Sugar Ray Robinson vs Carlos Monzon


Spirit

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schlagkraft kann nur gemessen werden an dem kinn auf dem sie aufschlägt.

hatte clark weltklasse schlagkraft?? dann nenne den weltklasse boxer den er ko geschlagen hat.

p.s. clark ist der runninggag unter ko experten.

Warum sollen Aufbaugegner kein gutes Kinn haben? Marion Willson, Ross Puritty und Everest "Bigfoot" Martin haben allesamt einen durchwachsenen Kampfrekord und sind dennoch für ihre hervorragenden Nehmerfähigkeiten bekannt. Selbst wenn diese schlecht sind, kenne ich keinen dem eine solche Serie gelungen ist (bei gleicher oder geringerer Qualität der Gegner).

P. S. Schlagkraft kann auch anders gemessen werden.
 

Spirit

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machen wir es einfach: wenn er ein weltklasse puncher ist, muss clark mindestens einen weltklassemann ausgeknockt haben.

wie schon gesagt: nenne einen!

Shavers hat auch keinen Weltklassemann ausgeknockt und ist trotzdem mit vorn in der Liste. Höchstens wenn man Norton als solchen sieht, nur war der für sein Glaskinn berühmt. Gerry Cooney hat ihn ebenfalls in der 1. Runde gestoppt, zählt der dann auch zu den besten Punchern aller Zeiten pound for pound?
 

honeymellody

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Warum sollen Aufbaugegner kein gutes Kinn haben? Marion Willson, Ross Puritty und Everest "Bigfoot" Martin haben allesamt einen durchwachsenen Kampfrekord und sind dennoch für ihre hervorragenden Nehmerfähigkeiten bekannt. Selbst wenn diese schlecht sind, kenne ich keinen dem eine solche Serie gelungen ist (bei gleicher oder geringerer Qualität der Gegner).

P. S. Schlagkraft kann auch anders gemessen werden.

nein. wenn man in die liste der 100 grössten knockouter will, muss man schon weltklasseleute ko geschlagen haben.

wie gesagt.....nenne einen:D

oder nenne zumindest einen weltklasse "nehmer" den clark ko geschlagen hat.;)
 

Spirit

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nein. wenn man in die liste der 100 grössten knockouter will, muss man schon weltklasseleute ko geschlagen haben.

wie gesagt.....nenne einen:D

oder nenne zumindest einen weltklasse "nehmer" den clark ko geschlagen hat.;)

Kooey Garcia, Charley Davis, Tony Bourne, Ox Anderson, Rod Orell, Billy Ohara, Phil Paxton, Ferron Barr, Sandy Barnes, Treach Phillips, Tom Kidd, Wayne Ennis, Dick Pierce, Del Randall, John Lowd, Sain Thompson, Jimmy King, Hal Crump, Ken Howard, Maurice Leniece, Ricky Smith und Rusty Davis u. a. sind nur von ihm vorzeitig besiegt wurden.
 

Cânhamo

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Young Otto war zwar ein Fliegengewichtler zu Beginn des 20. Jahrhunderts.
Aber schaut Euch mal an wieviele KO-Siege er hatte und wievielein der ersten Runde.:belehr:
 

honeymellody

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Young Otto war zwar ein Fliegengewichtler zu Beginn des 20. Jahrhunderts.
Aber schaut Euch mal an wieviele KO-Siege er hatte und wievielein der ersten Runde.:belehr:

und was ist mit george odwell?? 110 ko siege.

aber auch bei ihm gilt: keine weltklasseleute die er ko geschlagen hat. deshalb wird er nicht berücksichtigt.

gleiches gilt wohl auch für otto.
 

Spirit

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Übriegens dachte ich, dass alle Boxer Fußgänger sind. Ich habe jedenfalls noch nie einen im Ring mit dem Rollstuhl rumkurven gesehen.

Was ist nun mit Cooney, gehört er für dich mit in die Liste?
 

honeymellody

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Übriegens dachte ich, dass alle Boxer Fußgänger sind. Ich habe jedenfalls noch nie einen im Ring mit dem Rollstuhl rumkurven gesehen.

Was ist nun mit Cooney, gehört er für dich mit in die Liste?

den begriff "fussgänger" habe ich frei aus dem englischen übersetzt. er wird häufig von boxsportjournalisten im englischsprachigen raum benutzt.
damit werden "boxer" bezeichnet die teilweise ohne jegliche boxerische ausbildung einen profikampf bestreiten.

dies kennt man aus deutschland eher nicht. aber in latein amerika sowie in einigen US staaten (je, die keine boxcomission haben) kam und kommt es noch durchaus vor dass wenn bei einer veranstaltung ein boxer ausfällt dass dieser dann durch einen freiwilligen aus dem publikum ersetzt wird.
einen solchen "pedestrian" erkennt man meisst schon an seinem kampfrekord .....0-0-0. meisst bleibt dieser kampf dann auch der einzige in seiner karriere.

erlangt ein boxer gegen solche "pedestrians" eine beeindruckende ko bilanz, ist diese nicht ernst zu nehmen.....was ja einleuchtet.


zu cooney: cooney war ein harter puncher........allerdings waren seine siege über jimmy young, ron lyle und ken norton nicht aussagekräftig, da alle drei nur noch eine hülle ihrer selbst waren.

gegen die gegner wie holmes und spinks war seine schalgkraft nicht ausreichend, um diese in ernsthafte schwierigkeiten zu bringen. vorallem gegen spinks verwundert dies, da er viel kleiner war.

cooney ist mit sicherheit höher einzuschätzen als ein lamar clark. aber für eine liste auf der nur 100 namen platz haben reicht es meiner meinung nach nicht.
 

Spirit

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den begriff "fussgänger" habe ich frei aus dem englischen übersetzt. er wird häufig von boxsportjournalisten im englischsprachigen raum benutzt.
damit werden "boxer" bezeichnet die teilweise ohne jegliche boxerische ausbildung einen profikampf bestreiten.

dies kennt man aus deutschland eher nicht. aber in latein amerika sowie in einigen US staaten (je, die keine boxcomission haben) kam und kommt es noch durchaus vor dass wenn bei einer veranstaltung ein boxer ausfällt dass dieser dann durch einen freiwilligen aus dem publikum ersetzt wird.
einen solchen "pedestrian" erkennt man meisst schon an seinem kampfrekord .....0-0-0. meisst bleibt dieser kampf dann auch der einzige in seiner karriere.

erlangt ein boxer gegen solche "pedestrians" eine beeindruckende ko bilanz, ist diese nicht ernst zu nehmen.....was ja einleuchtet.


zu cooney: cooney war ein harter puncher........allerdings waren seine siege über jimmy young, ron lyle und ken norton nicht aussagekräftig, da alle drei nur noch eine hülle ihrer selbst waren.

gegen die gegner wie holmes und spinks war seine schalgkraft nicht ausreichend, um diese in ernsthafte schwierigkeiten zu bringen. vorallem gegen spinks verwundert dies, da er viel kleiner war.

cooney ist mit sicherheit höher einzuschätzen als ein lamar clark. aber für eine liste auf der nur 100 namen platz haben reicht es meiner meinung nach nicht.

Earnie Shavers' Gegnerschaft war nicht besser als die von Gerry Cooney, und er hat auch noch gegen einige Journeymen verloren. Trotzdem ist er unter den Top 50 dieser Liste.

Unabhängig von der Qualität der Gegner, muss man erstmal 44 Kämpfe nacheinander durch K. o. gewinnen.

Was deine Frage zu Bird und Smith betrifft, so würde ich eher Young Stribling mit rein nehmen. Er war einer der erfolgreichsten Boxer gewichtsklassenübergreifend und hat auch einige Weltklasseboxer besiegt.
 

honeymellody

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Earnie Shavers' Gegnerschaft war nicht besser als die von Gerry Cooney, und er hat auch noch gegen einige Journeymen verloren. Trotzdem ist er unter den Top 50 dieser Liste.

Unabhängig von der Qualität der Gegner, muss man erstmal 44 Kämpfe nacheinander durch K. o. gewinnen.

Was deine Frage zu Bird und Smith betrifft, so würde ich eher Young Stribling mit rein nehmen. Er war einer der erfolgreichsten Boxer gewichtsklassenübergreifend und hat auch einige Weltklasseboxer besiegt.


shavers hat ein paar leute ko geschlagen, als diese noch unter den top ten der weltrangliste waren.
wie z.b. ken norton oder jimmy ellis.
cooney hat dies erst getan als solche leute bereits aus der weltrangliste raus und washed up waren.

was die ko siege von clarke angeht.......nein, man muss immer die gegnerschaft bei ko siegen berücksichtigen. ansonsten gäbe es keine einschätzungsmöglichkeiten.
dann könnte ja z.b. einer wie ed mahone daher kommen und einfach immer weiter leute wie gerald brown ko schlagen. irgendwann wäre er bei bei 50-0 (50) und leute wie du würden ihn für den grössten puncher aller zeiten halten.
aber so läuft der hase nun mal nicht.

stribling hätte meiner meinung nach zumindest eine berücksichtigung verdient. er hat eine menge knockouts und seine schlagkraft auch gegen weltklasseleute gezeigt........zumindest im halbschwer.
aber war er pound for pound gesehen ein härterer puncher als charley white, die nr. 100 auf der liste??
auch white hat einige weltklasseleute unter seinen ko opfern. warum sollte man also stribling vor ihn auf die liste setzen??

Was smith und bird angeht, folgendes: smith hält einen ko sieg über robert wangila, der olympisches gold 88 gewonnen hatte. ausserdem schlug er den europameister kirkland laing ko, der roberto duran einst besiegt hatte.

bird hält unter anderem mehrere siege über alf mancini.
 

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shavers hat ein paar leute ko geschlagen, als diese noch unter den top ten der weltrangliste waren.
wie z.b. ken norton oder jimmy ellis.
cooney hat dies erst getan als solche leute bereits aus der weltrangliste raus und washed up waren.

was die ko siege von clarke angeht.......nein, man muss immer die gegnerschaft bei ko siegen berücksichtigen. ansonsten gäbe es keine einschätzungsmöglichkeiten.
dann könnte ja z.b. einer wie ed mahone daher kommen und einfach immer weiter leute wie gerald brown ko schlagen. irgendwann wäre er bei bei 50-0 (50) und leute wie du würden ihn für den grössten puncher aller zeiten halten.
aber so läuft der hase nun mal nicht.

stribling hätte meiner meinung nach zumindest eine berücksichtigung verdient. er hat eine menge knockouts und seine schlagkraft auch gegen weltklasseleute gezeigt........zumindest im halbschwer.
aber war er pound for pound gesehen ein härterer puncher als charley white, die nr. 100 auf der liste??
auch white hat einige weltklasseleute unter seinen ko opfern. warum sollte man also stribling vor ihn auf die liste setzen??

Was smith und bird angeht, folgendes: smith hält einen ko sieg über robert wangila, der olympisches gold 88 gewonnen hatte. ausserdem schlug er den europameister kirkland laing ko, der roberto duran einst besiegt hatte.

bird hält unter anderem mehrere siege über alf mancini.

Ellis war da schon jenseits von gut und böse. Cooney hat Norton kurz nach desen Kampf gegen Holmes, also als er seinen WM-Titel verlor, ausgeknockt.

Dennoch hat keiner soviele Knockouts in Serie wie Lamar Clark geschafft, obwohl z. B. ein Faruq Salem auch nicht viel bessere Gegner hatte.

Stribling hat, meiner Meinung nach, mehr gute Leute besiegt. Er hat weit über zweihundert Siege und weniger als ein Zehntel soviel Niederlagen, davon mehrere durch Disqualifikation (z. B. in Frankreich). Obwohl er aus dem Halbschwergewicht kam, hat er auch einige Schwergewichtler ausgeknockt (mehr als Spinks oder Holyfield). Ich glaube er wurde vor dem WM-Kampf gegen Schmeling, noch nie niedergeschlagen (und das war gegen Ende seiner Laufbahn).
 

honeymellody

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Ellis war da schon jenseits von gut und böse. Cooney hat Norton kurz nach desen Kampf gegen Holmes, also als er seinen WM-Titel verlor, ausgeknockt.

Dennoch hat keiner soviele Knockouts in Serie wie Lamar Clark geschafft, obwohl z. B. ein Faruq Salem auch nicht viel bessere Gegner hatte.

Stribling hat, meiner Meinung nach, mehr gute Leute besiegt. Er hat weit über zweihundert Siege und weniger als ein Zehntel soviel Niederlagen, davon mehrere durch Disqualifikation (z. B. in Frankreich). Obwohl er aus dem Halbschwergewicht kam, hat er auch einige Schwergewichtler ausgeknockt (mehr als Spinks oder Holyfield). Ich glaube er wurde vor dem WM-Kampf gegen Schmeling, noch nie niedergeschlagen (und das war gegen Ende seiner Laufbahn).

nein, stimmt nicht. cooney hat ihn 3 jahre später ausgeknockt. shavers hat ihn kurz danach ausgenkockt, 1978.

zu clark: wie gesagt, wenn keine knockouts über weltklassegegener vorhanden sind wird er auch zu recht keine berücksichtigung finden.
kos über pedestrians interessieren historiker nicht.

zu stribling: er mag zahlenmässig mehr leute ausgeknockt haben im schwergewicht als holyfield, die gegner waren jedoch nicht von der gleichen qualität. also ist dies zu relativieren.
 

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nein, stimmt nicht. cooney hat ihn 3 jahre später ausgeknockt. shavers hat ihn kurz danach ausgenkockt, 1978.

zu clark: wie gesagt, wenn keine knockouts über weltklassegegener vorhanden sind wird er auch zu recht keine berücksichtigung finden.
kos über pedestrians interessieren historiker nicht.

zu stribling: er mag zahlenmässig mehr leute ausgeknockt haben im schwergewicht als holyfield, die gegner waren jedoch nicht von der gleichen qualität. also ist dies zu relativieren.
Die Schlagkraft hat nichts mit der Qualität der Gegner zu tun.

Ja die Gegner von Stribling waren im Durchschnitt etwas stärker und er hat, im Gegensatz zu Holyfield, nahezu jeden Monat geboxt.
 

honeymellody

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Die Schlagkraft hat nichts mit der Qualität der Gegner zu tun.

Ja die Gegner von Stribling waren im Durchschnitt etwas stärker und er hat, im Gegensatz zu Holyfield, nahezu jeden Monat geboxt.


schlagkraft (wie jede leistung) misst sich nicht im vakuum!!! nur wenn sie ein weltklassekinn trifft weiss man woran man ist.
seine kleine schwester 44 mal hintereinander auszuknocken beweisst auf weltniveau nichts.

zu stribling: ich mag ihn sehr und bewundere seine arbeitseinstellung.

ABER: holyfield hat weltklasseschwergewichtler ausgeknockt......er wurde sogar weltmeister durch ein one punch knockout.

immer wenn stribling gegen die besten wie sharkey oder schmeling antrat, war seine schalgkraft nicht ausreichend!
beide waren auszuknocken. wäre stribling ein solch mörderischer puncher gewesen, hätte sich dies dann auch gezeigt.
 

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schlagkraft (wie jede leistung) misst sich nicht im vakuum!!! nur wenn sie ein weltklassekinn trifft weiss man woran man ist.
seine kleine schwester 44 mal hintereinander auszuknocken beweisst auf weltniveau nichts.

zu stribling: ich mag ihn sehr und bewundere seine arbeitseinstellung.

ABER: holyfield hat weltklasseschwergewichtler ausgeknockt......er wurde sogar weltmeister durch ein one punch knockout.

immer wenn stribling gegen die besten wie sharkey oder schmeling antrat, war seine schalgkraft nicht ausreichend!
beide waren auszuknocken. wäre stribling ein solch mörderischer puncher gewesen, hätte sich dies dann auch gezeigt.

Stribling hat jedenfalls viel mehr namhafte Gegner ausgeknockt als Holyfield und Spinks. Douglas war hingegen einer der schwächsten Weltmeister im Schwergewicht und Evander Holyfield ist relativ billig an 3 WM-Titel gekommen. Dannach hat er diese gegen Boxrentner verteidigt und jene nicht mal niedergeschlagen (man bedenke Foreman wurde zu seiner besten Zeit sowohl von Ali als auch von Young niedergeschlagen, ein jüngerer Holmes wurde von Tyson in vier Runden ausgeknockt).

Um Schmeling auszuknocken bedurfte es schon eines absoluten Killerpuncher und Stribling war eigentlich Halbschwergewichtler.

Was aber wichtiger ist, Young Stribling hatte bessere Gegner als Charley White.

Sind überhaupt Julian Jackson und Benny Leonard in der Rangliste?
 
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