Tendenz 2018 - Wird das DFB-Team Weltmeister?

[L-james]

Natürlich würde das gehen. Zum Beispiel wenn man Losglück hat und man Frankreich, Argentinien und Spanien vermeiden kann.
Der 2. Anzug könnte bei Deutschland so aussehen: ter Stegen-Plattenhardt/Max-Rüdiger- Süle-Höwedes (eventuell mit Rüdiger tauschen)-Goretzka-Can-Gündogan-Draxler-Sane-Gomez/Wagner.

Traust Du diesem Team kein WM-Halbfinale zu?

Nein sicher nicht, weil in einem WM-Spiel was nicht vergleichbar mit Confed-Cup oder irgendwelchen Freundschaftsspielen ist, auch Teams wie Belgien, Portugal oder England mit voller Kapelle im Wettkampfmodus Favorit wären.

Argentinien, Brasilien, Spanien, Frankreich, Portugal, England, Belgien wären allesamt gegen eine gemischte deutsche Nati(nicht top11) Favorit, gegen diese Teams kann ja selbst die absolute top Elf ausscheiden, wieso sollen dann gemischte Teams mit Qualitätsverlust sich da durchsetzen? Dazu kommen Teams wie Kroatien oder Kolumbien die in Pflichtspielen ebenfalls auf Augenhöhe wären, das sind allesamt Nationen die unter den top10 der Welt sich bewegen, da kannst du nicht mit 2 Teams ins HF marschieren. Gleiches kann man auch mit Frankreich oder Spanien machen, egal wie du die ganzen Spieler aufteilst, das wird nicht reichen, man benötigt mit der A-Elf schon Glück und gute Tagesformen um einen tiefen Run zu schaffen, Deutschland beim WM-Titel 2014 benötigte 120 Minuten gegen Algerien und ein sau enges Spiel gegen Frankreich um ins HF zu kommen, wie soll da dann bitte eine schwächere Elf durchgehen?

Man kann vll. auf dem Papier 2 hübsche Teams von Deutschland, Spanien oder Frankreich zusammenstellen, genauso wie man das früher bei den Brasis hätte machen können, aber die volle Qualität, Konstanz und den Punch bringt da auf Wettkampfniveau in einer WM niemand mit. Du musst ja um 2 gleich gute Teams aufzustellen, ungefähr 50-50 die A-Elf aufteilen, wie soll man denn sowas bitte auf höchstem Niveau kompensieren können?

 

[sefant77]

Naja, nimm ein Ranzturnier wie 2002 und dann starke Jahrgänge wie Spanien 2010 oder auch Deutschland 2014 und beide Teams hätten locker zwei Halbfinalisten stellen können, wenn man den Fluxkompensator anschmeisst.

 

[Sm0kE]

Puh, schwierig zu bewerten. HF erscheint mit mit dem Zweitteam zu hoch gegriffen, aber VF sollte mit den Zweitteams der Topnationen bei einer WM echt realistisch machbar sein. Bei WMs wohlgemerkt, weil da so viel Rotz in den Vorrunden dabei ist. Bei der EM, zumindest mit der früheren geringeren Teilnehmerzahl, geht sich das dann vermutlich nicht mehr aus, bzw. die Auslosung müsste schon günstigstmöglich sein.

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Mal generell - warum muss man sich eigentlich bei Kritik an Team/Aufstellung/Trainer jedesmal von den ewig gleichen Gestalten anhören, man würde ja prinzipiell gegen die Natio haten?

Zwischen "immer alles schlecht machen" und "im Staub vor Jogi rutschen und seine Füße küssen" soll es tatsächlich noch Abstufungen geben.

 

[L-james]

Mal generell - warum muss man sich eigentlich bei Kritik an Team/Aufstellung/Trainer jedesmal von den ewig gleichen Gestalten anhören, man würde ja prinzipiell gegen die Natio haten?

Zwischen "immer alles schlecht machen" und "im Staub vor Jogi rutschen und seine Füße küssen" soll es tatsächlich noch Abstufungen geben.

Weil es die heilige Nati ist. Wenn man sich mal anschaut wieviel Kritik gegen Löw und die ein oder andere Personalie geäußert wird, dann ist das doch Kindergeburtstag im Vergleich zu den Äußerungen bei den Vereinen. Da werden Verantwortliche massiv kritisert und teilweise deren Kopf verlangt, bei Löw und der Nati hingegen wird man direkt angegangen wenn man die ein oder andere Personalie kritisch hinterfragt, als ob Löw unanstastbar wäre.

Einige haben da auch zu sehr die deutsche Brille auf. Spieler die im Cluballtag gerne mal richtig scharf kritisert werden, sind auf einmal im Nati-Trikot doch nicht so verkehrt und können dabei helfen dass eine theoretische B-Elf bei der WM ins HF einzieht. Deutschland hat mit Neuer(wenn fit), Hummels, Boateng(in top Form), Kroos, Gündogan, Müller(ja auch er, macht einfach wichtige Buden) und wenn er das Vertrauen bekommen würde, einen Sane, die zusammen auf dem Platz stehen müssen um auf Nati-Ebene außergewöhnliche Qualität aufzubieten. Nimmst du da jetzt einige raus und füllst neben den ganzen Rollenspielern mit Spielern der Marke Süle, Rüdiger, Goretzka, Can, Draxler und co. auf, dann hast du da einfach keine Ausnahmetruppe und die können genauso gegen Kolumbien in einem WM-AF rausfliegen. Schlüsselspieler tragen Mannschaften, vor allem auf Nati-Ebene wo du nicht jeden Tag zusammen auf dem Feld stehst und Abläufe detailliert einstudierst, da kannst du nicht einfach ein paar davon rausreißen und meinen da steht immernoch eine HF-Truppe auf dem Platz. Hummels und Kroos sind unersetzlich in der Nati, das wären massivste Qualitätsverluste, vor allem auf allerhöchstem Niveau wo Kleinigkeiten die Unterschiede ausmachen.

 

[VvJ-Ente]

Natürlich darf man Löw und die Spieler kritisieren. Man sollte das nur vernünftig tun und nicht irgendwelche absoluten Ansprüche formulieren. Du hast es gerade erst wieder getan. Du kannst Sane mit vollem Recht als Spieler sehen, der von Anfang an spielt. Wenn du ein MUSS starten daraus machst, schließt du dagegen Situationen aus, wo eine andere Taktik sinnvoller ist, z.B. wenn ein fitter Reus zur Verfügung steht.

Und wenn dann noch direkt hintereinander Beiträge auftauchen, in denen Stratos von Weltklasse schreibt und du von Abtauchen, dann wird es unfreiwillig komisch.

 

[TraveCortex]

@L-james

Guck Dir doch mal bitte das eher dürftige Niveau der letzten EM oder grundsätzlich vieler WM-Spiele an. Das ist nicht Basketball, im Fußball kann ein gut zusammengestelltes Team auch locker eines der besten sein, auch wenn die Namen nicht so schilllernd klingen wie die 1. Elf. Die 2. Mannschaft, die ich gepostet habe, müsste sich vor vielen Teams so überhaupt gar nicht verstecken und um in ein Halbfinale zu kommen, müsste man die Gruppe schaffen (sicherer Lock dieser Mannschaft), dann hätte man im Achtelfinale vermutlich keinen Übergegner weil man auch so die Gruppe gewinnt und dann hat man noch ein Spiel, wo man einfach Glück braucht, nicht auf Argentinien, Spanien oder Frankreich zu treffen oder vielleicht auch da überraschen kann.

Der Talentlevel bei Deutschland ist hoch genug, das sind nun wahrlich keine Graupen, Torhüter und Mittelfeld sind sogar noch immer sehr, sehr gut und auch die anderen Positionen mit keinem Spieler schlecht besetzt.

 

[L-james]

Natürlich darf man Löw und die Spieler kritisieren. Man sollte das nur vernünftig tun und nicht irgendwelche absoluten Ansprüche formulieren. Du hast es gerade erst wieder getan. Du kannst Sane mit vollem Recht als Spieler sehen, der von Anfang an spielt. Wenn du ein MUSS starten daraus machst, schließt du dagegen Situationen aus, wo eine andere Taktik sinnvoller ist, z.B. wenn ein fitter Reus zur Verfügung steht.

Und wenn dann noch direkt hintereinander Beiträge auftauchen, in denen Stratos von Weltklasse schreibt und du von Abtauchen, dann wird es unfreiwillig komisch.

Ich kann diese Überheblichkeit von manch einem einfach nicht nachvollziehen. Deutschland kommt mit Glück im VF der vergangene EM im Elferschießen gegen dezimierte Italiener weiter und es wird hier rausgehauen dass Deutschland 2 Teams stellen kann die ins WM-HF kommen können.

Die Nati und Spieler die das Trikot tragen, werden hochgelabert bis zum geht nicht mehr. Natürlich ist Deutschland unter den top5 Nationen der Welt und daher auch ein Mitfavorit bei der WM, man kann da auch über die Reihenfolge der top5 streiten, dazu hat Deutschland natürlich auch Schlüsselspieler auf allerhöchstem Niveau, aber was hier für überhebliche Äußerungen rausgehauen werden, ist auch nicht ganz normal. Özil eine Weltklasse-Leistung im WM-Finale zu attestieren geht auch an der Realität vorbei, im Endeffekt sind sich die meisten hier ja auch einig dass das alles andere als eine Weltklasse-Leistung war und diese Äußerung getätigt wurde um diesen Spieler in einem besseren Licht dastehen zu lassen.

Ich spreche von Ausnahmespielern, top5, Mitfavorit und andere attestieren Spieler die regelmäßig abtauchen oder 0815 spielen Weltklasse nach und behaupten dass Deutschland mit mehreren zusammengestellten Teams unter die top4 der Welt marschieren würden. Wer ist es eigentlich der hier maßlos übertreibt?


@TraveCortex diese Milchmädchenrechnungen kann ich mit jedem der top6 Nationen machen, da brauche ich Deutschland nicht groß einzel hervorheben. Am Ende gehts darum wer die Schlüsselspieler sind, die in Führungsrollen den Unterschied machen können und die Truppe tragen und nicht ob Stindl + Plattenhardt gute Rollenspieler sind.

 

[TraveCortex]

@TraveCortex diese Milchmädchenrechnungen kann ich mit jedem der top6 Nationen machen, da brauche ich Deutschland nicht groß einzel hervorheben. Am Ende gehts darum wer die Schlüsselspieler sind, die in Führungsrollen den Unterschied machen können und die Truppe tragen und nicht ob Stindl + Plattenhardt gute Rollenspieler sind.

Ist doch Unsinn, aber ich merke es schon: Es wäre jedes weitere Wort schlicht vergebens. Wieder mal. Und ich bin nichtmal einer dieser ominösen Deutschland-Fans, die da alles hochschreiben.

 

[Sm0kE]

Für den Vergleich müsstet ihr erstmal definieren, was jetzt genau gemeint ist.

1. Variante: 2 Teams = zwei gleichwertige Teams? Also 50% erste Elf + X und restliche 50% erste Elf + X? oder
2. Variante: 2 Teams = erste Elf Team A, zweite Elf Team B?

In beiden Szenarien hätte man als Einwechselspieler dann auch nur noch Driss übrig, nur mal so.

Ich finde es auch etwas vermessen zu behaupten, Deutschland hätte mit der zweiten Elf gute Chancen aufs HF. Egal welche der beiden Varianten man wählt. Ich überlege mir eher, ob mein "VF für die Zweitmannschaft realistisch machbar" überhaupt haltbar ist. Mit dem B-Team der 2. Variante nämlich eher nicht. Mit dem der 1. Variante klar, aber dann fliegen auch beide Teams im VF raus, mit Glück erst im HF, aber WM wird keins davon.

 

[L-james]

Ist doch Unsinn

Spanien:
De Gea - Sergi Roberto - Ramos - Nacho - Gaya - Koke - Thiago - Isco - Fabregas - Mata - Morata
Kepa - Carvajal - Pique - Azpilizueta - Alba - Busquets - Saul - Iniesta - Silva - Asensio - Costa

Frankreich:
Lloris - Pavard - Varane - Laporte - Digne - Tolisso - Pogba - Matuidi - Lemar - Dembele - Lacazette
Areola - Sidibe - Umtiti - Upemecano - Kurzawa - Kante - Rabiot - Bakayoko - Coman - Griezmann - Mbappe

Brasilien:
Alisson - Dani Alves - Marquinhos - David Luiz - Alex Sandro - Fernandinho - Fabinho - Fred - Neymar - Douglas Costa - Gabriel Jesus
Ederson - Danilo - Thiago Silva - Miranda - Marcelo - Casemiro - Renato Augusto - Paulinho - Coutinho - William - Firminho

Argentinien:
Rulli - Bustos - Garay - Fazio - Ansaldi - Mascherano - Paredes - Pastore - Messi - Correa - Higuain
Romero - Gomez - Otamendi - Mussacchio - Tagliafico - Biglia - Banega - Di Maria - Dybala - Icardi - Agüero

Deutschland:
Neuer - Rüdiger - Hummels - Mustafi - Hector - Khedira - Gündogan - Goretzka - Sane - Draxler - Gomez
ter Stegen - Kimmich - Boateng - Süle - Platenhardt - Can - Kroos - Özil - Reus - Müller - Werner

Abgesehen von den Gauchos, die im hinteren Bereich allgemein nicht sonderlich top besetzt sind(sieht aber auch bei einem Team nicht groß anders aus), musst du mir jetzt mal sagen wo die Teams sich groß unterscheiden? Alle Begegnungen wären irgendwo 50-50 mit ein paar Schlüsselspielern in jedem dieser Teams. Wieso muss man Deutschland da eine Sonderstellung geben?

 

[LeZ]

Jetzt nur noch so tun als wäre Deutschland bei der EM schangsenlos rausgekickt worden. Ohne die Brainfart-Handelfmeter wäre das etwas anders gelaufen, und Frankreich hat man phasenweise an die Wand gespielt mit ihrer Super-Elf. Das war teilweise eine Machtdemonstration, bis man sich selbst rausschiesst mit einer Mischung aus Dummheit, Slapstick und weiss der Geier was.

 

[L-james]

Jetzt nur noch so tun als wäre Deutschland bei der EM schangsenlos rausgekickt worden. Ohne die Brainfart-Handelfmeter wäre das etwas anders gelaufen, und Frankreich hat man phasenweise an die Wand gespielt mit ihrer Super-Elf. Das war teilweise eine Machtdemonstration, bis man sich selbst rausschiesst mit einer Mischung aus Dummheit, Slapstick und weiss der Geier was.

Was für eine Machtdemonstration?

Das war ein Spiel auf Augenhöhe, mit durchaus optischen Vorteilen der DFB-Elf in Halbzeit 1 bis zum brainfart von Boateng. Machtdemonstration und dergleichen ist wieder eine totale Übertreibung, was hier wohl an der Tagesordnung steht.

Ich bin eigentlich relativ sanft unterwegs hier, während Aussagen hier rausgehauen werden wie, "Machtdemonstration", "Özil ist Weltklasse/war Weltklasse im WM-Finale", "Deutschland kann 2 top4 Teams weltweit stellen" usw., hier überdrehen einige komplett wenn es um "die Mannschaft" geht, wie wenn man bei Kritik die Familienehre verteidigen müsste

 

[Hans A. Jan]

Du bist sanft unterwegs? Es sei denn, es geht um Schüüüüü oder Khedira, was?

Ich finde bei diesem Thema können wir jetzt alle mal eine Runde abrüsten. Natürlich ist es Populismus, wenn man behauptet, Deutschland könnte gleich zwei Halbfinalisten stellen. Ebenso zu behaupten, Deutschland wäre glücklich Weltmeister geworden oder von Frankreich bei der EM an die Wand gespielt worden.

 

[Tuco]

Das war ein Spiel auf Augenhöhe, mit durchaus optischen Vorteilen der DFB-Elf in Halbzeit 1 bis zum brainfart von Boateng.

Es war Schweinsteiger, Boateng war's davor gegen Italien. Dass man mit zwei solchen Schwachsinnsaktionen in der K.O.-Runde in Folge ausscheidet, war jedenfalls folgerichtig.

Ansonsten ist die Diskussion reichlich albern. Natürlich könnte eine deutsche B-Elf ins Halbfinale einer WM kommen. Das haben 2002 auch die Türkei und Südkorea geschafft oder 2010 Uruguay, bei der letzten EM sogar Wales. Gilt aber genauso für einige andere Verbände, und sonderlich wahrscheinlich wäre es auch nicht. Darauf sollte man sich doch eigentlich problemlos einigen können.

 

[sotarts]

Was für eine Machtdemonstration?

Das war ein Spiel auf Augenhöhe, mit durchaus optischen Vorteilen der DFB-Elf in Halbzeit 1 bis zum brainfart von Boateng. Machtdemonstration und dergleichen ist wieder eine totale Übertreibung, was hier wohl an der Tagesordnung steht.

Ich bin eigentlich relativ sanft unterwegs hier, während Aussagen hier rausgehauen werden wie, "Machtdemonstration", "Özil ist Weltklasse/war Weltklasse im WM-Finale", "Deutschland kann 2 top4 Teams weltweit stellen" usw., hier überdrehen einige komplett wenn es um "die Mannschaft" geht, wie wenn man bei Kritik die Familienehre verteidigen müsste

Deutschland hat in der Tat Frankreich in der 2. Halbzeit Phasenweise an die Wand gespielt. Verstehe nicht wie man das übersehen kann? Vielleicht um ein Argument zu biegen? Schweinsteiger hatte die Situation für die deutsche Nationalmannschaft stark verschlechtert, danach Boateng und danach war es die katastrophale Chancenausnutzung.

Vollkommen okay das Frankreich gewonnen hatte aufgrund Ihrer Konsequenz, spielerisch war Deutschland in meinen Augen mindestens eine Klasse besser, das dies am Ende wenig bringen muss weiß hier ja auch jeder.

 

[Hans A. Jan]

Löw hat in einem Interview auch nochmal geäußert, warum zB Sane bei ihm erstmal hinten dran ist, er hat bei der Euro schlampig trainiert und zum Confetticup eine OP eingeschoben. Da fehlt es ihm offensichtlich an der Einstellung.

 

[L-james]

Natürlich ist es Populismus, wenn man behauptet, Deutschland könnte gleich zwei Halbfinalisten stellen. Ebenso zu behaupten, Deutschland wäre glücklich Weltmeister geworden oder von Frankreich bei der EM an die Wand gespielt worden.

Wer hat hier denn gesagt dass Deutschland glücklich Weltmeister wurde (jeder Weltmeister benötigt das quäntchen Glück) und dass Frankreich die Deutschen an die Wand gespielt haben?

Wieso verdrehst du hier die Dinge? Es wurde von einer Machtdemonstration von Deutschland gegen Frankreich gesprochen und nicht andersrum.

 

[Tuco]

Löw hat in einem Interview auch nochmal geäußert, warum zB Sane bei ihm erstmal hinten dran ist, er hat bei der Euro schlampig trainiert und zum Confetticup eine OP eingeschoben. Da fehlt es ihm offensichtlich an der Einstellung.

Das hat Löw in einem Interview so gesagt? Quelle dazu bitte.

 

[Hans A. Jan]

https://www.welt.de/sport/fussball/...-Leroy-Sane-unter-Loew-nicht-gesetzt-ist.html

"
Sanés zu lockere Einstellung bei der Europameisterschaft
Doch statt sich beim EM-Turnier in den Trainingseinheiten anzubieten, ließ es Sané teilweise sehr locker angehen. Löw fand das gar nicht gut – am Ende reichte es ob der Einstellung für Sané nur zu einem Einsatz von elf Minuten beim Halbfinal-Aus gegen Frankreich.

In den Monaten danach hatte Sané einen schweren Stand beim Bundestrainer. Löw verzichtete bei einigen Länderspielen auf Sané – und wollte diesen erst wieder für den Confed Cup nominieren. Weil es Sané aber vorzog, eine lange fällige Operation an der Nasenscheidewand durchführen zu lassen, musste Löw in Russland ohne Sané auskommen – zum Turniersieg reichte es trotzdem."




L-james, Machtdemonstration ist natürlich auch maßlos übertrieben. Keine Frage.

 

[liberalmente]

Löw hat in einem Interview auch nochmal geäußert, warum zB Sane bei ihm erstmal hinten dran ist, er hat bei der Euro schlampig trainiert und zum Confetticup eine OP eingeschoben. Da fehlt es ihm offensichtlich an der Einstellung.

Sane braucht manchmal einen A*schtritt. Das hat Norbert Elgert, sein Jugendtrainer, so gesagt, das hat Gündogan vor kurzem gesagt. Die beiden müssen es wissen. Aber er ist ein guter, ehrgeiziger Junge. Wenn Elgert, Pep und Gündogan es schaffen, Sane zum richtigen Zeitpunkt Feuer zu machen, wird das Jogi auch hinbekommen.

Und wenn Sane konzentriert ist stellt sich die Frage nicht, ob er oder Draxler besser performen. Und eigentlich stellt sich die Frage auch in Bezug auf Özil nicht, auch wenn Jogi da widersprechen wird.