Genau darauf kommt es an und das funktioniert bei ihm noch nicht. Ist vielleicht noch eine Umstellungs-Kopfsache. Da sind Klopps Motivationskünste gefragt. Ich will aber nicht weiter rumnörgeln, weil ich den Spieler sonst auch gut finde. Seine Schnelligkeit ist sehr beeindruckend. Ich glaube auf den ersten 7-8 Metern ist beim BVB vielleicht nur Micky flotter unterwegs.
Solomo
Hundsbua
Der BVB hat gestern verdient gewonnen, der Aussagewert ist ähnlich wie der des Supercups im letzten Jahr - nämlich eher gering. Starke (beim Mitspielen und beim 1:0) und van Buyten waren gestern Schwachpunkte, die werden eher nicht zum Stamm gehören, ebenso wird Müller hoffentlich nicht mehr oft auf der 8 spielen. Bei Dortmund haben ja alle Neuzugänge weitgehend gefehlt. Dass Bayern mit dem Dortmunder Pressing schwer zurecht kommt ist seit Jahren bekannt, wobei sich die hohe Fehlerquote bei Bayern nicht nur damit erklären lässt, da waren ganz viel Unkonzentriertheiten dabei. Beide Teams haben Tempo gemacht und jede Menge Fehler, darum war es einfach ein sehr unterhaltsames Spiel. Wenn der BVB diese "Galligkeit", die letztes Jahr in der Liga aus meiner Sicht öfter mal gefehlt hat, wieder konservieren kann, dann wird das mit Sicherheit keine langweilige Saison.
Wichtige Niederlage zum richtigen Zeitpunkt für die Bayern. Das wird neue Erkenntnisse liefern und erdet tatsächlich erstmal die ganzen Medienhyper im Münchner Blätterwald.
Starke, van Buyten leider unterirdisch und mit den spielentscheidenden Patzern. Wenn man sich in Dortmund zwei Dinger selber reinhaut, dann verliert man halt. Mit Neuer und Dante in Normalform verlierst du das Ding wahrscheinlich nicht.
Thiago mit starken Momenten, aber er muss seine Schwächephasen noch abstellen. Müller und Mandzukic gestern beide etwas daneben. Da fehlt noch die Form. Auch Shaqiri zeigt, dass er Ribery halt doch (noch) nicht eins zu eins ersetzen kann.
Kroos ist und bleibt für mich ein Spieler dessen Wert ich offenbar nicht erkennen kann. Wenn ich Kroos´ Passgeschwindigkeit und Passgefährlichkeit vor allem bei vertikalen Pässen mit der von Thiago vergleiche, dann seh ich da einen Unterschied zu Gunsten Thiagos. Der bringt pro Spiel zwei, drei Zuckerpässe und der angespielte Mann steht allein vorm Keeper und Kroos spielt lieber nochmal quer oder steigt drauf, bevor er einen tödlichen Risikopass spielen muss, der halt zu 80% abgefangen werden kann.
Starke, van Buyten leider unterirdisch und mit den spielentscheidenden Patzern. Wenn man sich in Dortmund zwei Dinger selber reinhaut, dann verliert man halt. Mit Neuer und Dante in Normalform verlierst du das Ding wahrscheinlich nicht.
Thiago mit starken Momenten, aber er muss seine Schwächephasen noch abstellen. Müller und Mandzukic gestern beide etwas daneben. Da fehlt noch die Form. Auch Shaqiri zeigt, dass er Ribery halt doch (noch) nicht eins zu eins ersetzen kann.
Kroos ist und bleibt für mich ein Spieler dessen Wert ich offenbar nicht erkennen kann. Wenn ich Kroos´ Passgeschwindigkeit und Passgefährlichkeit vor allem bei vertikalen Pässen mit der von Thiago vergleiche, dann seh ich da einen Unterschied zu Gunsten Thiagos. Der bringt pro Spiel zwei, drei Zuckerpässe und der angespielte Mann steht allein vorm Keeper und Kroos spielt lieber nochmal quer oder steigt drauf, bevor er einen tödlichen Risikopass spielen muss, der halt zu 80% abgefangen werden kann.
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Ozymandias
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+1. Sehe ich genauso. Ich kann da einfach nichts erkennen was irgendwie herausragend gut sein soll.
Lustig nebenbei das spiegel online Boateng und vB jeweils die Note 3 gibt. Wie man auf so eine Benotung kommt weiß wohl auch nur der Autor selber
.
nbatibo
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Schöner Sieg im abschließenden "Testspiel" vor dem Pokal- bzw. Ligastart. Beide Teams noch lange nicht bei 100%. Bei den Bayern merkt man auch trotz Jahrhundert-Kader wie wichtig ein Frank Ribéry für diese Mannschaft ist. Denke er dürfte imo (wie bereits seit Jahren) der einzige Spieler bei Bayern sein, der kaum zu ersetzen ist. Thiago hin, Götze her...
Richtig interessant wäre diese Partie nur in Bestbesetzung beider Seiten gewesen. So war es ein schöner Testlauf, gut fürs Selbstvertrauen und immerhin der erste Titel der Saison bzw. der erste Sieg gegen die Bayern seit 5 Pflichtspielen.
Es soll ja vor der letzten Saison eine Mannschaft gegeben haben die ebenfalls im Supercup eine lange Durststrecke beendet hat und danach das Triple geholt hat...
Richtig interessant wäre diese Partie nur in Bestbesetzung beider Seiten gewesen. So war es ein schöner Testlauf, gut fürs Selbstvertrauen und immerhin der erste Titel der Saison bzw. der erste Sieg gegen die Bayern seit 5 Pflichtspielen.
Es soll ja vor der letzten Saison eine Mannschaft gegeben haben die ebenfalls im Supercup eine lange Durststrecke beendet hat und danach das Triple geholt hat...
Gündugan bestätigt meinen Eindruck dass er Götze schnell vergeßen macht. Für den kann man nächste Saison auch schon mal 30 bis 40 Millionen einplanen.
Es war nur ein Supercup. Allerdings sollte eine Mannschaft mit den Ansprüchen der Bayern auch ein solches Spiel gewinnen wollen.
Es war nur ein Supercup. Allerdings sollte eine Mannschaft mit den Ansprüchen der Bayern auch ein solches Spiel gewinnen wollen.
Ozymandias
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Wie kommst du darauf das Bayern nicht gewinnen wollte?
Tony Jaa
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Wenn er nicht verlängert, ist das eine faire Ablöse.
Langfristig ohne AK gebunden, fangen wir mit den Verhandlungen ab 50+ Mio an, obwohl ich das schon zu wenig finde. 50 Mio netto wäre angemessen.
Ich habe Mario länge nicht gesehen, aber der Boss ist wohl doch der talentierteste und beste deutsche Spieler seit Loddar.
Auf der 10 finde ich ihn bei uns nicht so toll.
Auba ist wirklich sehr schnell, aber Boatengs Sprintfähigkeiten werden auch überschätzt, weil er schwarz ist (ebenso bei Dante). Lewandowski lief ihm auch in HZ 1 mit Ball locker weg.
Shaqiri wird nicht der Nachfolger von Ribery. Er ist hier schon sehr überschätzt, aber die Bayern bauen auch keinen wichtigen Spieler selber auf. So gut wie sich Reus, Robert und Pummelfee verstehen, würde ich darauf tippen, dass die 2015 gemeinsam bei den Buyern spielen. Würde auch zur Identität des Vereins passen...
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das sind die momente, in denen man sich wünscht den kommentator wegschalten zu können... poschmann wird immer schlimmer, wirklich da ist jeder satz eine zumutung...
Hatte mir das Spiel aufgezeichnet, gehört, dass Poschmann kommentiert und sofort geschaut, wann die Wiederholung bei Sky läuft - zum Glück hat die gerade angefangen. Dittmann ist zwar nicht gut, aber Poschmann ist in der worst-3 in Deutschland, zusammen mit den Ligatotal/Sport1 Spezialisten Dahlmann und Herrmanns. Der soll bitte in Rente gehen oder sich auf Leichtathletik konzentrieren, gerüchteweise weiß er da, von was er spricht. Von Fußball versteht er genauso viel wie meine Mutter - und die interessiert sich nicht für Fußball.
Zum Spiel: interessantester Spieler war für mich Thiago, weil ich den zum ersten Mal für die Bayern gesehen habe. Merkwürdiges Spiel. In der ersten HZ richtig stark und auch dominant im Zweikampf (er spielt robuster als er ist und erinnert mich im Bewegungsablauf beim Defensivzweikampf irgendwie an Gustavo
), tolle Pässe. Konnte da den Hype, der hier entstanden ist, ganz gut nachvollziehen, eine gewisse Aura hat der schon. In der zweiten HZ wurde er dann immer schwächer, könnte natürlich noch ein Konditionsrückstand sein.Generell wird Pep aus dem Spiel mitgenommen haben, dass er gegen Topmannschaften einen gelernten 6er bringen muss - ich weiß nicht einmal, ob Schweinsteiger da, als Einzel 6 gegen diese Gegner, geeignet wäre. Das ist wohl eine Aufgabe für Martinez, weil der auch die körperlichen Voraussetzungen mitbringt. Das 1:0 und das 2:1 waren individuelle Fehler, aber das 3:1 fällt nicht, wenn Martinez oder Gustavo auf der 6 spielen.
Generell können sich die Bayern Fans aber schon einmal an so etwas gewöhnen (Mandzukic als LA, der nur teilweise ins Zentrum ging, war ja auch so eine taktische Maßnahme). Es wird nicht immer gut gehen, aber Pep ist so ziemlich das Gegenteil von "geht raus und spielt Fußball".
Ach ja, ich behaupte mal, dass das die letzte Saison im Bayerntrikot für Starke wird. Von den grundsätzlichen Fähigkeiten her ein wirklich guter Backup, trotz des blöden Patzers, aber Pep wird es nicht dulden, dass ein Torwart mit den fußballerischen Fähigkeiten der Ehrmann Schule in seinem Tor steht, wenn Neuer ausfällt. Fußballerisch war das schon richtig schwach, wobei die Dortmunder das auch gut ausgenutzt haben.
Klopp mal wieder mit einer starken Taktik. Ist schon ein Fuchs und einer der besten Trainer der Welt (eine wahre Neuigkeit, ich weiß :clown
. War nur der Supercup, aber es war ja nicht das erste Mal, dass er seine Mannschaft perfekt eingestellt hat. Natürlich hilft es, dass bei den Bayern Ribery, Martinez und Neuer gefehlt haben, aber bei Dortmund hat ja auch Micky gefehlt.Auba macht wirklich einen sehr schnellen Eindruck. Wenn selbst ein verflucht schneller IV wie Boateng den nicht halten kann - wie sieht es dann bei einem 0815 IV aus?
Ist aber natürlich noch recht roh im mannschaftstaktischen Bereich, das konnte man auch sehen, aber das wird schon noch werden.Ansonsten war das, trotz der guten Leistung, schon ein Bewerbungsschreiben für einen weiteren gestandenen Spieler für die Dreierreihe, der auch den 10er spielen kann. Gündogan ist weiter hinten einfach effektiver.
@ Tony
Lewandowski ist aber auch sehr schnell, wenn er mal ins laufen kommt. Der Antritt ist nur solide (was OK ist für einen 9er wie ihn), aber wenn er mal den Körper in Bewegung gebracht wird es schwer, ihn zu stoppen. Ist halt sehr dynamisch und bekanntlich auch sehr robust, was ja auch in einem Laufduell hilft.
Schon im Bayern-Thread habe ich den vorzeitigen Abgang Guardiolas vorausgesagt, die ganzen riskanten Manöver in den jeweiligen Startformationen und auch die Art der gestrigen Niederlage sprechen schon sehr dafür, dass es auch so kommen wird, vielleicht sogar noch schneller als gedacht. Guardiola hat allein schon in den ersten Wochen so viel Inkonsequenz an den Tag gelegt, dass für die kommende Saison auch in puncto Kaderstimmung einiges befürchtet werden kann. Statt wie angekündigt die Finger von Barca-Spielern zu lassen, holt er bei der erstbesten Gelegenheit eines der größten Talente der Katalanen nach München, ein Mann ein Wort sozusagen. Aber nicht nur das: Statt wie angekündigt keine größeren Änderungen vornehmen zu wollen, pulverisiert er innerhalb von Wochen das taktische System, mit dem man letzte Saison national und international die Konkurrenz dominiert hat. Hier wird dem besten Kader Europas mit Gewalt ein System aufoktroyiert, wo er nachweislich nicht die Balance in den einzelnen Mannschaftsteilen und das Niveau des Vorjahres hat, etliche Spieler fallen da von vornherein mit ihren (beschränkten) Fähigkeiten durch das Raster. Alle früher erfolgreichen Trainer haben immer davon geredet, dass das System auf die Mannschaft (und deren Skills) abgestellt sein muss und nicht umgekehrt. Guardiola überschätzt sich mMn und macht jetzt genau diesen Fehler. Dies wird nicht lange gut gehen, schon gar nicht bei den Ansprüchen in München. Biete auch gerne eine Wette an, dass Pep schon vor Vertragsende München verlassen wird.
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Wow, also das Pep so erfolgreich werden wird hatte ich nicht gedacht. Aber wenn Jünter sich so sicher ist - da kann man ihm nicht widersprechen.
Gratulation an Bombe, solomo, mass und Co. Ihr werdet noch viel Freude in den nächsten Jahren haben.
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Nebukadnezar
Pure Emotion
Wenn du dir da so sicher bist, kannst dich ja schon mal bewerben. Du bekommst das bestimmt besser hin.
Solomo
Hundsbua
Genau, bevor eine einzige Bundesligaminute gespielt wurde und Martinez oder Götze mit an Bord sind, mitten in einer Phase, die Guardiola eindeutig als Experimentierphase sieht, gibt es schon klare Anzeichen, dass er scheitern wird
Und Bayern hat die Konkurrenz derart dominiert, dass ein gewisser Ralf vor dem CL-Finale folgendes geschrieben hat:Zum jetzigen Zeitpunkt Abgesänge auf Pep anzustimmen ist auf demselben Niveau, wie letztes Jahr nach dem ersten Spiel von Martinez zu urteilen, dass er niemals seine Ablöse wert sein wird (das warst nicht Du, glaube ich zumindest).
solomo: Ich verstehe nicht ganz was an Ralfs Aussage vor dem CL-Finale so falsch sein soll. Und ich finde seine Bedenken anlässlich des 2:4 zumindest berechtigter als die "Gewinnt Bayern jetzt jedes Spiel?" Diskussion anlässlich der Siege gege HSV und Gladbach.
Tony Jaa
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Ich habe das letztes Jahr schon nicht wirklich gerafft, aber scheinbar ist der Supercup doch nicht der Kirmes-Cup, für den ich ihn gehalten habe.
Ich hätte Guardiola gerne in England gesehen, wo es wirklich noch einen Wettbewerb gibt.
Die BuLi ist für mich eigentlich kein echter Prüfstein. GG die Buyern spielen die meisten Teams einfach richtig erbärmlich und ohne Mut. GG den glorreichen BvB hat man in den letzten 3 Jahren 2 Punkte geholt. Einer echten Krise hat man mit der Verpflichtung von Wunschspieler Götze vorgebeugt. Ribery, Götze, Robben. Die könnte auch ich zu haufenweise 5-0 Erfolgen führen. GG Borussia sind es 6 von 102 Punkten und durch die Kaderbreite.
Spannender wird es für mich sein, wie die Fans reagieren, wenn klassische bayrische Overachiever wie Schweini oder Müller ihre Position verlieren.
Ich hoffe aber zumindest, dass die Bayern in der CL mal richtig verkacken. Aber da tippe ich auf die typische Gruppe mit Maccabi Haifa und FK Pristina.
@Solomo
Und mit der Vorhersage lag er besser als 95% hier. Wie groß ist eigentlich die CHance eine gute Prognose von Ralf zu erwischen, wenn man zufällig zieht? Du hattest sogar die freie Auswahl...
Ich hätte Guardiola gerne in England gesehen, wo es wirklich noch einen Wettbewerb gibt.
Die BuLi ist für mich eigentlich kein echter Prüfstein. GG die Buyern spielen die meisten Teams einfach richtig erbärmlich und ohne Mut. GG den glorreichen BvB hat man in den letzten 3 Jahren 2 Punkte geholt. Einer echten Krise hat man mit der Verpflichtung von Wunschspieler Götze vorgebeugt. Ribery, Götze, Robben. Die könnte auch ich zu haufenweise 5-0 Erfolgen führen. GG Borussia sind es 6 von 102 Punkten und durch die Kaderbreite.
Spannender wird es für mich sein, wie die Fans reagieren, wenn klassische bayrische Overachiever wie Schweini oder Müller ihre Position verlieren.
Ich hoffe aber zumindest, dass die Bayern in der CL mal richtig verkacken. Aber da tippe ich auf die typische Gruppe mit Maccabi Haifa und FK Pristina.
@Solomo
Und mit der Vorhersage lag er besser als 95% hier. Wie groß ist eigentlich die CHance eine gute Prognose von Ralf zu erwischen, wenn man zufällig zieht?
Du hattest sogar die freie Auswahl...In meinen Augen zeit die Vorbereitung von Bayern sogar das Gegenteil: Nämlich wie stark sie seien werden. Auch gestern das Spiel: Man darf nicht vergessen, dass Pep bisher extrem experimentiert hat. Trotzdem hat man alle Gegner verprügelt bis auf den BVB gestern. Und selbst da war spielerisch gleichwertig und das Spiel kann mit ein bisschen mehr Glück auch anders ausgehen. Obwohl Ribery, Martinez, Schweinsteiger (erst am ende), Dante und Neuer und Götze (!) nicht gespielt haben. Van Buyten bekommt jetzt ein paar Spiele, aber wenn es ernst wird sitzt er auf der Tribüne. D.h. Bayern wird alleine Personell offensiv nochmal deutlich gefährlicher und defensiv stabiler und dann kommt noch irgendwann Eingespieltheit hinzu. Beim BVB war die Aufstellung gestern ja schon eine mögliche Variante fürs CL-Finale (bis auf KG für Pische logischerweise).Natürlich kann Micky da im besten Fall nochmal ne andere Qualität reinbringen, aber Bayern hat qualitativ wie gesagt noch ganz andere Möglichkeiten. Also wenn Pep nicht alles falsch macht, werden die Bauern national alles in Grund und Boden dominieren und int. zumindest in jedem Spiel Favorit sein.
Solomo
Hundsbua
Die "gewinnt Bayern jetzt jedes Spiel?"-Diskussion war natürlich Blödsinn und wurde von mir auch nie geführt.
Zur zitierten Aussage: Wenn Guardiola nichts ändern soll, weil Bayern alles dominiert hat, aber Dortmund im Mittelfeld und generell spielerisch überlegen ist, dann passt für mich was nicht zusammen. Spielt eine Mannschaft alles in Grund und Boden (wie Barca über weite Strecken unter Pep), dann könnte ich sowas verstehen, sonst nicht.
@ TJ: Zum langen Suchen war es mir heute zu warm...
nbatibo
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Dann könnte man aber auch gegenargumentieren dass beim BVB Mkhitaryan und Piszczek gefehlt haben und Kuba/Aubameyang noch relativ angeschlagen waren nach ihrer Magen-Darm Erkrankung. Man kann es halt schon drehen wie man will...