Supermittelgewichtsnews- und diskussions-Thread


Sakaro

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es ging doch nicht generell um das thema pflichtverteidigungen, sondern um canelo-ryder. der kampf war sportlich so spannend und wertvoll wie klitschko-mormeck oder pianeta;). muss ich nicht haben, ist aber meine meinung- muss ja nicht jeder teilen…

Canelo vs. Ryder war neben der Pflichtverteidigung aber sogar auch die Nr. 1 vs. Nr. 2 von Boxrec in der Gewichtsklasse, wenn ich mich richtig erinnere. Das war einfach aus allen Blickwinkeln der beste Kampf, auch wenn man halt Ryder nicht viele Chancen zugesprochen hat.
 

Deontay

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Canelo vs. Ryder war neben der Pflichtverteidigung aber sogar auch die Nr. 1 vs. Nr. 2 von Boxrec in der Gewichtsklasse, wenn ich mich richtig erinnere. Das war einfach aus allen Blickwinkeln der beste Kampf, auch wenn man halt Ryder nicht viele Chancen zugesprochen hat.

Nicht ganz. Der Kampf kam im Mai und im März erfolgte Benavidez vs. Plant, wodurch Benavidez auf Platz 2 gerankt wurde. Als die Ansetzung (Canelo vs. Ryder) aber bekanntgegeben wurde, da war es Platz 1 vs. 2.

Nun kommen natürlich die Leute und verweisen auf den Jacobs-Kampf. Zugleich muss man aber wissen, dass Ryder schon vor Jahren hätte den Kampf bekommen müssen, weil er eindeutig Callum Smith damals bezwang. Onkel Eddie hat aber den WBSS-Sieger lieber gewinnen lassen, weil es der bedeutend größere Kampf gegen Canelo geworden wäre. Das ist entsprechend das Problem. Gewisse Fighter werden nicht gewürdigt, deshalb laufen sie ihrer Karriere konstant hinterher, obschon sie über massive Qualität verfügen.

Screenshot_124.png

Hier ein weiteres Beispiel.

was hat das denn mit fury zu tun? und wenn wir schonmal beim thema sind: natürlich war auch die fury-whyte pflichtverteidigung sinnlos.

solche kämpfe braucht niemand

Ich bin kein Whyte-Fan, und er ist inzwischen auch shot, aber das muss man sich einfach nur überlegen. Whyte war wirklich einer der wenigen Boxer im Schwergewicht, die sich einen großen Kampf über die Jahre verdient haben. Chisora KO geschlagen, Lucas Browne KO geschlagen und die Null beraubt, Helenius bezwungen, Parker bezwungen, Oscar Rivas die Null beraubt, Povetkin KO gehauen. Wer hat denn einen vergleichbaren Rekord aufzuweisen? Und dann setzt man sich hier rein und sagt: Solche Kämpfe braucht niemand.

Das ist exakt wie bei Ryder. Die Boxer können Leistung ohne Ende vorweisen, wenn sie nicht sexy gelten oder in einem Matchup klare Außenseiter sind, dann ist es immer zu wenig. Das ist eine sehr traurige Erkenntnis.
 

HamburgBuam

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Nicht ganz. Der Kampf kam im Mai und im März erfolgte Benavidez vs. Plant, wodurch Benavidez auf Platz 2 gerankt wurde. Als die Ansetzung (Canelo vs. Ryder) aber bekanntgegeben wurde, da war es Platz 1 vs. 2.

Nun kommen natürlich die Leute und verweisen auf den Jacobs-Kampf. Zugleich muss man aber wissen, dass Ryder schon vor Jahren hätte den Kampf bekommen müssen, weil er eindeutig Callum Smith damals bezwang. Onkel Eddie hat aber den WBSS-Sieger lieber gewinnen lassen, weil es der bedeutend größere Kampf gegen Canelo geworden wäre. Das ist entsprechend das Problem. Gewisse Fighter werden nicht gewürdigt, deshalb laufen sie ihrer Karriere konstant hinterher, obschon sie über massive Qualität verfügen.

Anhang anzeigen 37258

Hier ein weiteres Beispiel.



Ich bin kein Whyte-Fan, und er ist inzwischen auch shot, aber das muss man sich einfach nur überlegen. Whyte war wirklich einer der wenigen Boxer im Schwergewicht, die sich einen großen Kampf über die Jahre verdient haben. Chisora KO geschlagen, Lucas Browne KO geschlagen und die Null beraubt, Helenius bezwungen, Parker bezwungen, Oscar Rivas die Null beraubt, Povetkin KO gehauen. Wer hat denn einen vergleichbaren Rekord aufzuweisen? Und dann setzt man sich hier rein und sagt: Solche Kämpfe braucht niemand.

Das ist exakt wie bei Ryder. Die Boxer können Leistung ohne Ende vorweisen, wenn sie nicht sexy gelten oder in einem Matchup klare Außenseiter sind, dann ist es immer zu wenig. Das ist eine sehr traurige Erkenntnis.
Jedes einzelne Wort ist reine Wahrheit. Top Beitrag.
 

Tyson2fastFury

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@Deontay wir reden hier etwas aneinander vorbei. natürlich hatte sich whyte einen titelkampf verdient, er hat mit den besten kampfrekord im HW - genauso wie ryder im SM.

aber fury und canelo sind ausnahmeboxer/könner. da brauche ich keine kämpfe, wo der sieger vorher schon feststeht. und bei der qualität der beiden ist der unterschied zwischen der nummer eins und fünf (ein beispiel) halt nur mal so groß, dass solche kämpfe sportlich total einseitig ist.

das gleiche wie damals bei mayweather: robert guerrero und carlos baldomir hatten sich auch die chance verdient, aber trotzdem konnte ich dir da im vorfeld exakt den kampfausgang vorhersagen.

mir geht es nicht darum, pflichtverteidigungen zu kritisieren, ganz im gegenteil. ich will einfach nur die besten boxer der welt in einigermaßen spannenden kämpfen sehen und nicht gegen hoffnungslos unterlegene herausforderer.

ps: bei whyte gab es wegen seinem punch ja zumindest noch die minimalchance auf ein upset, ryder hatte dagegen 0,0 chance. das ist die wahrheit.
 

Sakaro

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Dazu kommt im Supermittelgewicht auch, dass 11 der Top 20-Boxer ungeschlagen sind. Der Grund dafür ist auch, dass sehr viele die Boxer nicht an ihren Siegen, sondern ihren Niederlagen messen. Ich fand Ryder jetzt auch nie toll, aber man kann nicht verneinen, dass er sich mit viel Widerstand und mit Rückschlägen hochgekämpft hat. Meistens ist es doch eher so wie bei Quigley, der gegen zwei Top-Leute verloren hat und nach zwei Niederlagen nur noch Gatekeeper und eigentlich schon kein Contender mehr ist. Solange das so ist, werden weiterhin alle Boxer versuchen, ihre Null zu halten, um am Ende vermarktbar gegen Canelo kämpfen zu dürfen. Nehmen wir an, Quigley schlägt jetzt am Wochenende Berlanga KO. Es wird dennoch immer wieder der KO gegen Andrade herangezogen werden.
 

Sakaro

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@Deontay wir reden hier etwas aneinander vorbei. natürlich hatte sich whyte einen titelkampf verdient, er hat mit den besten kampfrekord im HW - genauso wie ryder im SM.

aber fury und canelo sind ausnahmeboxer/könner. da brauche ich keine kämpfe, wo der sieger vorher schon feststeht. und bei der qualität der beiden ist der unterschied zwischen der nummer eins und fünf (ein beispiel) halt nur mal so groß, dass solche kämpfe sportlich total einseitig ist.

das gleiche wie damals bei mayweather: robert guerrero und carlos baldomir hatten sich auch die chance verdient, aber trotzdem konnte ich dir da im vorfeld exakt den kampfausgang vorhersagen.

mir geht es nicht darum, pflichtverteidigungen zu kritisieren, ganz im gegenteil. ich will einfach nur die besten boxer der welt in einigermaßen spannenden kämpfen sehen und nicht gegen hoffnungslos unterlegene herausforderer.

ps: bei whyte gab es wegen seinem punch ja zumindest noch die minimalchance auf ein upset, ryder hatte dagegen 0,0 chance. das ist die wahrheit.
Dann bräuchten 80% aller Spitzensportler gar nicht mehr antreten.
 

HamburgBuam

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mir geht es nicht darum, pflichtverteidigungen zu kritisieren, ganz im gegenteil. ich will einfach nur die besten boxer der welt in einigermaßen spannenden kämpfen sehen und nicht gegen hoffnungslos unterlegene herausforderer.

Dann sollte Bayern auch in diese Superleague gehen. Gegen solche Turnbeutelverlierer wie Gladbach und Stuttgart muss die keiner sehen. Da weiß man doch auch so schon, wie es ausgeht. :saint:
 

Deontay

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als die besten noch in ihrer prime gegen die besten geboxt haben. jetzt ist alles nur noch politik, catchweights, warten bis der andere zu alt ist etc…

Und wann soll das nun gewesen sein? Irgendwann in den 70ern? :D Vermutlich ist da auch einiges an Verklärung dabei, frei nach dem Motto: Früher war alles besser.
Ich kann aber die Zeiten früher 0 einschätzen. Selbst wenn es mehr gute Kämpfe gegeben haben sollte, was ich nicht zwingend glaube, so hat man davon international aber nichts gesehen. Die maximale Zugänglichkeit ist erst durch das Internet entstanden.
 

kk17

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Tyson2fastFury

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Und wann soll das nun gewesen sein? Irgendwann in den 70ern? :D Vermutlich ist da auch einiges an Verklärung dabei, frei nach dem Motto: Früher war alles besser.
Ich kann aber die Zeiten früher 0 einschätzen. Selbst wenn es mehr gute Kämpfe gegeben haben sollte, was ich nicht zwingend glaube, so hat man davon international aber nichts gesehen. Die maximale Zugänglichkeit ist erst durch das Internet entstanden.
ich wollte hier auch keine lawine lostreten :D. ihr habt ja recht, ich sehe halt nur nicht gerne solche einseitigen kämpfe, wo einer hoffnungslos unterlegen ist. ist ja auch ansichtssache.
 

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BTW wenn wir schon 16 Jahre in der Vergangenheit sind

Calzaghe vs Kessler
Kessler vs Beyer
Kessler vs Andrade
Bute vs Andrade 1 und 2

das ware alles große Kämpfe
 

Sakaro

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Das war zu Zeiten des Super Six Classic und es hat für alle beteiligten Boxer eigentlich nur am Anfang finanziell Sinn gemacht, weil es eben keine andere große Cash Cow gab, die man anders hätte anzapfen können und selbst da standen viele Kämpfe auf der Kippe, weil es finanzielle Auseinandersetzungen gab und dadurch ein Abbruch des Turniers in der Luft lag. Johnson und Green mussten ins Turnier geholt werden, weil Taylor und Kessler nicht mehr wollten. Bute hat gleich gar nicht mitgemacht und hat dadurch einen völlig unberechtigten Hype erfahren, weil er gegen Boxer, die ihm lagen, gut aussah und nicht schon im Turnier entzaubert wurde. Froch hat in seiner Karriere auch gegen einen Mack gekämpft. Kessler hatte einen Weltmeisterschaftskampf gegen Häußler und und und ...
 

Ray

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Dennoch hat das Super Six Classic enormen Spaß gebracht. Man hat sich Wochen im voraus auf einen dieser Topfights gefreut ,es gab Pre- und Post Fight Dokus alle relativ gut produziert.
Ich würde es mir wieder wünschen ,in jeder Gewichtsklasse gibt es Potenzial so ein Turnier interessant zu gestalten aber die Promoter kochen lieber ihr eigenes Süppchen.
Aktuell befindet sich das SMW ja auch in einem kleinen Umbruch . Canelo wird nicht mehr lange dort oben verweilen mit Mungia (2 Division World Champ),Benavidez ,Morrell und Mbili kommen schon sehr harte Fighter nach .Plant ist auch erst 30 Jahre alt ,sollte noch paar gute Fights drin haben . Ryder ,Derva ,Canelo ,Jacobs,Anrade ,Dirrell sind alle bald weg. Die Top 15 im Jahr 2025 wird deutlich anders aussehen.
 
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