TdF 8. Etappe!

[Harrison]

mal spekulieren

Lance hat Vino nicht ziehen lassen, Ulle hat nicht attackiert, Klöden konnte ihm (noch) nicht gefährlich werden.

Haltet ihr es für möglich, dass er seinem Team gesagt hat, sie sollen sich schonen, er mache dass alleine.

Zumal noch eine längere Abfahrt bevorstand, wo er im Falle eines Falles noch einiges hätte aufholen können, mit Team.

Das halte ich für ausgeschlossen. So etwas wäre völlig bescheuert.

 

[Les Selvage]

Wäre ne intressante Taktik T-Mobile zu stärken und den Jungs Selbstvertrauen zu geben

 

[Ron-Ron]

das bild von dc war heute richtig jämmerlich und ich weiss nicht, was hier alle mit ulle haben. auf so einer etappe kann man eigentlich als favorit nichts gutmachen, da sonst lance hinterherspringen würde. ulle hat heute alles richtig gemacht, heute war noch nicht der zeitpunkt.

es stellt sich jetzt natürlich die frage, wie es am dienstag am berg aussieht. sicherlich, wino wird wieder anzupfen und ulle wird da nicht abfallen, aber was ist, wenn armstrong am berg attackiert? da wird man sehen, wie gut ulles form wirklich ist.

ulle sah heute sehr gut aus, wino allerdings noch einen tick besser, v.a. weil wino heute mMn gar nicht wirklich weg wollte (er hat sich ja immer nach ulle umgedreht), der hat sicherlich noch was auf lager!

klöden ist super gefahren, ist zum anfang aber auch abgefallen, da muss man sehen, was er draufhat, wenn lance ihn nicht fahren lässt!

 

[BillGehts]

Das halte ich für ausgeschlossen. So etwas wäre völlig bescheuert.

Ausgeschlossen ist das nicht. Gesetzt den Fall, Lance fühlt sich unheimlich stark, ist so eine Taktik durchaus denkbar. Das ist zwar ziemlich egoistisch gegenüber seinem Team, aber Armstrong würde ich diese Strategie zutrauen.

 

[Harrison]

Ausgeschlossen ist das nicht. Gesetzt den Fall, Lance fühlt sich unheimlich stark, ist so eine Taktik durchaus denkbar. Das ist zwar ziemlich egoistisch gegenüber seinem Team, aber Armstrong würde ich diese Strategie zutrauen.

Ich glaube nicht dran. Der Captain soll arbeiten, damit sich die Helfer, und dazu auch noch alle, schonen? Nee, das passt nicht, egal wie stark er sich fühlt.

 

[CocaCoala]

Ich glaube nicht dran. Der Captain soll arbeiten, damit sich die Helfer, und dazu auch noch alle, schonen? Nee, das passt nicht, egal wie stark er sich fühlt.

vorallem war es ja der erste "berg" dieser tour und er konnte unmöglich abschätzen wie er im vergleich zum rest dasteht...da glaube ich kaum das armstrong, bei seiner professionalität, einfach mal sagt: "ich mach das alleine, ihr könnt euch schonen"

mindestens einer hätte, für den "worst case", noch bei ihm sein müssen...dazu ist er zu sehr profi, als das er seinen 7ten toursieg durch solch eine dummheit aufs spiel setzt...daran glaube ich wirklich nicht!! aber wie gesagt, das war heute, DSC hat federn gelassen, aber morgen ist ein neuer tag und möglicherweise schwächelt auch t-mobile mal...

CC

 

[Hans A. Jan]

Wahnsinn, welch ein Festival am ersten Vorberg! Damit hätte ich im Leben nicht gerechnet, hatte dabei fast Herzrasen. Erst Vino, dann hätte eigentlich Ulle... aber dann Klödi und schwups war weit und breit kein DSCer mehr zu sehen. Auch damit hätte ich nie gerechnet beim Team des Jahrhunderts. Leider kann sich LA aber wieder auf die Allianz mit CSC verlassen, die im Gegenzug für freies Geleit Bassos aufs Podium wieder komplett für die Amis arbeiten. T-Mobile mit dem besten Auftritt der letzten Jahre, damit hat man nun 3 Joker in den Top 10 auf Reichweite, da kann man viel probieren. LA konzentriert sich fast nur auf Ulle, der wenig machen kann, seine Ambitionen auch mangels Explosivität wohl zurückstecken muß. Vino scheint mir von der 3er Spitze deutlich der stärkste zu sein. Sooo ein Tag, darauf musste man lange warten.


Das tote Rennen um Rang 1 war natürlich auch sehr spannend, ich habe immer noch keinen wirklichen Beweis für den Sieg Weenings gesehen, aber egal, darum geht es heute nicht.

 

[Professor Moriarty]

Bei einer Steigung von 4-5 % kann man durchaus kalkulieren und in Hinblick auf die darauf folgende Abfahrt darf man davon ausgehen, dass die Zeitrückstände nicht groß sein können, zumal auch CSC bei einer Attacke von T-Mobile arbeiten muss. Wenn Armstrong alleine vorne fährt, kann er sein Team schonen und nebenbei den Gegner falsche Hoffnungen machen, so dass der Schock wesentlich tiefer sitzen würde, wenn DC in den nächsten Tagen mit einer starken Mannschaftsleistung glänzt. Das ist durchaus eine legitime Theorie, zumal Azevedo auffallend zurückhaltend ist und ein Team mit derartig hervorragenden Bergfahrern bei einem solchen Anstieg nicht kollektiv so viel Zeit verliert. Das riecht sehr nach einer Pokerpartie, zumal Armstrong momentan völlig locker wirkt, selbst als er heute nach der Teamleistung gefragt wurde, schien er nicht sonderlich besorgt zu sein, zumindest wirkte er trotz der Worte so. Also abwarten, ich freue mich jedenfalls in Hinblick auf Courchevel!

 

[Allen]

Frage an die Experten hier:
Wieso haltet ihr den Voigt für völlig ungefährlich im Gesamtklassement? Ich denke wenn er nicht immer attackieren würde, geht er mit einer ganz anderen physischen Verfassung in die Berge. Wenn man natürlich immer an Fluchten teilnimmt, ist man am nächsten Tag sicher nicht mehr frisch (60km im Wind) und kann am Berg meist nicht mehr mithalten. Gut, vielleicht ist er zu schwer für den Berg, schon möglich. Aber ich denke man kann einen Fahrer erst dann im Gesamtklassement beurteilen, wenn er sich auch konsequent wie ein Klassementsfahrer verhält => sich in den Flachetappen immer im Feld verstecken und Kräfte sparen. (siehe umgestellte Taktik von CSC / Voigt)

Ich denke der Armstrong fürchtet sich am meisten vor Vinokurow. Er hat einen Antritt dem selbst Lance nur knapp folgen kann. Ullrich kann leider nicht mal aus dem Sattel fahren / angreifen. Das macht ihn ziemlich leicht ausrechenbar. Mich enttäuscht der Ullrich, als Radrennfahrer hat man soviel Zeit sich auch mal etwas in der Fahrtechnik zu verändern und bei ihm ist es Jahr für Jahr immer dieselbe Leier. Dass er einfach am Hinterrad von Armstrong klebt ist ja nichts Neues, ich denke er ist nicht zu mehr fähig. Seine beschränkte Fahrtechnik erlaubt ihm einfach keine Angriffe am Berg.

Team DC => Ich denke auch in der Vergangenheit hat man die Mannschaft von Armstrong etwas überschätzt. Jetzt wo z.B. der Savoldelli auch den Giro voll fahren konnte, bleibt einfach weniger an Körnern für die Tour übrig. Früher bei US-Postal wurde konsequent alles auf die Tour ausgerichtet, mit dem neuen Sponsor ist es wichtiger, dass man sich auch in anderen Rennen / Rundfahrten präsentiert. Deshalb glaube ich, wird DC nicht mehr so dominant wie US-Postal fahren können.

 

[Hans A. Jan]

Die Freunde der gepflegten "Armstrong blufft nur" Partie mögen sich ja in Sicherheit wiegen, aber glaubhaft ist das nicht. Der Meister persönlich kann sich mal zurücknehmen, es macht aber leider überhaupt keinen Sinn, sein Team am einzigen Anstieg des Tages zurückzupfeiffen, erzählt mir nicht solchen Mist, unglaubwürdig. Zumal man deutlich gesehen hat, wie schon bei der Jagd für Valverde einige geplatzt sind, Savo als letzter bei Vinos zweitem Antritt. Sagt mir nicht, das war absichtlich.

 

[Harrison]

@CC: dito

@roter Schatten: Auch wenn es nur ein Berg der zweiten Kategorie war, ist das Risiko zu groß, als das man hier so eine "Taktik" riskiert. Man hat in den letzten Tagen schon gesehen, dass vor allem Vino jede sich bietende, und teilweise sogar nicht bietende, Chance genutzt hat, um Sekunden gut zu machen. Und jedes Hinterherfahren kostet nunmal Kraft, auch bei einem Lance in Topform. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Lance dieses Risiko in Kauf genommen hat, zumal der Abstand gerade mal ne gute Minute ist. Wenn er in guten Tagen so ein unnötiges Risiko eingeht, was macht er dann, wenn er mal einen schlechten Tag erwischt? Das könnte sich bitter rächen.

 

[Hans A. Jan]

Ich denke der Armstrong fürchtet sich am meisten vor Vinokurow. Er hat einen Antritt dem selbst Lance nur knapp folgen kann. Ullrich kann leider nicht mal aus dem Sattel fahren / angreifen. Das macht ihn ziemlich leicht ausrechenbar. Mich enttäuscht der Ullrich, als Radrennfahrer hat man soviel Zeit sich auch mal etwas in der Fahrtechnik zu verändern und bei ihm ist es Jahr für Jahr immer dieselbe Leier. Dass er einfach am Hinterrad von Armstrong klebt ist ja nichts Neues, ich denke er ist nicht zu mehr fähig. Seine beschränkte Fahrtechnik erlaubt ihm einfach keine Angriffe am Berg.

Der Unterschied im Körperbau zwischen Armstrong und Ullrich ist dir schon aufgefallen? Jan hat mal längere Zeit mit Kevin Linvingston trainiert und versucht, einen neuen Stil zu erlernen. Allerdings kann Jan dank seiner Statur einfach kein explosiver Bergsprinter werden, daher wurde der Versuch abgebrochen. Diese ständigen Kritiken sind falsch und unfair, er hat seine Talente eben in anderen Bereichen.

"Jan klebt EINFACH nur am Hinterrad" - lächerliche Aussage, wenn es so einfach wäre. Heute war es seine taktische Aufgabe, zudem steht er noch unter viel härterer Beobachtung, als Vino und Klöden. Wäre er heute wirklich schonmal rausgegangen, hätte er zudem Klödis Chancen vereitelt. Hätte auch wieder Kritik gehagelt.

Warum kann man sich an einem solchen Tag nicht einfach mal freuen? Geht wohl nicht...


Ach Voigte, wäre die Sensation überhaupt, wenn der jetzt in den Alpen weiter vorne fährt. Er ist kein ganz schlechter, aber 10 min wird er zb in Courchevel kassieren, bin ich mir sicher. Zudem hat er sicher Wasserträgeraufgaben zu erfüllen und darf gar nicht für sich fahren, er wird einer derjenigen sein, der für Lance und Basso die Löcher zufahren muß.

 

[CocaCoala]

Also abwarten, ich freue mich jedenfalls in Hinblick auf Courchevel!

eben und das ist letzten endes dass wichtigste...es ist wieder etwas spannender geworden, möglicherweise haben wir auch schon nach Courchevel wieder klare verhältnisse, aber durch die heutige etappe is alles wieder etwas offener...

CC

 

[701]

Jan hat die Tour schon mal gewonnen...
Jan wurde schon 4 mal 2er...
Jan weiß, wann er Angreifen kann und wann es Ihm was bringt...

Jan sah heute stark aus... alleine sein Hemd war noch geschlossen.
Ob er in den Alpen mit Lance mithalten kann oder gar Angreifen kann bleibt abzuwarten, aber ein Vino muß auch erstmal zeigen... dass er an den Rampen dabei ist...

 

[CocaCoala]

Jan hat die Tour schon mal gewonnen...
Jan wurde schon 4 mal 2er...
Jan weiß, wann er Angreifen kann und wann es Ihm was bringt...

Jan sah heute stark aus... alleine sein Hemd war noch geschlossen.
Ob er in den Alpen mit Lance mithalten kann oder gar Angreifen kann bleibt abzuwarten, aber ein Vino muß auch erstmal zeigen... dass er an den Rampen dabei ist...

ich denke vino wird an den rampen dabei sein, er scheint gut drauf zu sein und hat heute, wie sicherlich auch ein armstrong, noch reserven gehabt...er hat mal bisschen angetestet und dies erfolgreich...

momentan schätze ich vino, gerade im hochgebirge, stärker ein als ullrich, vino kann, das hat er auch schon gezeigt, durchaus an steilen rampen mal nen angriff fahren...

könnte spannend werden dieses jahr...

CC

 

[BillGehts]

Jan muss am Berg seine "Gott gegebene" Stärke ausspielen und das ist nunmal ein gleichmäßig hohes Tempo fahren, bei dem zum Schluss nur noch 2 oder 3 Fahrer übrig bleiben. Jan wird niemals der explosive Bergfahrer werden wie es ein Pantani war. Je nachdem wie, hoch das Tempo sein wird das er am Berg vorgibt, kann es auch passieren, dass ein Armstrong vor Ullrich kapitulieren muss. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich hier die 2 besten Radfahrer aller Zeiten gegenüberstehen. Ein Indurain in Topform hätte diese beiden nicht geschlagen.

Der Vorteil von Lance ist sein unbändiger Wille, Jan verfügt aber über die besseren körperlichen Voraussetzungen. Versteht er es diese auszuspielen und geht er über seine Grenzen, wird er Lance schlagen.

 

[Drahtbeen]

.

"Jan klebt EINFACH nur am Hinterrad" - lächerliche Aussage, wenn es so einfach wäre. Heute war es seine taktische Aufgabe, zudem steht er noch unter viel härterer Beobachtung, als Vino und Klöden. Wäre er heute wirklich schonmal rausgegangen, hätte er zudem Klödis Chancen vereitelt. Hätte auch wieder Kritik gehagelt.

Warum kann man sich an einem solchen Tag nicht einfach mal freuen? Geht wohl nicht...


.

:thumb: Sehe ich auch so.

 

[markus1234]

Der Unterschied im Körperbau zwischen Armstrong und Ullrich ist dir schon aufgefallen? Jan hat mal längere Zeit mit Kevin Linvingston trainiert und versucht, einen neuen Stil zu erlernen. Allerdings kann Jan dank seiner Statur einfach kein explosiver Bergsprinter werden, daher wurde der Versuch abgebrochen. Diese ständigen Kritiken sind falsch und unfair, er hat seine Talente eben in anderen Bereichen.

Jan muss am Berg seine "Gott gegebene" Stärke ausspielen und das ist nunmal ein gleichmäßig hohes Tempo fahren, bei dem zum Schluss nur noch 2 oder 3 Fahrer übrig bleiben. Jan wird niemals der explosive Bergfahrer werden wie es ein Pantani war..

Ich glaube ,ihr macht es dem jan aber etwas zu einfach ,mit diesen "körperbau/fahrtechnik" Ausreden.

wenn jan ullrich in top form ist (zwischen der tdsuisse und tdf hat er wieder 1,5 kg draufgpackt und soll 3 kg über dem soll gewicht liegen ) ,dann kann er durchaus auch aus dem sattel gehen und sehr explosiv attackieren Ich errinere da nur an die tdf 98 wo er nach seiner Hungerast Etappe pantani attackiert hat :thumb: ....und da war pantani voll bis oben hin mit EPO... :clown:

Was Ullrich hemmt ist nicht sein körperbau und seine trittfrequenz ,sondern der Kopf ,bzw. die Angst ,von lance ausgekontert zu werden (deshalb schaute er bei den letzten 2-3 Tdf auch ständig unsicher nach hinten wenn er lance mal attackiert hat und paar sek. vorsprung hatte :cry: ) ,....Aber dieses risiko sollte ulle in kauf nehmen ,und es so machen wie Vinokurov oder beloki :thumb: ,der armstrong bis zu seinem tragischen sturz ständig attackierte...

 

[Ron-Ron]

Ich glaube ,ihr macht es dem jan aber etwas zu einfach ,mit diesen "körperbau/fahrtechnik" Ausreden.

wenn jan ullrich in top form ist (zwischen der tdsuisse und tdf hat er wieder 1,5 kg draufgpackt und soll 3 kg über dem soll gewicht liegen ) ,dann kann er durchaus auch aus dem sattel gehen und sehr explosiv attackieren Ich errinere da nur an die tdf 98 wo er nach seiner Hungerast Etappe pantani attackiert hat :thumb: ....und da war pantani voll bis oben hin mit EPO... :clown:

Was Ullrich hemmt ist nicht sein körperbau und seine trittfrequenz ,sondern der Kopf ,bzw. die Angst ,von lance ausgekontert zu werden (deshalb schaute er bei den letzten 2-3 Tdf auch ständig unsicher nach hinten wenn er lance mal attackiert hat und paar sek. vorsprung hatte ) ,wie damals ,als sich armstrong umgedreht hat und ihn stehen ließ....Aber dieses risiko sollte ulle in kauf nehmen ,und es so machen wie Vinokurov oder beloki :thumb: ,der armstrong bis zu seinem tragischen sturz ständig attackierte...

also mit beloki würde ich vorsichtig sein, der hat nie wirklich gewinnen wollen und hat sich das auch nicht zugetraut, der wollte eigentlich nur bester HINTER armstrong werden.

ulles stil ist halt tendentiell auf ein gleichmässiges hohes tempo ausgelegt. sicherlich, er kann auch mal ausm sattel gehen oder die frequenz erhöhen, aber wechselhaftes tempo liegt eher armstrong als ulle. wenn er armstrong abhängen will, dann darf er sich nicht auf die paar sekunden verlassen, die armstrong eventuell wartet ob nicht ein anderer das loch zufahren will, deshalb dreht er sich um!

 

[his_fairness]

warum hat ullrich nich angegriffen?