Im ersten Moment habe icht getobt, dass Dean den Kampf abgebrochen hat, ich dachte der hat sie nicht mehr alle beisammen. In der Wiederholung sieht man imo aber, dass Fedor definitiv "out" war, der Körper wird klar "limp" - wie lange und wie gut sich Fedor in der Vergangenheit von harten Schlägen erholen konnte spielt da für mich keine Rolle. Sauberer Abbruch von Herb Dean :thumb:.
Strikeforce: Fedor vs. Henderson
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Kann auch nicht verstehen, wie man sich darüber aufregen kann. Es war ganz klar so, wie du es beschreibst. Wenn man sowas nicht abbricht, dann hat man bald einen Haufen Punchdrunks oder schlimmeres. Einer der großen Vorteile des MMA ist ja gerade dass "out" das Ende des Kampfes bedeutet.
Blayde
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Hmm so wie ichs jetzt auf dem gif sehe, find ichs auch richtig von Dean. Ich dachte erst, er hätte den "Out" Moment verpasst und wär erst danach dazwischen gegangen, was IMO total falsch gewesen wäre. Ist hypothetisch, aber ich glaube nicht, dass Hendo ihn "nochmal" gefinisht hätte^^
Naja
Hendos Power ist so krass... Warum reicht ausgerechnet gegen Fedor, wo ein Sieg so wichtig gewesen wär, ein einziger Punch? -.- Fedor hatte sich ja gefangen von dem linken Haken und war auf der Siegerstraße. Sah nicht aus, als könnte sich Hendo dem Boxen entziehen. Dass Fedor beim eigenen GNP so locker die Position verliert, hab ich aber auch nich kommen sehen. Alles ärgerlich einfach -.-
Ich hoffe, er kämpft nochmal. Fedor ist IMO nachwievor HW Top 10 und würde Hendo in einem Rematch auch schlagen.
Der Rest kurz zusammengefasst:
Kennedy
Tate
Woodley
Daley :cool4: Muss aber mal an seinem Grappling vom Rücken aus arbeiten... Takedown D alleine reicht nicht. Aber der Omoplata Versuch war ja mal geil
Saffiedine Hoffentlich Rematch gegen Woodley um den Titel. Saffiedine dann mit noch besserer Takedown D und noch besser vom Rücken aus und vor allem mit 2 Runden mehr Zeit -> er knockt Woodley aus
Wie bescheuert war btw das Gerede von Fedors körperlichem Vorteil? Wenn der den gleichen Fettanteil wie Hendo hätte, weiß ich nicht, wer schwerer wär...
Naja
Hendos Power ist so krass... Warum reicht ausgerechnet gegen Fedor, wo ein Sieg so wichtig gewesen wär, ein einziger Punch? -.- Fedor hatte sich ja gefangen von dem linken Haken und war auf der Siegerstraße. Sah nicht aus, als könnte sich Hendo dem Boxen entziehen. Dass Fedor beim eigenen GNP so locker die Position verliert, hab ich aber auch nich kommen sehen. Alles ärgerlich einfach -.-
Ich hoffe, er kämpft nochmal. Fedor ist IMO nachwievor HW Top 10 und würde Hendo in einem Rematch auch schlagen.
Der Rest kurz zusammengefasst:
Kennedy
Tate
Woodley
Daley :cool4: Muss aber mal an seinem Grappling vom Rücken aus arbeiten... Takedown D alleine reicht nicht. Aber der Omoplata Versuch war ja mal geil
Saffiedine
Hoffentlich Rematch gegen Woodley um den Titel. Saffiedine dann mit noch besserer Takedown D und noch besser vom Rücken aus und vor allem mit 2 Runden mehr Zeit -> er knockt Woodley ausWie bescheuert war btw das Gerede von Fedors körperlichem Vorteil? Wenn der den gleichen Fettanteil wie Hendo hätte, weiß ich nicht, wer schwerer wär...
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Tja da gehts dahin mit GOAT. Vielleicht sollte er wirklich seine Karriere beenden, sonst endet er noch wie Arlovski.
Die Entscheidung des Reef war absolut ok, wobei es wieder beeindruckend ist, dass Fedor nach nur wenigen Sekunden wieder da war. Der Punch war richtig mies gegen das Kinn so wie es Fedor gegen Arlovski gemacht hat...und der lag mehrere Minuten da.
Übrigens Ironie des Schicksals....seine ersten echte Niederlagen mit schöner Abwechselung. Erst Submission, dann TKO, jetzt KO
Die Entscheidung des Reef war absolut ok, wobei es wieder beeindruckend ist, dass Fedor nach nur wenigen Sekunden wieder da war. Der Punch war richtig mies gegen das Kinn so wie es Fedor gegen Arlovski gemacht hat...und der lag mehrere Minuten da.
Übrigens Ironie des Schicksals....seine ersten echte Niederlagen mit schöner Abwechselung. Erst Submission, dann TKO, jetzt KO
Krass das fedor schon wieder verloren hat. Ist er shot (hatte ich ja schon im lebedev thread geschrieben-lebedev hat fedor ja im prinzip im sparring jeden schlag von lebedev genommen) oder war er einfach overrated weil er viele bums gekämpft hat?(da er ja soweit ich weiß nicht im hauptverband UFC gekämpft sondern in nem kleineren-hab aber nicht wirklich ahnung davon)
Drago
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Teils teils würd ich sagen.
Der Prime Fedor, der von 2003-2008 etwa, war wohl nahezu zweifellos das beste HW, das man bis dato im Regelwerk des modernen MMA gesehen hat...wobei das erst seit 2001 ist.
Sollten sich die Regeln nicht mehr ändern, war er imo so etwas wie John L. Sullivan im Boxen.
Es wird schon schwer sein ihn zu übertreffen, also ich glaube nicht dass er in der ATG so absacken wird wie Sullivan, den kaum einer unter den Top 10 AT sieht, also nur auf s HW bezogen.
Überbewertet war er nicht, aber es war doch von manchen Leuten sehr voreilig ihn mit Ali, Jordan, Gretzky, Merckx und Co zu vergleichen. Erstens gibt es das moderne MMA noch nicht lange genug, zweitens ist er jetzt down und momentan sieht es nicht so aus dass er nochmal kommen kann.
Wo war Ali nach seinen Niederlagen gegen Frazier und Norton? Auch sehr weit unten. Aber er kam wieder zurück, gegen Foreman, dann später wieder gegen L. Spinks, usw.
So ne Legacy hat Fedor nicht...und auch die Vergleiche mit Jordan, Grezky und Merckx passen nicht, da die als Nr. 1 AT in Sportarten gelten, die mittlerweile über 100 Jahre alt sind.
Aber alles in allem war Fedor das beste HW bis heute...p4p glaub ich nicht ganz, da fallen mir doch A. Silva, Penn, GSP und noch 1-2 andere ein.
Der Prime Fedor, der von 2003-2008 etwa, war wohl nahezu zweifellos das beste HW, das man bis dato im Regelwerk des modernen MMA gesehen hat...wobei das erst seit 2001 ist.
Sollten sich die Regeln nicht mehr ändern, war er imo so etwas wie John L. Sullivan im Boxen.
Es wird schon schwer sein ihn zu übertreffen, also ich glaube nicht dass er in der ATG so absacken wird wie Sullivan, den kaum einer unter den Top 10 AT sieht, also nur auf s HW bezogen.
Überbewertet war er nicht, aber es war doch von manchen Leuten sehr voreilig ihn mit Ali, Jordan, Gretzky, Merckx und Co zu vergleichen. Erstens gibt es das moderne MMA noch nicht lange genug, zweitens ist er jetzt down und momentan sieht es nicht so aus dass er nochmal kommen kann.
Wo war Ali nach seinen Niederlagen gegen Frazier und Norton? Auch sehr weit unten. Aber er kam wieder zurück, gegen Foreman, dann später wieder gegen L. Spinks, usw.
So ne Legacy hat Fedor nicht...und auch die Vergleiche mit Jordan, Grezky und Merckx passen nicht, da die als Nr. 1 AT in Sportarten gelten, die mittlerweile über 100 Jahre alt sind.
Aber alles in allem war Fedor das beste HW bis heute...p4p glaub ich nicht ganz, da fallen mir doch A. Silva, Penn, GSP und noch 1-2 andere ein.
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Naja also er hat gegen einige Flaschen gekämpft, aber auch gegen viele erstklassige Kämpfer (von Noguiera, Crocop bis Mark Coleman). Der Prime Fedor war definitiv nicht überbewertet. Dass er jetzt so untergeht, hätte wohl keiner erwartet, wobei die Niederlagen ja bisher knapp oder wegen möglichen frühen Abbruch zumindest diskussionswürdig waren. Was mir bei ihm mittlerweile fehlt, ist seine Spritzigkeit und Schnelligkeit von früher. Heute benutzt er seinen Kopf in bester Rockymanier als Deckung und verlässt sich auf seine Masse, die aber im Vergleich zu den anderen HWs einfach unterlegen ist. Damals war die Kombination aus Masse, Speed, Präzision und Technik verbunden mit Intelligenz einfach tödlich. So einen Fighter gibt es bis heute nicht.
Pride
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man muss auch klar sagen das der jetzige fedor damals niemals gegen Nog gewonnen hätte, es war ja unfassbar wie Fedor in der Guard dominierte gegen das BJJ-Ass, der heutige fedor würde mit großer sicherheit submitted werden . wie gesagt er agiert mittlerweile nicht mehr mit dem einstigen fokus und eher sehr kopflos, irgendwie scheint er auch nicht mehr so 100%ig hinter dem ganzen zu stehen
dieses ganze
"if its gods will" ist doch bull****
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Blayde
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Naja, weil Fedor von Werdum gesubbt wurde, würde ich niemals sagen, dass ihm das gegen den damaligen Nog auch passieren würde. Ich finds einfach nur bescheuert, wie extrem schlecht Fedor bzw. der aktuelle Fedor derzeit gemacht werden.
Ich sehe nachwievor einen explosiven Striker mit ner Menge Power, gutem Clinch-/Sambogame und starkem Grappling.
Pride war ja damals die Nummer 1 vor der UFC, also von der Seite kann man nicht gegen Fedor argumentieren. Trotzdem haben die Stars halt leider auch viele witzlose Gegner gekriegt... Warum gabs nie Fedor-Barnett? Ich glaube, das lag daran, dass Barnett nie richtig Momentum aufbauen konnte, um alks würdiger Contender zu gelten, aber hätte natürlich mehr Sinn gemacht als andere... Und bei Affliction kams ja nich dazu -.-
Fedor war halt damals ganz eindeutig die Nummer 1 im HW. Aber da ging es eben auch gegen Nog, Crocop und später bzw. im virtuellen Vergleich gegen Arlovski, Sylvia, Couture.
Da warens nich Overeem, Werdum, Big Foot, Velasquez, JDS und Lesnar...
Aber wenn ich mir Fedors Niederlagen im Bezug auf Rematches angucke:
- gegen Werdum leichter Favorit Fedor, käme diesmal IMO darauf an, ob Fedor die Takedowns stuffen kann
- gegen Big Foot könnte ich nicht auf Fedor setzen, aber die erste Runde hab ich damals Fedor gegeben und wenn Fedor verhindern kann, gemountet zu werden, wirds auch interessant
- gegen Hendo würde ich Fedor vorn sehen. Hendo hat seine Punchers Chance genutzt und könnte natürlich immer mal versuchen, den Decision Dan wieder rauszuholen...
Stimmt schon, dass Fedor gegen Werdum und Hendo sehr leichtfertig wirkte. Andererseits war er auch schon immer ein verdammt aggressiver und auch deshalb so spektakulärer Kämpfer. In Werdums Guard zu mspringen ist natürlich schon irgendwie dumm, aber war halt wohl übertriebenes Selbstbewusstsein. Gegen Hendo hat er seine GNP Position echt sehr schnell verloren, aber bitte, wer ahnt denn, sofort ausgeknockt zu werden, wenn einmal kurz auf den Knien ist? Das Risiko in der POsition zu landen, kann man schonmal gehen...
IMO hatte sich Fedor nach dem linken Haken zu Beginn und dem Wall n Stall danach gefangen und Hendo dann ja auch niedergeschlagen, was kein wilder Konter wie von Hendo zu Beginn war, sondern einfach Fedors Offensive, der sich Hendo nicht entziehen konnte.
Ich sehe nachwievor einen explosiven Striker mit ner Menge Power, gutem Clinch-/Sambogame und starkem Grappling.
Pride war ja damals die Nummer 1 vor der UFC, also von der Seite kann man nicht gegen Fedor argumentieren. Trotzdem haben die Stars halt leider auch viele witzlose Gegner gekriegt... Warum gabs nie Fedor-Barnett? Ich glaube, das lag daran, dass Barnett nie richtig Momentum aufbauen konnte, um alks würdiger Contender zu gelten, aber hätte natürlich mehr Sinn gemacht als andere... Und bei Affliction kams ja nich dazu -.-
Fedor war halt damals ganz eindeutig die Nummer 1 im HW. Aber da ging es eben auch gegen Nog, Crocop und später bzw. im virtuellen Vergleich gegen Arlovski, Sylvia, Couture.
Da warens nich Overeem, Werdum, Big Foot, Velasquez, JDS und Lesnar...
Aber wenn ich mir Fedors Niederlagen im Bezug auf Rematches angucke:
- gegen Werdum leichter Favorit Fedor, käme diesmal IMO darauf an, ob Fedor die Takedowns stuffen kann
- gegen Big Foot könnte ich nicht auf Fedor setzen, aber die erste Runde hab ich damals Fedor gegeben und wenn Fedor verhindern kann, gemountet zu werden, wirds auch interessant
- gegen Hendo würde ich Fedor vorn sehen. Hendo hat seine Punchers Chance genutzt und könnte natürlich immer mal versuchen, den Decision Dan wieder rauszuholen...
Stimmt schon, dass Fedor gegen Werdum und Hendo sehr leichtfertig wirkte. Andererseits war er auch schon immer ein verdammt aggressiver und auch deshalb so spektakulärer Kämpfer. In Werdums Guard zu mspringen ist natürlich schon irgendwie dumm, aber war halt wohl übertriebenes Selbstbewusstsein. Gegen Hendo hat er seine GNP Position echt sehr schnell verloren, aber bitte, wer ahnt denn, sofort ausgeknockt zu werden, wenn einmal kurz auf den Knien ist? Das Risiko in der POsition zu landen, kann man schonmal gehen...
IMO hatte sich Fedor nach dem linken Haken zu Beginn und dem Wall n Stall danach gefangen und Hendo dann ja auch niedergeschlagen, was kein wilder Konter wie von Hendo zu Beginn war, sondern einfach Fedors Offensive, der sich Hendo nicht entziehen konnte.
Mopedfahrer
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Die Menschheit ist einfach nur dämlich.
Ein Fighter war auch in seiner Prime immer nur so gut wie sein letzter Kampf, die Leute sind einfach zu primitiv und unwissend als das es wert wäre Stellung zu beziehen.
Siehe Jones Jr., Tyson-Diskussionen usw.
Fedor war in seiner Prime ein ATG, was ganz besonderes, bis dato der beste aller Zeiten, genauso wie Jones jr. + Tyson was ganz besonders waren.
Fedor heute ist noch gut, aber überall fehlt was. Something is missing.
Bischen weniger spritzig, bischen wenig robust, bischen schlechtere Reflexe, bischen unbeweglicher, bischen weniger frisch im Kopf usw.
2-3% die fehlenden machen den Unterschied zwischen Dominieren und einer von vielen aus.
So ist das Leben, die luft ist halt dünn ganz oben. Mutter Natur ist nicht zu besiegen.
So wie Fedor in den Augen der "Dummen" nun exposed wurde, werden auch Velasquez, Dos Santon, GSP und alle andren exposed werden, wenn die Zeit ihren Tribut fordert.
Ein Fighter war auch in seiner Prime immer nur so gut wie sein letzter Kampf, die Leute sind einfach zu primitiv und unwissend als das es wert wäre Stellung zu beziehen.
Siehe Jones Jr., Tyson-Diskussionen usw.
Fedor war in seiner Prime ein ATG, was ganz besonderes, bis dato der beste aller Zeiten, genauso wie Jones jr. + Tyson was ganz besonders waren.
Fedor heute ist noch gut, aber überall fehlt was. Something is missing.
Bischen weniger spritzig, bischen wenig robust, bischen schlechtere Reflexe, bischen unbeweglicher, bischen weniger frisch im Kopf usw.
2-3% die fehlenden machen den Unterschied zwischen Dominieren und einer von vielen aus.
So ist das Leben, die luft ist halt dünn ganz oben. Mutter Natur ist nicht zu besiegen.
So wie Fedor in den Augen der "Dummen" nun exposed wurde, werden auch Velasquez, Dos Santon, GSP und alle andren exposed werden, wenn die Zeit ihren Tribut fordert.
Drago
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Fedor hat sich aber auch hängen lassen die letzte Zeit...man vergleiche nur mal die Schultern:
Pride
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@Blayde
hmm, naja, jeder sieht das anders, aber niemand der Fedors karriere verfolgt hat wird zu dem schluss kommen das er NICHT abgebaut hat - denn das hat er..
wie an anderer stelle geschrieben, mMn hat er den Fokus mit der zeit verloren,
Dragos pics zeigen das bzw unterstreichen das auch - fedor war physisch schon immer "weich" - aber so weich wie heute niemals...
Er war damals viel muskulöser und hat sich mit der zeit leider immer mehr nur auf seine skills verlassen, doch gerade weil er ein kleiner HW-fighter ist, macht dies einen großen unterschied aus..
Fedor ist nach wie vor ein sehr guter Fighter, aber ist das der anspruch für einen fighter der jahrelang die unumstrittene no.1 war?
ich finde auch nicht das fedor zu sehr kritisiert wird, denn es ist ja ganz klar das die erwartungshaltung bei ihm eine andere ist als bei jedem anderen 08/15 fighter... ist in anderen sportarten ja auch nicht anders^^
Was fedor nach wie vor hat sind seine unglaublichen nehmer- und recoveryfähigkeiten.. aber an allem anderen fehlts eben mal mehr, mal weniger - wie mopedfahrer schon geschrieben hat..
wobei ich allerdings der meinung bin das fedor immernoch so gut sein könnte wie damals, für mich ist das kein normales (altersbedingtes o.a.) abbauen, sondern für mich ist es eine tatsache das fedor dem sport nicht mehr die größte priorität zuordnet..
hmm, naja, jeder sieht das anders, aber niemand der Fedors karriere verfolgt hat wird zu dem schluss kommen das er NICHT abgebaut hat - denn das hat er..
wie an anderer stelle geschrieben, mMn hat er den Fokus mit der zeit verloren,
Dragos pics zeigen das bzw unterstreichen das auch - fedor war physisch schon immer "weich" - aber so weich wie heute niemals...
Er war damals viel muskulöser und hat sich mit der zeit leider immer mehr nur auf seine skills verlassen, doch gerade weil er ein kleiner HW-fighter ist, macht dies einen großen unterschied aus..
Fedor ist nach wie vor ein sehr guter Fighter, aber ist das der anspruch für einen fighter der jahrelang die unumstrittene no.1 war?
ich finde auch nicht das fedor zu sehr kritisiert wird, denn es ist ja ganz klar das die erwartungshaltung bei ihm eine andere ist als bei jedem anderen 08/15 fighter... ist in anderen sportarten ja auch nicht anders^^
Was fedor nach wie vor hat sind seine unglaublichen nehmer- und recoveryfähigkeiten.. aber an allem anderen fehlts eben mal mehr, mal weniger - wie mopedfahrer schon geschrieben hat..
wobei ich allerdings der meinung bin das fedor immernoch so gut sein könnte wie damals, für mich ist das kein normales (altersbedingtes o.a.) abbauen, sondern für mich ist es eine tatsache das fedor dem sport nicht mehr die größte priorität zuordnet..
fedor wurde damals schon zu viel gehypt, und selbst heute noch, siehe hier im thread. imho hat er in allen physisschen bereichen bereits abgebaut. natürlich nicht im übermaß. aber das allein ist es nicht. es ist bereits seit einigen jahren zu sehen, das er nicht mehr 100% fokusiert ist. tjoa einstellung und motivation zu dem was man tut sind aber enorm wichtig.
andere faktoren gibt es ebenfalls. der ganze sport hat sich weiterentwickelt die leute haben sich allgemein weiterentwickelt. die leute haben gelernt sich individuell anzupassen. die regeln haben sich im laufe de zeit geändert. davon abgesehen das das kämpfen im käfig und das kämpfen im ring zwei unterschiedliche sportarten sind, die logischerweise unterschiedliche stile und characktere bevorteilen und und und.
fedor war und ist sicher einer der besten fighter die es in jüngster vergangenheit gab. aber selbst der beste ist im kampfsport jederzeit schlagbar. ich meine hendo war physisch etwas unterlegen und schon über 40.das sollte man bedenken.
andere faktoren gibt es ebenfalls. der ganze sport hat sich weiterentwickelt die leute haben sich allgemein weiterentwickelt. die leute haben gelernt sich individuell anzupassen. die regeln haben sich im laufe de zeit geändert. davon abgesehen das das kämpfen im käfig und das kämpfen im ring zwei unterschiedliche sportarten sind, die logischerweise unterschiedliche stile und characktere bevorteilen und und und.
fedor war und ist sicher einer der besten fighter die es in jüngster vergangenheit gab. aber selbst der beste ist im kampfsport jederzeit schlagbar. ich meine hendo war physisch etwas unterlegen und schon über 40.das sollte man bedenken.
hirschi
knuffeltrain
das ring nicht gleich käfig ist sehe ich ein.ABER von zwei verschiedenen sportarten zu reden ist un zum fug......und von welch jüngster geschichte ist die rede???oder haben die alten römer mma schon betrieben????ach ja , ich habe die tiger vergessen.....und da kommt kein fedor in den büchern vor.:clown:
das sich sportarten weiter entwickeln ist nun nichts neues.
aber meinst du nicht, das shamrock,gracie und wie sie alle heißen sich nicht individuell, sich auf ihre gegner vorbereitet haben????(ich denke schon)
dan hat einen moment ausgenutzt und zu geschlagen.....
ob er nun 22 oder 40 ist macht da nicht den sooooooo großen unterschied.
das sich sportarten weiter entwickeln ist nun nichts neues.
aber meinst du nicht, das shamrock,gracie und wie sie alle heißen sich nicht individuell, sich auf ihre gegner vorbereitet haben????(ich denke schon)
dan hat einen moment ausgenutzt und zu geschlagen.....
ob er nun 22 oder 40 ist macht da nicht den sooooooo großen unterschied.
Pride
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stimmt, zumal es auch im boxen so ist das man sagt das letzte was man verliert ist der punch/die schlagkraft, siehe foreman^^
hirschi
knuffeltrain
ich danke dir:thumb:
ich hab mir solche antwort schon gedacht
hirschi
knuffeltrain
vielleicht das beste, was passieren konnte????
irgendwie schade das fedor zum ende seiner karriere nicht noch das i-tüpfellchen gelungen ist.habe noch ein interview von dan gelesen.
sehr zurückhaltent und wenig ausdringlich.......