Supermittelgewichtsnews- und diskussions-Thread

[desl]

Steinforth schickt Stieglitz gegen Sergey Khomitsky in den Ring.

Jener hatte letzten Dezember gegen Martin Murray "nur" 75-77 verloren und im April überraschend den ungeschlagenen (aber auch ungetesteten) Frank-Warren-Boxer Frank Buglioni besiegt.
Auch gegen Jamie Moore gelang Khomitsky vor ein paar Jahren schonmal ein Upset.

Als Belohnung gabs für Khomitsky den WBO-Euro-Gürtel und Rang 9 im WBO-Ranking.

Steinforth und Stieglitz hoffen auf einen Sieg, um bei einer Abraham-Pflichtverteidigung wieder den Gegner stellen zu können.
Denkbar wäre dies, denn Chavez (#1) und DeGale (#2) würden eher gegen Froch boxen als gegen Abraham ... und der Ranglisten-Dritte Ramirez kriegt vielleicht eine Chance beim WBC.

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=214262&cat=boxer

 

[Goal04]

Nette Info, danke dafür! Kampf werde ich mir anschauen, sofern er nicht zeitgleich mit Chisora vs Fury laufen wird.:thumb:


Khomitski hat 2009 ja auch schon gegen Martin Murray gekämpft und hat sich da wohl auch gut geschlagen:

"In a competitive bout, Middleweight Martin Murray got 'taken to school' by veteran Sergey Khomitski. 16-0 Middleweight Murray had Khomitski down in the third and the fourth on flurries and won most rounds over his game opponent on points. But not the sixth, as Khomitski used an effective overhand left to drop Murray and had him on wobbly legs for most of the round, and ultimately lucky to survive this bout as he faded. "
http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1462580

 

[Chancho]

Denkbar wäre dies, denn Chavez (#1) und DeGale (#2) würden eher gegen Froch boxen als gegen Abraham ... und der Ranglisten-Dritte Ramirez kriegt vielleicht eine Chance beim WBC.

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=214262&cat=boxer

Und die restlichen 5 Boxer der WBO-Rangliste bis Platz 9 sind alle verhindert?
Aber das passt ins derzeitige Bild der deutschen B-Weltmeister, dass jemand direkt nach seiner WM-Niederlage gegen die #37 bei boxrec gleich wieder einen Eliminator boxten darf, während der Weltmeister gegen die #36 seinen Titel verteidigt. Natürlich live im deutschen TV, aufgeblasen und hochgejubelt als wenn die absolute Elite des SMW im Ring stehen würde.

 

[desl]

Und die restlichen 5 Boxer der WBO-Rangliste bis Platz 9 sind alle verhindert?
Aber das passt ins derzeitige Bild der deutschen B-Weltmeister, dass jemand direkt nach seiner WM-Niederlage gegen die #37 bei boxrec gleich wieder einen Eliminator boxten darf, während der Weltmeister gegen die #36 seinen Titel verteidigt. Natürlich live im deutschen TV, aufgeblasen und hochgejubelt als wenn die absolute Elite des SMW im Ring stehen würde.

Von einem "Eliminator" ist ja nicht die Rede ... aber wenn die #4 (Stieglitz) gegen die #9 (Khomitsky) boxt, dann darf der Sieger sich schon Hoffnungen machen, auf Platz 1 nachzurücken, wenn die vor ihm platzierten Boxer höchstwahrscheinlich eher Interesse an anderen Titelträgern haben werden ... als an Abraham.

 

[Chancho]

Von einem "Eliminator" ist ja nicht die Rede ... aber wenn die #4 (Stieglitz) gegen die #9 (Khomitsky) boxt, dann darf der Sieger sich schon Hoffnungen machen, auf Platz 1 nachzurücken, wenn die vor ihm platzierten Boxer höchstwahrscheinlich eher Interesse an anderen Titelträgern haben werden ... als an Abraham.

Naja, obs jetzt offiziell als Eliminator angesetzt ist, ist ja nebensächlich. Du hast es ja geschrieben, Stieglitz will und kann mit einem Sieg wieder an Position 1 der WBO-Rangliste aufrücken und damit zum Pflichtherausforderer von Abraham werden.

Alles gut und schön wenn man die nackten Ranglistenpositionen der WBO als Maßstab nimmt. Wenn man allerdings die boxrec-Position von Khomitsky sieht, seine geringe K.O.-Quote und die Tatsache, dass er auswärts antreten muss, ist der sportliche Wert dieses - nennen wir es statt Eliminator halt Kampf um die Nr.1 der WBO-Rangliste - doch eher eine Mogelpackung, bei der der Sieger schon vorher festzustehen scheint.

Unter einem "großen Titelkampf" - wie Sat1 es ankündigt, stelle ich mir auf jeden Fall was anderes vor.

 

[desl]

Ja die nackte Wahrheit tut halt weh ... keine Überraschung, dass Steinforth und Sat.1 die dem Zuschauer nicht auf die Nase binden.


Immerhin, der Rekord von Khomitsky ist nicht schlechter als der von Kollege Balazs Kelemen auf Platz 10 im WBO-Ranking.
Es könnte also schlimmer sein.


Naja ... die WBO und die Ungarn halt...

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Ja die nackte Wahrheit tut halt weh ... keine Überraschung, dass Steinforth und Sat.1 die dem Zuschauer nicht auf die Nase binden.


Immerhin, der Rekord von Khomitsky ist nicht schlechter als der von Kollege Balazs Kelemen auf Platz 10 im WBO-Ranking.
Es könnte also schlimmer sein.


Naja ... die WBO und die Ungarn halt...

Und Sat 1 spielt mit.
Ich kann mich an dem Matchmaking nicht erfreuen, zumal er ja der Hauptkämpfer des Abends ist.
Aber jemand der 50 Kämpfe hat, der sollte vielleicht jemand wie Edwin Rodriguez o.ä. anvisieren.
Vermutlich wird das wieder ein Abend den ich als Boxfan anders verbringe als bei Sat1 einzuschalten.

 

[Lord Krachah]

Ich hab es ja weiter oben schon geschrieben, Sat 1 soll einfach Druck machen, dass die alle (Stieglitz, Sturm und dann bald Abraham und Brähmer) endlich gegeneinander antreten. Für diese ****** Titel, bei denen selbst Durchschnittszuschauer inzwischen wissen, dass die keinen Wert haben, interessiert sich doch echt niemand mehr...

 

[buta2]

Und Sat 1 spielt mit.
Ich kann mich an dem Matchmaking nicht erfreuen, zumal er ja der Hauptkämpfer des Abends ist.
Aber jemand der 50 Kämpfe hat, der sollte vielleicht jemand wie Edwin Rodriguez o.ä. anvisieren.
Vermutlich wird das wieder ein Abend den ich als Boxfan anders verbringe als bei Sat1 einzuschalten.

Wenigstens hält Sat1 für diese Ansetzung den Kopf hin. Andere sinken friedlich in den Gebührenschlummer, nachdem sie uns Weltmeisterschaften gegen argentinische Zellenschließer als hochriskante Titelverteidigungen schöngeredet haben.

 

[Goal04]

George Groves update

George Groves wird am 13. oder 20. September wieder in den Ring zurückkehren. Die schnellste Route zu einem WM-Titel sei ein Eliminator und den versucht Sauerland gerade zu arrangieren.

Ein potenzieller Kampf für Groves nächstes Jahr ist auf jeden Fall ein Kampf gegen Arthur Abraham. Sauerland hätte gerne, dass sich Groves einen WM-Titel holt, um dann gegen Abraham einen großen Vereinigungskampf zu machen. Abraham selbst wird vermutlich am 27. September gegen Paul Smith kämpfen: noch nicht offiziell, aber SE und Eddie Hearn sind am verhandeln.

http://www.boxingscene.com/groves-return-on-9-13-9-20-abraham-2015--79062


Für Groves wird es dann sicher bald um den WBC (Sakio Bika) oder um den regulären WBA-Gürtel (wird im Aug. zwischen Jacobs und Fletcher ausgeboxt) gehen.

 

[sabatai]

Jacobs und Fletcher kämpfen doch im Mittel?!

 

[Goal04]

Hast natürlich vollkommen Recht. Da hab ich was vertauscht, sorry. WBA-regular Weltmeister ist ja Froch, während Ward WBA-super Weltmeister ist. Dann kann es sich bei dem möglichen Titelkampf im übernächsten Kampf für Groves eigentlich nur um Sakio Bika handeln, der den WBC-Titel inne hat... Den hat Kalle Sauerland nämlich damals auch schon direkt auf der post fight PK am 31. Mai angesprochen und gemeint, er wäre auf seinem Radar und die Nummer hätte er noch von ihm vom Kampf damals gegen Beyer

 

[desl]

Ganz so einfach ist es nicht ... Froch ist nicht regular champion ... die WBA hat tatsächlich derzeit 3 Weltmeister im Supermittelgewicht (lol?).


1. Andre Ward "Super-Champion"

Dieses "Super-Prädikat" bekam bei Kessler bzw. Ward der WBA-Titel wohl als jene beiden gegeneinander boxten. Jedenfalls war danach der "regular title" vakant, um den dann Sartison und Bozic boxten ... obgleich Ward nur den WBA-Titel hielt.
Erst später vereinigte Ward die Titel mit Froch ... während es schon zwei WBA-Weltmeister gab. Dass Ward den WBC-Titel wieder verlor, beeinflusste seinen WBA-Titel nicht. Das war früher mal anders, da gab es "WBA Super" Titel nur für Mehrfachweltmeister ... siehe Dariusz Michalczewski.

Präzedenz-Fall war glaube ich das ernennen von Margarito zum Super-Champion nach seinem Sieg gegen Cotto. Obgleich Marga nur einen Titel hatte, trat er als Super-Champion in den Ring, als er gegen Mosley boxte.
Auch Chris John wurde damals (2009) plötzlich als Super Champion betitelt.


2. Carl Froch "Unified Champion"

Bei BoxRec steht verwirrender Weise, dass auch Froch der "WBA Super World Super Middleweight Champion" sei ... was daran liegt, dass man bei BoxRec den "unified champion" (noch) nicht mit reingenommen hat.
Froch boxte als IBF-Titelträger gegen den regular champion Kessler, welcher zuvor Brian Magee jenen Titel abgenommen hatte. Somit wurde Froch zum Titelvereiniger.
Die WBA hat sich so die Möglichkeit geschaffen, dass auch der regular champion eine Titelvereinigung boxen kann ... während man gleichzeitig den "super champion" Titel in jüngerer Vergangenheit so modifiziert hatte, dass dazu nicht mehr zwingendermaßen auch ein Titel bei einem anderen Verband notwendig ist.

Die Sache mit den zwei Super-Champions bzw. dem unified champion führte damals zu Verwirrungen als Chris John und Yuriorkis Gamboa in der gleichen Gewichtsklasse WBA-Weltmeister waren.
Chris John wurde "Super" ernannt und Gamboa wurde auch irgendwie "super", weil er gegen Salido den IBF-Titel gewann ... obwohl der IBF-Titel vorher vakant war, konnte WBA-Weltmeister Gamboa darum boxen.

Vielleicht führte man diese Regelung ein, weil man im Schwergewicht zwei Weltmeister hatte (Valuev und Chagaev), aber keiner davon so richtig "Super" war ... wodurch Klitschko-Chagaev kein Titelvereinigungskampf war.


3. Stanyslav Kashtanov "interim champion"

Sartison war WBA Weltmeister ... "regular". Wie oben schon genannt, boxte er gegen Bozic und er gewann damals.
Jedoch boxte Sartison dann eine Weile nicht und Brian Magee durfte gegen Rudy Markussen um den Interims-Titel boxen. Magee schlug den Lokalmatador in der 5ten Runde KO und holte sich den Gürtel.

Sartison wollte eine Titelvereinigung gegen Stieglitz boxen. Stieglitz hatte den WBO-Titel in der Hand (gewonnen gegen Balzsay, welcher Inkin schlug, welcher den nach Calzaghe vakanten Titel gegen Zuninga gewann).

Sartison musste jedoch wegen Verletzungen absagen und legte den Titel nieder. Ich glaube, er wurde dabei gar emeritus champion und durfte bei einer Rückkehr den Weltmeister herausfordern.

Kurioserweise boxte Karoly Balzsay gegen den ungeschlagenen Ukrainer Kashtanov in Donezk. Kurios deswegen, weil Balzsay dabei den nun vakanten WBA-Titel gewann. Vakant? Ja, Sartison hatte ihn ja niedergelegt ... aber seltsamerweise wurde Interim-Champion Magee nicht zum neuen Weltmeister ernannt ... warum auch immer.

Sartison, der zwei Aufbaukämpfe bestritten hatte, forderte Balzsay nun heraus. In einem engen Gefecht siegte Balzsay schließlich in der 12ten Runde per TKO. Danach beendete er seine Karriere ... ich weiß leider nicht mehr genau, ob aus gesundheitlichen Gründen, oder wegen der UBP-Pleite.

Magee stieg nun - nach Balzsay Rücktritt - zum "vollwertigen" Weltmeister zweiter Klasse auf ... weiterhin hinter Ward.

Und nachdem wieder eine Weile nicht gegen einen Ranglisten-Ersten (oder sowas) geboxt wurde, durfte Kashtanov diesmal in Donezk um den interims-world-champion Titel boxen (gegen den ebenfalls aus Donezk stammenden Server Yemurlayev).

Kessler nam in der Folge Magee den Titel ab, verteidigte ihn aber nicht gegen Kashtanov, sondern boxte stattdessen gegen Froch und verlor.

Obgleich Froch seit Mai 2013 "unified champion" ist, verteidigte Kashtanov im August weiterhin seinen "interim title" und wird auch weiterhin als solcher geführt.

Ich kann also nicht sagen, ob Kashtanov bei seinem nächsten Kampf ein regular champion sein wird. Froch ist dies nicht ... er ist ja unified champion und unter diesem gibt es noch den regular champion (siehe LHW mit unified Hopkins und regular Brähmer).

Ich würde nicht mal ausschließen, dass der Titel des Regular Champion vakant sei und jemand anders als Kashtanov darum boxen könne ... siehe Balzsays Titelgewinn.

So sollen ja auch Jacobs und Fletcher am 9. August um den vakanten WBA-Titel im Mittelgewicht boxen (Golovkin ist ja nun Super champion), während am gleichen Tag in der Ukraine der Interims Champion Chudinov seinen Titel verteidigen will.



Ergo: Es kann sein, dass die WBA bald 4 Weltmeister im Super-Mittelgewicht hat, wenn z.B. Groves und Kessler dort gegeneinander boxen.
Was aber passiert, wenn nun jener regular champion gegen Abraham boxt? Keine Ahnung ... vielleicht gibt es dann ja noch einen zweiten "unified champion".

Eines Tages sind wir dann soweit sein, dass folgende Konstellation gibt:
- Super-Champion
- Unified Champion WBA & WBC
- Unified Champion WBA & IBF
- Unified Champion WBA & WBO
- Regular Champion
- Interim Champion


Da hofft man doch irgendwie darauf, dass im Boxsport mal ein Athlet vor laufender Kamera die Wertigkeit seines WBA-Titels in Frage stellt und medienwirksam seinen Gürtel dieses Witzverbandes in die Tonne wirft.

 

[Major]

Moin Moin.
Sauerland schein aus meiner Sicht schon interessante Kämpfe machen zu wollen. Die Taktik ist anders ausgelegt wie vorher. Groves, Abraham und Kessler sollen gegeneinander boxen (wer gegen wen zunächst mal außen vor gelassen) und Brähmer soll ins Supermittelgewicht runter gehen. Zwar würden dann SE Schützlinge Titel verlieren aber eben an andere SE Boxer (sofern diese Kämpfe untereinander so kommen). So sind weitere Titelverteidigungen garantiert, wobei die Veranstaltungen an Klasse gewinnen könnten (bessere Fights als gegen "no names aus den Ranglisten").

 

[Rocco]

IIRC ist Brähmer damals aufgestiegen, weil er sonst auf absehbare Zeit nicht an einen Titel im SMW gekommen wäre; im Halbschwer war das dagegen ja sehr leicht weil Erdei den Titel niederlegte und ins Cruiser ging (IMO der Kardinalfehler seiner Karriere). Heute ist das aber IMO auch nicht anders mit dem Verhältnis von SMW und Halbschwer.

Abraham gegen Groves oder Kessler? Wenn die den noch brauchen kommen diese Fights nicht denke ich.

 

[Major]

Brähmer soll ja eventuell ins SMW um interessantere Kämpfe machen zu können (wo SE dann auch mehr Geld mit machen könnte). Kessler möchte und soll direkte schwere Duelle bekommen und keine Aufbaukämpfe. Deshalb sind derzeit einige Varianten denkbar bzw man überlegt wie man welche wann umsetzt.
Mal angenommen es kommt wie derzeit spekuliert Abraham vs Smith und Groves vs Bika. Hier vorausgesetzt Abraham und Saint George siegen könnten dann die zwei gegeneinander boxen. Denkbar dann aber auch Groves vs Kessler und Abraham vs Brähmer. Dann die Sieger gegeneinander. Es gibt einige Konstellationen. Immer würde der Titel bei SE Boxern bleiben, man könnte aus diesen Kämpfen aber deutlich mehr Geld generieren als wenn der Weltmeister meist nur unbekannte boxt. Zumal Abraham, Brähmer und Kessler nicht mehr jahrelang boxen werden. So könnte man interessante Kämpfe durchführen, die von den Zuschauern und Boxfans gut angenommen werden und sich auch in Sachen Geld mehr rentieren. Generell sollte man verstanden haben das man lieber die stärksten boxt und auch mal Niederlagen in der Statistik stehen hat. Als wie eine "saubere Kampfstatistik" ohne Niederlage, aber dafür die Spitze gemieden.
Ich persönlich würde Duelle dieser vier gegeneinander z.B. sehr interessant finden. Schließt ja andere Kämpfe nicht aus. Kessler vs Froch III oder Abraham vs Stieglitz Teil IV.

 

[Rocco]

Ich würde diese Konstellationen begrüßen, die sind ja in den Staaten auch an der Tagesordnung und nicht abwegig. Brähmer gegen Abraham würde ich ebenso gerne sehen wie Stieglitz gegen Sturm beispielsweise. Und natürlich nicht nur den wohl chancenlosen Arslan sondern vor allem Huck gegen Hernandez.

 

[Major]

Richtig. So ist es. Alle samt interessant und würde vom Großteil gerne gesehen werden. Das ARD den Vertrag nicht verlängert (zumindest wie er bisher besteht), kann somit auch ein Glücksfall sein und hat ein Umdenken angestoßen. Für uns Boxfans hoffentlich positiv. Denn die nun vielleicht entstehenden Duelle dürften auch am Fernsehmarkt zu verkaufen sein.

Was mir auch wieder gefallen würde wäre ein neues Super Six Turnier.

 

[PsychoGamer]

Was mir auch wieder gefallen würde wäre ein neues Super Six Turnier.

Da hätte ich auch Lust drauf, bloß wer sollte da mitmachen?

Für die Amis würde ich J'Leon Love, Anthony Dirrell & Jesse Hart nehmen, für die Europäer, Fedor Chudinov, James DeGale & Robert Stieglitz. :thumb:

Der Sieger darf dann gegen den alten Super Six Sieger, Andre Ward ran!

 

[Goal04]

Noch mal ein Super Six mit Boxern geteilt aus Europa und USA wirste sicher nicht mehr so gut vermarkten können. Brauch ich jetzt auch nicht zwingend.

Man könnte ja ein "Super Six Europa" anstreben mit Abraham, Brähmer, Kessler, Groves, Stieglitz und Felix Sturm.

Diese Boxer dürften genug Aufmerksamkeit von den Zuschauern erhalten und es wären viele spannende Duelle dabei. Für den deutschen/Europäischen Markt wär das doch ne interessante Sache. Die Duelle unter den obigen Boxern würde ich ausnahmslos alle gucken wollen.