihnen schwer macht, mitzusingen. Zum Beispiel ein enttäuschter Vater, Opa oder was-weiß-ich.

Hatte das Nicht-Singen sportliche Auwirkungen?

Nein.

Mag sein, dass das Singen für Italien einen guten Push erwirkte, die Hymne taugt ja auch gut dafür. Aber das Nicht-Singen war kein Nachteil, der dadurch entstand. Die deutschen Sänger waren jedenfalls nicht durch-die-Bank besser.
Und ob die Idee Kroos durch kräftigen Gesang besser gewesen wäre, darf ebenfalls stark angezweifelt werden.

Den Link von Giftpilz fand ich klasse. Die ganzen 74er Weltmeister ohne eine Miene zu verziehen bei der Hymne. Anschließend den Favoriten Holland ausgeschwiegen.

Und jetzt ist das unbedingt nötig, dass alle mitsingen müssen, weil es ja für ein paar Berufskrakeeler (wo hab ich diesen Ausdruck schon mal gelesen?) schöner rüberkommt?



Die machen doch einen "Huddle", gehen zusammen auf Rafting-Tour und wenn sie teambuildend Händchen hielten, dann kämmen wieder welche daher, die das zu schwul finden würden und dass man nur deswegen ausgeschieden wäre.