TdF - Die Etappen 12 bis 14

[Xanatos]

ich sage nur 2001...
und das von Voigt war total richtig so...schließlich spielt das gleiche Land keine Roll...wüsste nicht wieso...

 

[Djurgarden]

Judas, weil er als loyaler CSC Teamfahrer damals Ulles Ausreißversuch torpedierte und damit sowohl Basso als auch Armstrong half. Auch wenn sein Verhalten nachvollziehbar war, trotzdem Judas.

:wall:

Ich schrieb fast historisch, und das ist er imo auch. Ein fast 30 Minuten Vorsprung gab es in der modernen TdF Geschichte meines Wissens nicht so oft. Es ist für mich schon erstaunlich, wie egal es den Top 10 Fahrern ist, das sich Pereiro so platziert. Von daher war nicht nur Phonak in der Pflicht.

Da hast Du recht, aber wenn man 50 Km vor dem Ziel die Wahl hat, gelb oder nicht....

 

[Ken]

ich sage nur 2001...
und das von Voigt war total richtig so...schließlich spielt das gleiche Land keine Roll...wüsste nicht wieso...

Wenn du schon klugscheisst und mit Sarkasmussmilies um dich wirfst, dann zähle doch einmal bitte die alle + 30 min Vorsprünge der modernen TdF Geschichte auf um das "fast" zu entkräften und den Etappenverlauf damit als alltäglich einzuordnen.
Voigte hatte damals natürlich richtig gehandelt habe ich auch in keinem Post in frage gestellt, trotzdem war er für mich damals ein Judas. Ich betrachtete Radsport eben auch von einem emotionalem Standpunkt und habe mit Ulle mitgelitten - da tuts eben weh wenn eine der wenigen Ulleattacken auch noch von einem anderen eigentlich symphatischen Deutschen zu nichte gemacht werden.

 

[Xanatos]

stimmt es gab es nicht oft, aber deshalb gleich historisch?
Ne, du, das gabs schon oft genug sowas. Ist nicht unbedingt was besonderes, zeigt nur dass Phonak nix kann.

 

[theGegen]

Beim ja leider tödlich verunglückten (seitdem gibt es Helmpflicht) Kirilev, den Armstrong mal hat 30 Minuten wegziehen lassen, hat es damals lange gedauert, bis die 17 Minuten Vorsprung, die er dadurch bekam, wieder aufgebraucht waren.
Jetzt sind es zwar nur anderthalb Minuten, die Pereiro in die Alpen mitnimmt, aber alle untätigen Favoriten haben sich einen Konkurrenten erschaffen, der eigentlich komplett weg vom Fenster gewesen war.
Der ist ja nicht gerade jemand, wo man drauf gehen kann, dass der in den Alpen oder beim letzten Zeitfahren einbricht. Der war letztes Jahr in beiden Bereichen sehr passabel und einen 10. Platz hat ihm das eingebracht.

Wissen die von PHONAK etwa mehr? Dass Pereiro ohne Zusatzmittelchen nicht mehr den Berg hochkommt und darum einen Freifahrtschein bekommen kann?
Ohnehin: was 'n merkwürdige Vorstellung vom Landis-Team, sich nicht um das Trikot zu kümmern. Wenn seine Kollegen sowenig taugen, dann muss man ihn sofort wieder attackieren, sollte er Gelb in den Alpen schnell zurückgewinnen. Dann muss er sich schon selbst kaputtfahren, wenn seine Truppe nichts kann.
Oder er hangelt sich knapp hinter jemand anderem durch bis zum Tag vor dem EZF, da kann er dann Gelb übernehmen und es auch mglw. selbst verteidigen.

Ganz, ganz merkwürdige Vorstellung das.

PS: "Judas" Voigt ist daneben. Das ist ja keine WM mit Nationenwertung, die Fahrer sind Angestellte ihres Teams und haben für ihren Spitzenmann zu arbeiten.

 

[Archimedes]

PS: "Judas" Voigt ist daneben. Das ist ja keine WM mit Nationenwertung, die Fahrer sind Angestellte ihres Teams und haben für ihren Spitzenmann zu arbeiten.

Trotzdem hab ich ihn dafür gehasst!

Pereiro ist leider zur Zeit nicht in der Verfassung, um in den Alpen dagegen zu halten. Zudem hat er heute etliche Körner gelassen und sein Team ist dezimiert....daher hat Phonak sich heute für die schweren Bergetappen geschont und die Verantwortung erstmal wieder abgegeben....ist vollkommen nachvollziehbar.

Für Pereiro und den spanischen Radsport ist es aber eine schöne Sache....4 Jahre nach Gonzalez de Galdeano endlich wieder ein Spanier in gelb!

....auch wenn es wohl nur ein kurzes Vergnügen wird.

In Alpe d'Huez wird er es wieder abgeben....99%ig!

 

[Fo' Fo' Fo']

Voigte hatte damals natürlich richtig gehandelt habe ich auch in keinem Post in frage gestellt, trotzdem war er für mich damals ein Judas. Ich betrachtete Radsport eben auch von einem emotionalem Standpunkt und habe mit Ulle mitgelitten - da tuts eben weh wenn eine der wenigen Ulleattacken auch noch von einem anderen eigentlich symphatischen Deutschen zu nichte gemacht werden.

Wie jetzt: richtig gehandelt und trotzdem nen "judas"!? komm mal klar.

emotionaler standpunkt bei der tour? na klar, wenn t-mobile zB die Lücke zum Ausreißer Voigt zufährt warst du bestimmt emotional enttäuscht!?
wenn ulle's attacke zu schwach war, hat er selbst schuld! hätte ja nen paar pillen mehr einwerfen können, damit dir einer abgeht wenn er dopestrong besiegt hätte ...
judas, wenn ich so nen schrott schon höre! ullrich ******t bei der tour auf nationalitäten oder freunde, aber voigt soll sich dem god-father beugen. bullshit! der typ fährt für eine mannschaft, steht der gegenüber in der verantwortung, hatte ne aufgabe bekommen (für den kapitän die lücke schließen) und hat das eins a gemacht.

wenn ich etwas von solchen idioten wie dir im forum lesen muss, freu ich mich irgendwie das ullrich für immer weg vom fenster ist. r.i.p. - mit dem ruf eines betrügers, der es trotzdem nicht schaffte, einen einmaligen erfolg zu wiederholen!

 

[Cuttino]

Wie jetzt: richtig gehandelt und trotzdem nen "judas"!? komm mal klar.

emotionaler standpunkt bei der tour? na klar, wenn t-mobile zB die Lücke zum Ausreißer Voigt zufährt warst du bestimmt emotional enttäuscht!?
wenn ulle's attacke zu schwach war, hat er selbst schuld! hätte ja nen paar pillen mehr einwerfen können, damit dir einer abgeht wenn er dopestrong besiegt hätte ...
judas, wenn ich so nen schrott schon höre! ullrich ******t bei der tour auf nationalitäten oder freunde, aber voigt soll sich dem god-father beugen. bullshit! der typ fährt für eine mannschaft, steht der gegenüber in der verantwortung, hatte ne aufgabe bekommen (für den kapitän die lücke schließen) und hat das eins a gemacht.

wenn ich etwas von solchen idioten wie dir im forum lesen muss, freu ich mich irgendwie das ullrich für immer weg vom fenster ist. r.i.p. - mit dem ruf eines betrügers, der es trotzdem nicht schaffte, einen einmaligen erfolg zu wiederholen!

sag mal, was geht mit dir ab?

 

[Fo' Fo' Fo']

mich kotzen diese heuchlerischen verlogenen ulle-chicks an, die irgendetwas von doppel-moral, 3-wochen-fans und judas schwafeln! genau das geht ab!

 

[Cuttino]

mich kotzen diese heuchlerischen verlogenen ulle-chicks an, die irgendetwas von doppel-moral, 3-wochen-fans und judas schwafeln! genau das geht ab!

weil sie vielleicht ein bisschen recht haben?

 

[theGegen]

In Bezug auf Judas ist das Recht ganz bestimmt nicht auf deren Seite.
Ist David Kopp ein Judas, wenn er sich in einem Sprint vor Erik Zabel platziert?

Betr. Pereiro: der wird jetzt schon nicht direkt vom Rad fallen. Heute ist wieder so eine mittelschwere Etappe, Montag ist Ruhetag - da kann er theoretisch Substanz (oder Substanzen) auffüllen, bevor es in die Alpen geht.

Vielleicht bekommt er jetzt die guten Beine, die ihn an seinem (einzigen) Tag des Einbruchs in den Pyrenäen im Stich gelassen haben?
Ich kann ja verstehen, dass man die anderen 4 Ausreißer 30 Minuten weglässt - die waren weiter zurück und in den Bergen komplett zu vergessen.

Aber Pereiro und Tags zuvor Popovych wieder ins Rennen zurück fahren zu lassen, ist eigentlich im wahrsten Sinne des Wortes fahrlässig.

Nun denn, vielleicht wusste Phonak in Bezug auf ihren Ex-Fahrer ja um Gründe, weshalb der dieses Jahr keine Gefahr darstellt.

 

[take_over]

Wer einen Voigt als Judas bezeichnet, nur weil ein vollgepumpter Ulrich die Tour nicht gewann dem ist nicht mehr zu helfen. Seid lieber froh noch solch einen sympatischen und mit Sicherheit nicht gedopten deutschen Rennfahrer bei der Tour dabei zuhaben.

 

[theGegen]

Sogar ein "ärgern" darüber ist vollkommen sachfremd. Konsequenterweise müsste die "Ärger"-Fraktion dann in anderen Sportarten annehmen, dass ein Nick Heidfeld das ganze Rennen hinter Ralf Schumacher herfährt, selbst wenn er schneller ist.
Oder dass Jens Lehmann im Trikot von Arsenal gefälligst zur Seite springen hat, wenn Bremens Miro Klose aufs Tor zielt.

 

[Cuttino]

Wer einen Voigt als Judas bezeichnet, nur weil ein vollgepumpter Ulrich die Tour nicht gewann dem ist nicht mehr zu helfen. Seid lieber froh noch solch einen sympatischen und mit Sicherheit nicht gedopten deutschen Rennfahrer bei der Tour dabei zuhaben.

mit sicherheit nicht gedopt? das interview gestern im sportstudio gesehen? das war schon heftig, dem konnte man irgendwie richtig ansehen, dass der wohl über alles bescheid weiß.

ich mein, ich finde voigt uneingeschränkt sympathisch und mit der aktion damals gegen ulle hat er sichs bei mir auch nicht verscherzt, auch wenn ich damals enttäuscht war (dem renngeschehen wegen). aber zu glauben, dass irgendwer definitiv nicht dopt, das ist schon arg blauäugig und naiv.

der jens ist aber bestimmt nur ein naturtalent. wie er beim giro die berge hochgeschossen ist oder die oftmals angesprochene tatsache, dass er immer dann vorteile hat, wenn die etappen schön lang und schwer werden, das sagt alles nichts aus.

auf der anderen seite ist der böse, böse ulle nun, nachdem wir ihn jahrelang angehimmelt haben, absolu zu verabscheuen. weil, er hat halt pech und wurde erwischt. das ist genau so wie beim kinderschänder von nebenan. solange er nicht erwischt wird, ist er ein musterbürger, ein toller freund, vorbildlich. erst wenns rauskommt, dann ist er ein verbrecher. völlig unabhängig davon, dass er auch vorher schon einer wahr.

jungs, ihr solltet es mal einsehen. die spitzenfahrer und die besten helfer sind zu 99% zugedrönt, egal wie sie heißen.

dass das so ist, hat man schon länger geahnt, wollte es sich aber nicht eingestehen. der unterschied zu den armstrong-jüngern bestand halt darin, dass viele ulle-jünger doping nicht kategorisch ausschlossen und dass ulle eine weit weniger heuchlerische rolle als armstrong gespielt hat. während ulle bei armstrongsverdächtigungen ruhig blieb, war es der ami, der bei jedem positiven überrascht und enttäuscht war, weil er sich für harte strafen und sauberen sport, so wie er ihn betreibt, einsetzt.

also hackt von mir aus weiter auf ullrich rum, drückt voigt und klöden die daumen und vergesst, dass zabel selber auch schon mal positiv war. immer weiter schön naiv und heuchlerisch. und bitte nicht vergessen die dwight howards oder lebron jameses anzuhimmeln. das geht besonders an die drei-wochen-fans, die offensichtlich oft auch basketballfans sind und dann für 3 wochen mal völlig vergessen, wie lächerlich die simpelsten dopingtests in der nba sind.

 

[GiroTourVuelta]

wenn ulle's attacke zu schwach war, hat er selbst schuld! hätte ja nen paar pillen mehr einwerfen können, damit dir einer abgeht wenn er dopestrong besiegt hätte ...

Das grenzt schon an Frechheit :kotz: :idiot:

Natürlich muss man akzeptieren, das Voigt damals für Basso fur, nur war es halt besonders bitter das ein Deutscher dem Anderen hinterherfahren muss.:cry: Ich finde es schon sehr daneben jetzt nur auf Ullrich rumzuhacken, da er das Pech hatte erwischt zu werden. Ist für mich eine ziemlich miese Doppelmoral die beiden Großen rauszunehmen, nur um scheinbar den Eindruck zu machen man wolle Doping bekämpfen. 90% des Rests sind genauso voll, na und wen störts? Ja die Medien vielleicht aber den Fan nicht, denn der will nur packende Duelle und großen Sport sehen. Wie das letztendlich geschieht, das ist eigentlich vollkommen egal.
Man wird den Sport nie ganz sauber bekommen, auch nicht den Radsport, deswegen muss man entweder ganz oder gar nicht gegen Doping vorgehen. Desweiteren bin ich fest davon überzeugt, das in anderen Sportarten noch systematischer und flächendeckender gedopt wird.

 

[Aldis]

jungs, ihr solltet es mal einsehen. die spitzenfahrer und die besten helfer sind zu 99% zugedrönt, egal wie sie heißen.

dass das so ist, hat man schon länger geahnt, wollte es sich aber nicht eingestehen. der unterschied zu den armstrong-jüngern bestand halt darin, dass viele ulle-jünger doping nicht kategorisch ausschlossen und dass ulle eine weit weniger heuchlerische rolle als armstrong gespielt hat. während ulle bei armstrongsverdächtigungen ruhig blieb, war es der ami, der bei jedem positiven überrascht und enttäuscht war, weil er sich für harte strafen und sauberen sport, so wie er ihn betreibt, einsetzt.

also hackt von mir aus weiter auf ullrich rum, drückt voigt und klöden die daumen und vergesst, dass zabel selber auch schon mal positiv war. immer weiter schön naiv und heuchlerisch. und bitte nicht vergessen die dwight howards oder lebron jameses anzuhimmeln. das geht besonders an die drei-wochen-fans, die offensichtlich oft auch basketballfans sind und dann für 3 wochen mal völlig vergessen, wie lächerlich die simpelsten dopingtests in der nba sind.

100%ige Zustimmung, feiner Post! :thumb:

Aber sollten wir nicht auch mal wieder über die diesjährige Tour reden?

Ich find es schon krass wie "drunter und drüber" es nach dem Abgang des Patron (Armstrong) zugeht. Dass Phonak nichtmal das Gelbe verteidigen will, find ich darüber hinaus eine schwache Leistung/Einstellung. Dass sich auch kein anderes Team für die dann in den Wind stellen will, versteh ich zwar, find es aber auch fahrlässig jemanden wie Popovych und Pereiro die Rückkehr in die Top 10 so leicht zu machen...

...komische Tour. Vor den (jetztigen) Favoriten fährt immer noch eine Geistertruppe (Ulle, Vino, Mancebo, Basso) her, keiner will das Gelbe, und Ausreißer (Freire) haben kurz vor Ende keine Lust mehr die Etappe zu gewinnen...nur die Fans, die sind gleich "gaga" geblieben, wenn man sich mal wieder ansieht, was alles schon wieder passiert ist (Savodelli, Hushovd)....

 

[Xanatos]

Beiu Hushov war es wohl kaum Absicht, oder?
full ack an Cuttino, so siehts nämlich aus...
Voigte hat es bei mir wegen seiner Kolumne auf sport1 bisschen verschießen, da er einach nur rumheuchelt:kotz:

 

[birne]

Das ist ein wirklich armes Bild das Phonak da abgibt. Ich hoffe Landis bekommt das gelbe Trikot nicht mehr zurück - er scheint es nicht zu wollen und hat es deshalb auch nicht verdient.
Wenn es einen riesigen Kraftakt bedeutet hätte, könnte ich das ja verstehen, aber Phonak hätte ja nur auf 100 km ein paar Minuten schneller fahren müssen ... es kann mir niemand erzählen dass das viel Energie gekostet hätte. Wenn man mit so wenig Aufwand das Gelbe verteidigen kann, dann macht man das doch. Wenn's am nächsten Tag zu anstrengend ist kann man es immer noch abgeben.
Das ist einfach lächerlich!

Ansonsten freue ich mich natürlich riesig für Jens.

 

[Cuttino]

ich verstehe die aufregung um phonak bzw. pereiro und popovych nicht.

popovych hat in seiner karriere noch nichts gerissen. er galt zwar bei vielen als großes talent mit guten allround-fähigkeiten, aber den wirklichen durchbruch hat er noch nicht geschafft. und es besteht auch kein grund zur annahmen, dass er entgegen dem trend plötzlich noch während dieser tour zu einem spitzenfahrer mutiert. selbst wenn popvych jetzt in pereiros situation wäre, hätte er keine chance. den vorsprung nehmen ihn die 5-6 siegkandidaten an einem halben berg ab. und im zf zählt er auch nicht zu den favoriten.

dasselbe gilt für pereiro. der ist zwar ganz gut, aber keiner für die top-5. wenn er den vorsprung gut nutzt, kann er am ende dieser tour vielleicht in den top-10 liegen, aber wetten würde ich darauf nicht.

zusammengefasst: die beiden sind zwar gut, aber so gut dann auch wieder nicht. und das wissen auch alle.

 

[theGegen]

Auch wenn das Ergebnis 2005 wegen diesjähriger Form oder nicht, aufgrund Doping oder nicht, keine allgemeingültige Aussagekraft hat, lohnt dennoch mal ein Blick darauf:

1 Lance Armstrong (USA) Discovery Channel 86.15.02 (41.654 km/h)
2 Ivan Basso (Ita) Team CSC 4.40
3 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 6.21
4 Francisco Mancebo (Spa) Illes Balears-Caisse d'Epargne 9.59
5 Alexandre Vinokourov (Kaz) T-Mobile Team 11.01
6 Levi Leipheimer (USA) Gerolsteiner 11.21
7 Michael Rasmussen (Den) Rabobank 11.33
8 Cadel Evans (Aus) Davitamon-Lotto 11.55
9 Floyd Landis (USA) Phonak Hearing Systems 12.44
10 Oscar Pereiro Sio (Spa) Phonak Hearing Systems 16.04

Die ersten fünf fahren nicht mit und Rasmussen ist dieses Jahr außer Acht zu lassen. Somit wäre Pereiro schon innerhalb eines erwähnenswerten Kreises.

Okay, Phonak hatte Gründe für das Verhalten und andere Teams waren sicher ebenso gefordert, den Vorsprung nicht so happig werden zu lassen.
Es kann dennoch nicht ausgeschlossen werden, dass jemand einen Podiumsplatz wegschnappt, den er ohne die schlampige Nachführarbeit nie und nimmer hätte erreichen können.