Tennis Masters Cup 2008


Matt

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Hier soll rund um den Masters Cup 2008 vom 9. bis zum 16. Nov. diskutiert werden.

Die Spieler:

  1. Roger Federer
  2. Novak Dokovic
  3. Andy Murray
  4. Nikolay Davydenko
  5. Andy Roddick
  6. Jo-Wilfried Tsonga
  7. Juan Martin del Potro
  8. Gilles Simon

Sobald jemand das Draw hat, bitte posten.
 
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Nachbars_Lumpi

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Weiß jemand wie es momentan um Nadal steht? Auf atptennis.com habe ich letzte Woche noch gelesen, dass es wahrscheinlicher ist, dass er absagt als dass er teilnimmt, da neben den Schmerzen im Oberschenkel auch die Rückenprobleme wieder da sind.
 

Gordo

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hab grad gelesen, dass das finale dieses jahr nur best-of-3 gespielt wird. find ich total besch...:eek:


edit: nadal ist RAUS! quelle: seine eigene homepage. er konzentriert sich aufs davis-cup-finale. gilles simon also dabei.
 
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gentleman

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hmm garnicht mal so überraschend, nachdem die nr.1 abgesichert ist kann sich rafa auch eine verdiente und nötige pause gönnen. gerade bei seinem kräfteverschleiss über eine lange saison braucht er unbedingt einen halbwegs ruhigeren herbst/winter damit er im frühjahr wieder auf touren kommt.
 

Nachbars_Lumpi

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Das ist sehr schade, denn er verliert damit 350 Punkte, da er ja das Halbfinale verteidigen musste, damit verliert er viele Punkte ohne dafür was zu können. :(
Ich finde es sollte eine Regel geben, dass jemand, der verletzungsbedingt einen Grand Slam oder Masters Cup absagt, nur die Hälfte seiner zu verteidigenden Punkte verliert, weil ich meine was kann jemand dafür, wenn er verletzungsbedingt nicht spielen kann? Das ist doch Strafe genug für einen Vollblutspieler wie Nadal. Außerdem ist es doch blöd Punkte zu verlieren, die man nicht verteidigen kann, weil man verletzt ist. Naja Hauptsache er kann seine Verletzung auskurieren um 2009 dann wieder voll durchzustarten, denn er hat viel zu verteidigen und das schafft er nur, wenn er 100 % fit ist.

Federer kann jedenfalls in der Weltrangliste damit seinen Rückstand auf Nadal verkürzen, wenn er wieder den Masters Cup gewinnt. 700 Punkte gibt es für den masters Cup-Titel, oder? Wenn ja, dann hätte er auf Nadal noch 770 Punkte Rückstand in der Weltrangliste.
 

gentleman

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du darfst in deiner rechnung nicht vergessen dass federer fast nichts beim masters-cup dazugewinnen kann, er hat das turnier ja letztes jahr gewonnen ;)
das mit den punkten ist natürlich schade, aber es gilt für alle daher ist es auch einigermaßen fair. wenn jemand länger verletzt ist kann er sowieso das protected ranking in anspruch nehmen ...
 

Rhaegar

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Federer kann jedenfalls in der Weltrangliste damit seinen Rückstand auf Nadal verkürzen, wenn er wieder den Masters Cup gewinnt. 700 Punkte gibt es für den masters Cup-Titel, oder? Wenn ja, dann hätte er auf Nadal noch 770 Punkte Rückstand in der Weltrangliste.
Eine Regelung nach denen für Verletzungen keine oder weniger Punkte abgezogen werden, fände ich eher unglücklich, denn wer will überprüfen, ob die Spieler wirklich verletzt waren? Außerdem soll die Weltrangliste nun einmal eigentlich die aktuellen Stärkenverhältnisse widerspiegeln und das tut sie nicht, wenn auf Verletzungen oder ähnliches Rücksicht genommen wird.

Deine Rechnung geht aber nicht ganz auf, denn Nadal hat beim Masters Cup letztes Jahr nur 200 Punkte geholt. Er verliert also nur 200 Punkte (bzw. hat sie bereits verloren, da die Punkte heute abgezogen wurden), während Federer 100 gutmachen kann (hat ja selbst 650 zu verteidigen). Prinzipiell hat Nadal also noch Glück im Unglück und wird im schlechtesten Falle mit 720 Punkten Vorsprung in die neue Saison gehen. Aber auch Federer hat den Masters Cup noch nicht gewonnen.

Ich freue mich übrigens schon darauf, wie Simon beim Masters Cup verprügelt werden wird. Am besten wäre wohl die Gruppe Federer-Murray-Simon-Tsonga.
 

Nachbars_Lumpi

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Achso, danke Rheagar. :thumb: :thumb:

Vergiss meinen Post oben Gentleman, ich habe gedacht Federer hätte 700 zu verteidigen und Nadal 350, es sind aber 650 bzw. 200. :)

edit: habs gelöscht
 

Nachbars_Lumpi

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Ich freue mich übrigens schon darauf, wie Simon beim Masters Cup verprügelt werden wird. Am besten wäre wohl die Gruppe Federer-Murray-Simon-Tsonga.

:D Warum? Simon finde ich eigentlich sympathisch. Da er nichts zu verlieren hat und auch im Madrid-Halbfinale gegen Nadal gezeigt hat, dass er auch die Großen ärgern kann, traue ich ihm durchaus was zu in jeder der beiden Gruppen, auch wenn es wohl nicht fürs Weiterkommen reichen wird.

Naja durch Nadals Absage hat sich eigentlich nichts geändert. In seinem angeschlagenem und müdem Zustand wäre Nadal wohl eh nicht für den Titel in Frage gekommen. Federer und Murray sind meine beiden Favoriten.
 

Drago

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Mal was allgemeines zum Saisonfinale:

Nach Wimbledon waren einige (besonders Allen und Mr. Big Shot) der Meinung Nadal könnte mit genau so wenig Aufwand wie Federer für längere Zeit auf höchstem Niveau spielen.

Seht Ihr das immer noch so?

Man sieht hier zum x-ten mal dass Federer einfach mehr Talent hat und Nadal viel mehr arbeiten muss um seine Topform zu haben und auch zu halten.
Ok, Federer gab letzte Woche auch auf, aber wenn man sich die letzten Jahre anschaut war er selten körperlich so gebeutelt dass nichts mehr ging.
 

Rhaegar

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Es ist ja nicht so, dass Nadal erst seit diesem Jahr auf sehr hohem Niveau spielt. Nadal spielt immerhin schon seit vier Jahren auf ähnlich gutem Niveau und wäre ohne Federer wohl vier Jahre hintereinander die Nummer 1 gewesen und hätte mindestens 2 Grand-Slam-Titel sowie 2 Masters Cup-Titel mehr auf dem Konto. So muss man das auch sehen und die Sprüche, dass Nadal die Anforderungen auf Dauer körperlich nicht durchstehen wird, gab es schon 2005 und bisher hat er nach körperlichen Rückschlägen immer wieder zur Bestform zurückgefunden. Es ist sicherlich richtig zu glauben, dass Nadal wohl mit 27, 28 Jahren körperlich wahrscheinlich nicht mehr in der Lage sein wird, sein bestes Tennis abzurufen, während Federer auch mit Anfang 30 zumindest zeitweise noch ganz oben mitspielen wird. Nur Federer war halt auch noch nicht mit 19 Jahren Weltklasse, sondern erst mit 22, 23 Jahren.
 

gentleman

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Er dominierte seit er 23 war das stimmt aber ein Top 20 Spieler war er schon mit 20 Jahren.

naja, top 20 oder nr.2 und grandslamchampion ... da ist ja ein unterschied ;)

seh das wieder mal ähnlich wie rhaegar, federers stärke liegt darin dass er auch in 5 jahren bei dem einen oder anderen turnier gewinnen kann. zu den vielspielern hat er ja nie gehört, das macht sich mit den fortschreitenden zwanzigern langsam bezahlt für den schweizer ...

zum masters-cup: federer und murray sollten sich den titel eigentlich ausmachen, aber man darf niemanden unterschätzen. tsonga trau ich bei entsprechender auslosung locker ein halbfinal zu, der ist sehr gut in form.
bei nole bin ich mir nicht sicher was ich von ihm halten soll ... aber semifinal muss sein mindestziel sein.
 

Spielberg1

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Sehr schade das Nadal nicht mit dabei ist. Bei Federer hoffe ich das körperlich alles i.O. ist. Ich kann mich an kein Match von ihm erinnern bei dem er mal verletzungsbedingt aufgeben musste bzw. gar nicht erst angetreten ist. Paris scheint eine Premiere gewesen zu sein, hoffentlich bleibt es bei diesem einen Mal.
 

rÖsHti

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naja, top 20 oder nr.2 und grandslamchampion ... da ist ja ein unterschied ;)

zu den vielspielern hat er ja nie gehört, das macht sich mit den fortschreitenden zwanzigern langsam bezahlt für den schweizer ...

Natürlich ist es ein Unterschied aber für mich ist Top 20 Weltklasse. Vielleicht sieht ihr das anders.

Was die Zahl der Spiele angeht.

Federer:
2000 (19 Jahre alt): 66 Spiele
2001: 66 Spiele
2002: 80 Spiele
2003 87 Spiele
2004: 75 Spiele
2005: 84 Spiele
2006: 95 Spiele
2007: 76 Spiele
2008: 76 Spiele

Wenn man jetzt mit Nadal vergleicht:
2005 (19 Jahre alt): 89 Spiele
2006: 71 Spiele
2007: 86 Spiele
2008: 90 Spiele

Als er 19 war hat er 33 Spiele mehr gemacht aber dann sind es fast immer die gleichen Zahlen.
 

Nachbars_Lumpi

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@Drago: Natürlich hat Federer mehr Talent als Nadal, das weiß doch hier jeder. Sonst wäre Federer nicht ein heißer Kandidat für den GOAT. Ich meine wie oft haben wir hier schon darüber gesprochen, dass Nadal viel mehr Kraft und Arbeit investieren muss in sein Spiel als Federer? Federer hat natürlich auch sehr hart an sich gearbeitet um da zu sein wo er heute ist, aber er ist ein Naturtalent. Er wird nicht umsonst Mozart des Tennis genannt. Ich bin mir sicher, dass Federer auch mit 32 Jahren noch in der Lage sein wird ein Masters-Turnier zu gewinnen. Er hat das Glück wie Agassi so gut wie überhaupt keine Verletzungen zu haben.
Nadal wird und da bin ich mir relativ sicher, bereits mit 26/27 Jahren mit Tennis aufhören, weil sein Körper dann nicht mehr die harte ATP-Tour mitmacht, nur hab ich schon zum x-ten Mal gesagt, dass das auch gar nicht schlimm ist, da er bis dahin genug erreicht haben wird um unbestritten zu den Top Ten zu gehören in der Open Era. Aber man sollte Nadal wegen seinem kräftezehrendem Spiel auch nicht immer kritisieren, sondern auch mal loben was dieser Kerl mit gerade mal 22 Jahren erreicht hat. Mit 22 hat er bereits 5 Grand Slam-Titel, 7 Grand Slam-Finalteilnahmen, 12 Masters-Turniere gewonnen (Federer ist 5 Jahre älter und hat nur 2 Masters Turniere mehr gewonnen!!), mehr als 30 Titel insgesamt, gilt jetzt schon als der wahrscheinlich beste Sandplatzspieler aller Zeiten. Nur Jimmy Connors und Björn Borg können ähnliches aufweisen im Alter von 22 Jahren. Federer war mit 22 Jahren Lichtjahre weg von den Erfolgen eines Nadal im selben Alter. Das ist Fakt, nur ist Federer eben ein größeres Talent, beansprucht seinen Körper weniger und wird eine viel längere Karriere als Nadal gehabt haben, wenn man sie später vergleicht, daher auch mehr gewinnen können.
 

Paulie Walnuts

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Ich finde es ist völlig egal wieviel Turniersiege ein Spieler mit 22 Jahren schon auf dem Konto hat. Solche Statistiken sind irgendwie nutzlos! Letztendlich zählt das, was in der gesamten Karriere erreicht wurde, ob mit 22 oder 27 große Erfolge erzielt werden is mir völlig schniepe! Das was hinten rauskommt:D das zählt!
 

Matt

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Ich finde es ist völlig egal wieviel Turniersiege ein Spieler mit 22 Jahren schon auf dem Konto hat. Solche Statistiken sind irgendwie nutzlos! Letztendlich zählt das, was in der gesamten Karriere erreicht wurde, ob mit 22 oder 27 große Erfolge erzielt werden is mir völlig schniepe! Das was hinten rauskommt:D das zählt!

Ich finde es ist schon was rausgekommen. Nadal ist für mich jetzt schon der beste Ascheplatzspieler aller Zeiten und in den TOP 10 der GOAT.
 
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