sweetscience.de

[aue013]

Ich persönlich finde, der Artikel hat Figo-Niveau und nicht viel mit objektiven Journalismus zu tun.

Entspann' dich. Der Artikel ist eindeutig ein Kommentar und in der "ich"-Form geschrieben. Der ist auch ohne den Zusatz "Die Meinung des Autors ..." eindeutig als persönliche Meinung des Verfassers erkennbar.
Außerdem: Natürlich wird bei einem leidenschaftlichen Sport die Debatte darüber auch leidenschaftlich geführt. Ryan ist ja selbst - glaube ich - noch aktiver Boxer. Wollen und erwarten wir da wirklich Objektivität? Also ich nicht. Eigene Meinung, Sympathien und Antipathien, Emotionen machen das ganze doch erst interessant. Und auch wenn ich den Artikel sehr gut finde muss ich doch längst nicht alle Einschätzungen teilen.

 

[Rocco]

Entspann' dich.

Bin ich, keine Bange.
Es ist auch nur meine Meinung, dass ich den Artikel als leicht im "Hater-Modus" geschrieben empfinde. Ein anderer Mann würde es vielleicht andersrum schreiben. Für mich wäre die Mitte richtig.

Wollen und erwarten wir da wirklich Objektivität?

Kommt drauf an wo. Bei Sportal, Spox, Sport1 und anderen Seiten erwarte ich das und bekomme es auch; bei Figo sicherlich nicht und bei sweetscience bin ich mir grad' nicht sicher.

 

[sabatai]

Kommt drauf an wo. Bei Sportal, Spox, Sport1 und anderen Seiten erwarte ich das und bekomme es auch; bei Figo sicherlich nicht und bei sweetscience bin ich mir grad' nicht sicher.

Zunächst mal: Ich habe kein Problem damit, dass du einen Artikel von sweetscience.de kritisiert hast. Kritik ist immer gut (positiv und negativ). Wir haben den Thread ja nicht auf gemacht um die Eier geschaukelt zu kriegen.

Das du allerdings Objektivität mit Spox, Sportal oder Sport1 in Zusammenhang bringst, kann nicht dein Ernst sein. Das war ironisch gemeint, oder? panik:

 

[xEr]

Und auch wenn ich den Artikel sehr gut finde muss ich doch längst nicht alle Einschätzungen teilen.

Was genau findest du dann an dem Artikel sehr gut, wenn du schon "längst nicht alle Einschätzungen teilst"? Aus technischer Sicht ist er nämlich nicht besonders, eher Figo Niveau wie Rocco sagte.
Zum Inhaltlichen: Man muss natürlich beachten, dass der Artikel unter der Rubrik "Kommentar" läuft. Da ist eine (sehr) eigene Meinung natürlich völlig ok und an das Niveau darf man auch nicht unbedingt den Anspruch eines "normalen" Artikels haben. Ist selbst bei den ganz großen Seiten/ Magazinen nicht anders, qualitativ hängen die "Kommentar-Artikel" da den übrigen meist deutlich hinterher.

 

[Totto]

Ja - ein Kommentar ist üblicherweise eine bewusst subjektive Meinungsäußerung. Ohne besonderen fachlichen Anspruch, höchstens mit dem Risiko, sich mit seinen Äußerungen zu blamieren

Insofern finde ich das absolut okay.

 

[Rocco]

Das du allerdings Objektivität mit Spox, Sportal oder Sport1 in Zusammenhang bringst, kann nicht dein Ernst sein. Das war ironisch gemeint, oder? panik:

Nein, das meine ich ernst, zumindest generell. Hätte ich "Bild" sagen sollen? :confused:

Mal im Ernst: Gamboa runterzumachen, man könne ihn nicht ansatzweise mit Pacman vergleichen finde ich lächerlich. Pacman ist in der Phase seines Aufstieges mehrfach vernichtend geschlagen worden, auch durch KO. Sowas schön aussen vor zu lassen ist nicht ganz objektiv. Bei dem Vergleich sieht man doch sehr klar, wer für den Autor (s)ein Held ist.

Du/Ihr müsst Euch natürlich entscheiden, was Ihr letztlich wollt. Ich persönlich würde zu viel persönliche Note in Artikeln nicht empfehlen. Ich lese auch Figo nicht mehr weil mich solch populistischer Journalismus(wo jeder nach Belieben jeden runtermacht) einfach nicht mag.

 

[Tommy]

Nein, das meine ich ernst, zumindest generell. Hätte ich "Bild" sagen sollen? :confused:

Mal im Ernst: Gamboa runterzumachen, man könne ihn nicht ansatzweise mit Pacman vergleichen finde ich lächerlich. Pacman ist in der Phase seines Aufstieges mehrfach vernichtend geschlagen worden, auch durch KO. Sowas schön aussen vor zu lassen ist nicht ganz objektiv. Bei dem Vergleich sieht man doch sehr klar, wer für den Autor (s)ein Held ist.

Du/Ihr müsst Euch natürlich entscheiden, was Ihr letztlich wollt. Ich persönlich würde zu viel persönliche Note in Artikeln nicht empfehlen. Ich lese auch Figo nicht mehr weil mich solch populistischer Journalismus(wo jeder nach Belieben jeden runtermacht) einfach nicht mag.

Ach hier zu lande kannst du doch alles fast vergessen, Boxingscene ist imo das beste was es gibt..

 

[sabatai]

Nein, das meine ich ernst, zumindest generell. Hätte ich "Bild" sagen sollen? :confused:

Mal im Ernst: Gamboa runterzumachen, man könne ihn nicht ansatzweise mit Pacman vergleichen finde ich lächerlich. Pacman ist in der Phase seines Aufstieges mehrfach vernichtend geschlagen worden, auch durch KO. Sowas schön aussen vor zu lassen ist nicht ganz objektiv. Bei dem Vergleich sieht man doch sehr klar, wer für den Autor (s)ein Held ist.

Du/Ihr müsst Euch natürlich entscheiden, was Ihr letztlich wollt. Ich persönlich würde zu viel persönliche Note in Artikeln nicht empfehlen. Ich lese auch Figo nicht mehr weil mich solch populistischer Journalismus(wo jeder nach Belieben jeden runtermacht) einfach nicht mag.

Totto und xEr haben ja schon darauf hingewiesen, dass es sich bei dem Artikel um einen Kommentar handelt. Die eigentliche Berichterstattung um den Gamboa Kampf war doch völlig neutral.

 

[Tommy]

Totto und xEr haben ja schon darauf hingewiesen, dass es sich bei dem Artikel um einen Kommentar handelt. Die eigentliche Berichterstattung um den Gamboa Kampf war doch völlig neutral.

Ryan darf ja hier noch nicht

 

[buta]

Ich glaube, Ryan störte sich vor allem an den Lobhudeleien von HBO. Meiner Erfahrung nach ist er eigentlich kein großer Pacquiao-Fan, auch wenn den Stellenwert von Pac nicht groß anzweifelt.

 

[Rocco]

Ach hier zu lande kannst du doch alles fast vergessen, Boxingscene ist imo das beste was es gibt..

Du hast recht, dass Du auf den Amiseiten natürlich besser aufgehoben bist, wenn es ums Boxen geht. Ich lese wirklich gerne deutsch ehrlich gesagt.

@buta
Gut, über HBO darf man gerne auch geteilter Meinung sein.
Die heben also Gamboa in den Himmel? Wenn der auf HBO boxt ist das logisch. Dass die objektiv sind erwarte ich auch nicht.

Dann könnte man ähnlich z.B. über Khan schreiben.

 

[Big_Bart]

Nein, das meine ich ernst, zumindest generell. Hätte ich "Bild" sagen sollen? :confused:

Mal im Ernst: Gamboa runterzumachen, man könne ihn nicht ansatzweise mit Pacman vergleichen finde ich lächerlich. Pacman ist in der Phase seines Aufstieges mehrfach vernichtend geschlagen worden, auch durch KO. Sowas schön aussen vor zu lassen ist nicht ganz objektiv. Bei dem Vergleich sieht man doch sehr klar, wer für den Autor (s)ein Held ist.

Du/Ihr müsst Euch natürlich entscheiden, was Ihr letztlich wollt. Ich persönlich würde zu viel persönliche Note in Artikeln nicht empfehlen. Ich lese auch Figo nicht mehr weil mich solch populistischer Journalismus(wo jeder nach Belieben jeden runtermacht) einfach nicht mag.

Ich denke, solange man Artikel und Kommentare klar trennt, ist es kein Problem, wenn einer in einem Kommentar sehr subjektiv schreibt. Dafür gibt es die Kommentare schließlich!

 

[sabatai]

Hi Leute,

euch ist sicher aufgefallen, dass wir noch keine P4P-Rangliste auf unserer Seite haben. Das soll sich in naher Zukunft ändern. Um eine möglichst aussagekräftige und repräsentative Rangliste zu kreieren, braucht man eine fachkompetente Jury. Jetzt kommt ihr ins Spiel.

In diesem Forum finden sich ohne Zweifel die fachkundigsten Boxfans und -Experten Deutschlands. Deshalb soll das Boxforum die Basis der Rangliste(n) sein. Die üblichen P4P-Ranglisten basieren auf einem komplizierten Punktesystem (boxrec), auf der Meinung von einem (Ring Magazin) oder vielen Promotern (Boxsport-Magazin) sowie diverser Experten (Boxingscene etc.).

Wir wünschen uns eine repräsentative Rangliste der deutschen (Hardcore-)Boxfans und jeder Sportforen-User mit Ahnung von der Materie kann die Rangliste beeinflussen.

Wie kann ich teilnehmen?
Schickt mir einfach eure nationale- und internationale P4P-Rangliste (die Top 15) per PN. Bitte postet die Rangliste nicht in diesem Thread. In der nationalen Rangliste sollen nur deutsche Boxer aufgeführt werden (also z.B. nicht die Klitschkos, auch wenn sie in D aktiv sind).

Wie wird die Rangliste erstellt?
Jede individuelle Rangliste wird gleich stark gewichtet. Platz 1 = 15 Punkte, Platz 2 = 14 Punkte..., Platz 15 = 1 Punkt.

Wird jede Rangliste berücksichtig?
Jede ernsthafte Rangliste wird berücksichtig. Eine Rangliste a la 1. Roy Jones Jr., 2. Frankie Swindell..., 10. Timo Hoffmann können wir leider nicht berücksichtigen.

Wo werden die Ranglisten veröffentlicht?
Wir veröffentlichen die Ranglisten auf sweetscience.de und planen ca. alle 3-4 Monate ein Update. Die Rangliste wird natürlich nicht als "sweetscience.de Rangliste" sondern als "die Rangliste der deutschen Boxfans" (oder so ähnlich) deklariert.

Gibt es etwas zu gewinnen?
Nein.

Es wäre natürlich super, wenn viele User mitmachen. Da es nichts vergleichbares gibt (zumindest in Deutschland), wäre so eine Rangliste IMO eine feine Sache. Natürlich macht es nur Sinn, wenn auch ausreichend Leute mitmachen. Daher kann ich noch nicht versprechen, dass die Rangliste aufjedenfall veröffentlicht wird (bei 6 Teilnehmer macht das natürlich keinen Sinn).

Vorläufiger Abgabeschluss ist Sonntag 20:00 Uhr. Je nach Teilnehmerzahl wird er eventuell verlängert oder nicht. Wir hoffen auf eine rege Teilnahme. Haut rein!

*Erinnerung*

Bis Sonntag Abend könnt ihr mir noch eure Ranglisten schicken. Momentan sind es leider noch etwas zu wenig.

 

[Povetkin]

Hi Leute,

euch ist sicher aufgefallen, dass wir noch keine P4P-Rangliste auf unserer Seite haben. Das soll sich in naher Zukunft ändern. Um eine möglichst aussagekräftige und repräsentative Rangliste zu kreieren, braucht man eine fachkompetente Jury. Jetzt kommt ihr ins Spiel.

In diesem Forum finden sich ohne Zweifel die fachkundigsten Boxfans und -Experten Deutschlands. Deshalb soll das Boxforum die Basis der Rangliste(n) sein. Die üblichen P4P-Ranglisten basieren auf einem komplizierten Punktesystem (boxrec), auf der Meinung von einem (Ring Magazin) oder vielen Promotern (Boxsport-Magazin) sowie diverser Experten (Boxingscene etc.).

Wir wünschen uns eine repräsentative Rangliste der deutschen (Hardcore-)Boxfans und jeder Sportforen-User mit Ahnung von der Materie kann die Rangliste beeinflussen.

Wie kann ich teilnehmen?
Schickt mir einfach eure nationale- und internationale P4P-Rangliste (die Top 15) per PN. Bitte postet die Rangliste nicht in diesem Thread. In der nationalen Rangliste sollen nur deutsche Boxer aufgeführt werden (also z.B. nicht die Klitschkos, auch wenn sie in D aktiv sind).

Wie wird die Rangliste erstellt?
Jede individuelle Rangliste wird gleich stark gewichtet. Platz 1 = 15 Punkte, Platz 2 = 14 Punkte..., Platz 15 = 1 Punkt.

Wird jede Rangliste berücksichtig?
Jede ernsthafte Rangliste wird berücksichtig. Eine Rangliste a la 1. Roy Jones Jr., 2. Frankie Swindell..., 10. Timo Hoffmann können wir leider nicht berücksichtigen.

Wo werden die Ranglisten veröffentlicht?
Wir veröffentlichen die Ranglisten auf sweetscience.de und planen ca. alle 3-4 Monate ein Update. Die Rangliste wird natürlich nicht als "sweetscience.de Rangliste" sondern als "die Rangliste der deutschen Boxfans" (oder so ähnlich) deklariert.

Gibt es etwas zu gewinnen?
Nein.

Es wäre natürlich super, wenn viele User mitmachen. Da es nichts vergleichbares gibt (zumindest in Deutschland), wäre so eine Rangliste IMO eine feine Sache. Natürlich macht es nur Sinn, wenn auch ausreichend Leute mitmachen. Daher kann ich noch nicht versprechen, dass die Rangliste aufjedenfall veröffentlicht wird (bei 6 Teilnehmer macht das natürlich keinen Sinn).

Vorläufiger Abgabeschluss ist Sonntag 20:00 Uhr. Je nach Teilnehmerzahl wird er eventuell verlängert oder nicht. Wir hoffen auf eine rege Teilnahme. Haut rein!

najaaaaaaa

ihr akzeptiert jede Rangliste, die man euch einschickt, egal von wem sie hier im Forum kommt ?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du meinst, es gäbe hier ausschließlich kompetente User im Forum.

Ihr solltet schon ne Auswahl treffen. Irgendwie.

Ich werde mich nicht beteiligen. Kann ich auch leider nicht. Erstmal spazialisiert sich mein Interesse ja nur auf die oberen 5 Klassen und zweitens finde ich Rankings sehr schwierig, also gerade wenn es um Abwägung des bisher geleisteten mit dem geschätzten Potenzial geht.

Wobei bei P4P Rankings glaub ich ja nur Achievements zählen.

Ich hoffe ihr seit vorsichtig mit der Veröffentlichung eines P4P Rankings, dass ja auch repräsentativ für die Qualität eurer Seite ist.

 

[Tobi.G]

najaaaaaaa

ihr akzeptiert jede Rangliste, die man euch einschickt, egal von wem sie hier im Forum kommt ?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du meinst, es gäbe hier ausschließlich kompetente User im Forum.

Ihr solltet schon ne Auswahl treffen. Irgendwie.

Ich werde mich nicht beteiligen. Kann ich auch leider nicht. Erstmal spazialisiert sich mein Interesse ja nur auf die oberen 5 Klassen und zweitens finde ich Rankings sehr schwierig, also gerade wenn es um Abwägung des bisher geleisteten mit dem geschätzten Potenzial geht.

Wobei bei P4P Rankings glaub ich ja nur Achievements zählen.

Ich hoffe ihr seit vorsichtig mit der Veröffentlichung eines P4P Rankings, dass ja auch repräsentativ für die Qualität eurer Seite ist.

Oder sie machen es so dass sie in erster Linie selber die rankings bestimmen und unsere Ranglisten mit einfließen lassen.

 

[CocaCoala]

najaaaaaaa

ihr akzeptiert jede Rangliste, die man euch einschickt, egal von wem sie hier im Forum kommt ?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du meinst, es gäbe hier ausschließlich kompetente User im Forum.

Ihr solltet schon ne Auswahl treffen. Irgendwie.

Was bist du denn für ne Witzfigur?

Ich werde mich nicht beteiligen. Kann ich auch leider nicht. Erstmal spazialisiert sich mein Interesse ja nur auf die oberen 5 Klassen und zweitens finde ich Rankings sehr schwierig, also gerade wenn es um Abwägung des bisher geleisteten mit dem geschätzten Potenzial geht.

Das deine geballte Kompetenz der Rangliste abgeht ist natürlich ein herber Schlag für die Rangliste, für sweetscience.de und natürlich in erster Linie für den Boxsport an sich.

Ich hoffe ihr seit vorsichtig mit der Veröffentlichung eines P4P Rankings, dass ja auch repräsentativ für die Qualität eurer Seite ist.

Vielleicht sollten sie ihre Rangliste vor der Veröffentlichung einem deiner knallharten, fachlich fundierten und wahnsinnig wertvollen Reviews unterziehen, dann kann eigentlich nichts mehr schief gehen.

:thumb::thumb:

CC

 

[Povetkin]

Was bist du denn für ne Witzfigur?



Das deine geballte Kompetenz der Rangliste abgeht ist natürlich ein herber Schlag für die Rangliste, für sweetscience.de und natürlich in erster Linie für den Boxsport an sich.



Vielleicht sollten sie ihre Rangliste vor der Veröffentlichung einem deiner knallharten, fachlich fundierten und wahnsinnig wertvollen Reviews unterziehen, dann kann eigentlich nichts mehr schief gehen.

:thumb::thumb:

CC

man sollte nicht zu viel interpretieren.

ich hab befürchtet, dass manche es so auffassen wie du.

Ich dachte nur Sabatai interessiert auch warum sich vielleicht nicht so viele User melden, da wollte ich auch wenisgetsn begründen warum ich mich enthalte.

Ich bin ja schließlich auch gefragt mit dem Aufruf von Sabatai.

Aber ich halte mich unabhängig von meiner Spezialisierung auch nicht für ausreichend kompetent. Ich denke mal ich gehöre zu den kompetentesten 30 Usern im Forum aber nicht unbedingt zu den kompetentesten 20 (so vom Gefühl), darum finde ich qualifiziere ich mich dafür auch nicht unbedingt.


Meine Grundaussage ist jedenfalls, ich denke hier gibt es schlichtweg auch genug Leute, die einfach zu wenig Boxen gucken/zu wenigen Erfahrung haben oder sich zu wenig Gedanken machen oder sich vorwiegend für die Klitschkos interessieren und trotzdem gerne labern.

In diesem Forum kann sich anmelden wer will. Man sollte nicht jeden mit einbeziehen, wenn man nen hohen qualitativen Anspruch hat und sich speziell von den Massenmedien absetzen will, die über Boxen berichten.

Ich würde mir ja auch wünschen, dass Sweetscience ne richtig gute Seite wird um dadruch dem Boxen in Deutschland und der Verbreitung richtiger/wertvoller Informationen einen großen Dienst zu erweisen.

Vielleicht darf ich mich ja auch mal an der Seite beteiligen. Ich werde mich vielleicht irgendwann mal bei euch melden. Würde mich freuen wenn man mir das zutraut.

 

[rude_ras]

Nein, das meine ich ernst, zumindest generell. Hätte ich "Bild" sagen sollen? :confused:

Mal im Ernst: Gamboa runterzumachen, man könne ihn nicht ansatzweise mit Pacman vergleichen finde ich lächerlich. Pacman ist in der Phase seines Aufstieges mehrfach vernichtend geschlagen worden, auch durch KO. Sowas schön aussen vor zu lassen ist nicht ganz objektiv. Bei dem Vergleich sieht man doch sehr klar, wer für den Autor (s)ein Held ist.

Du/Ihr müsst Euch natürlich entscheiden, was Ihr letztlich wollt. Ich persönlich würde zu viel persönliche Note in Artikeln nicht empfehlen. Ich lese auch Figo nicht mehr weil mich solch populistischer Journalismus(wo jeder nach Belieben jeden runtermacht) einfach nicht mag.

Ein Kommentar ist ein Kommentar. So wie deiner grade. Der ist subjektiv und bei manchen mehr und bei anderen weniger fundiert.

Technisch und von der Fachkenntnis her findest du aber weder bei Figo noch sonst wo im deutschsprachigen Raum ähnliche Kommentare. (Welche auch als solche gekennzeichnet sind)
Ryan hat da einen runden Artikel geschrieben - Zeig mir einen auf gleichem Niveau bei Figo.

Bitte nicht falsch verstehen: Kritik ist super. Mit Kritik wächst man und wird besser.

"Euer Kommentar ist mir zu subjektiv" finde ich aber wenig greifbar, unspezifisch und befindet sich genau auf dem von dir kritisierten Niveau.

@Xer: Was genau ist technisch nicht gut an dem Artikel?
Zuviele Hypotaxe oder Parataxe? Zu wenige oder zu viele Metaphern? Euphemistischer Sprachgebrauch?
Was ganau fehlte dir an der Analyse der technischen Aspekte des Boxsports?
Bitte poste mal einen Referenz Artikel, der aktuell grassiert und die von dir geäusserten technischen Mängel nicht hat. Vielleicht wird es mir dann klarer.

Wie schon geäußert: Ich finde Kritik sehr hilfreich: Die zitierte Kritik entbehrt aber leider der Substanz. Vielleicht liegt es aber auch an meiner Lernresistenz ;-)

 

[rude_ras]

man sollte nicht zu viel interpretieren.

ich hab befürchtet, dass manche es so auffassen wie du.

Ich dachte nur Sabatai interessiert auch warum sich vielleicht nicht so viele User melden, da wollte ich auch wenisgetsn begründen warum ich mich enthalte.

Ich bin ja schließlich auch gefragt mit dem Aufruf von Sabatai.

Aber ich halte mich unabhängig von meiner Spezialisierung auch nicht für ausreichend kompetent. Ich denke mal ich gehöre zu den kompetentesten 30 Usern im Forum aber nicht unbedingt zu den kompetentesten 20 (so vom Gefühl), darum finde ich qualifiziere ich mich dafür auch nicht unbedingt.


Meine Grundaussage ist jedenfalls, ich denke hier gibt es schlichtweg auch genug Leute, die einfach zu wenig Boxen gucken/zu wenigen Erfahrung haben oder sich zu wenig Gedanken machen oder sich vorwiegend für die Klitschkos interessieren und trotzdem gerne labern.

In diesem Forum kann sich anmelden wer will. Man sollte nicht jeden mit einbeziehen, wenn man nen hohen qualitativen Anspruch hat und sich speziell von den Massenmedien absetzen will, die über Boxen berichten.

Ich würde mir ja auch wünschen, dass Sweetscience ne richtig gute Seite wird um dadruch dem Boxen in Deutschland und der Verbreitung richtiger/wertvoller Informationen einen großen Dienst zu erweisen.

Vielleicht darf ich mich ja auch mal an der Seite beteiligen. Ich werde mich vielleicht irgendwann mal bei euch melden. Würde mich freuen wenn man mir das zutraut.

Die Frage ist doch hier, ob eine Umfrage repräsentativ sein soll, oder nicht.
überspitzt dargestellt: Um eine repräsentative Umfrage zu starten, nehme ich auch jede User-Graupe mit.

Ist aber ne interessante Frage. Das Forum wird generell für sehr kompetent gehalten. Wenn nun "Graupen" sich ebenfalls melden und Ihre Rangliste reinpacken, macht das die Liste zusätzlich zur Fachkompetenz noch repräsentativ.

Ich würde mir aber über die Kompetenz der einzelnen User keine großen Gedanken machen. Finde das schon anmaßend.

 

[Tommy]

Ich verstehe nicht was es hier überhaupt zu diskutieren gibt, die Jungs um sabatai machen sich extra die Mühe das Forum mit einsteigen zu lassen und dann kommen solche diskussionen auf??? wenn man nur spezalisiert ist auf die oberen 5 Gewichtsklassen, dann braucht man sich keine gedanken über ein p4p Ranking zu machen, da hält man sich halt einfach brav heraus!!