Testspiel: Deutschland - Ukraine

[Jerry]

Klar, einfach mal das wichtigste Turnier ausklammern.
Die Truppe mit Ballack, Kahn, Bode, Frings, Schneider, Klose war auch sonst nicht so schlecht, wie sie immer gemacht wird.

Ja, aus Werder Sicht mag sie nicht so schlecht gewesen sein und wir müssen es auch nicht wieder durchkauen, aber bis auf Brasilien hatte man einfach keinen hochklassigen Gegner. Weder in der Vorrunde noch in der KO Phase mit Paraguay, USA und Südkorea.

Und bei so Rückblicken ist es sowieso immer schwierig. Du zählst Namen auf und im Gedächtnis denkt man bei allen Spielern an die Prime-Versionen von ihnen...

 

[Solomo]

An das Spiel kann ich mich sogar noch erinnern.
Aber da hatte die Ukraine auch noch eine andere Qualität auf dem Platz.

Sicherlich. War ja auch ne lustige deutsche Aufstellung:

Zieler-Badstuber, Boateng, Hummels-Aogo, Khedira, Kroos, Träsch-Götze, Özil-Gomez.

Ich weiß noch, dass das 3:3 von Müller ein ganz krasser Bock des Keepers war.

 

[Finch]

Hier die internationalen Pressestimmen zum Spiel:

La Gazetta dello Sport (IT)

The Sun (GB)

L'Équipe (FR)

Marca (ES)

 

[Solomo]

Wer zuletzt lacht, ist der Tropfen, der dem Fass die Krone ins Gesicht schlägt! Oder so...

 

[Michael der Echte]

peinlicher Auftritt der NM, diesmal muss man auch Flick stark kritisieren, was er sich bei dieser Taktik und dieser Aufstellung gedacht hat, bleibt mir ein Rätsel. Man muss sich doch eingestehen das diese Art der Taktik bei den schwächen in der Abwer und im Mittelfeld nicht klappt, drei kleine Umschaltsituationen und man bekommt 3 Tore. Man hat das Gefühl das entweder die Spieler bei der NM 3 Stufen schlechter spielen oder die Bundesliga mittlerweile so schwach ist, das dies in solchen Spielen schonungslos offengelegt wird. Es war eine Schande. Die Abwehr war ein Witz auch Rüdiger, Kimmich und Goretzka werden immer mehr zum Problem, Brandt und Sane scheinen das Passpiel komplett verlernt zu haben.
Als DFB würde mir die ganz schön die Muffe gehen. Wenn Flick taktisch nicht adaptieren kann muss man einen anderen Trainer holen sonst rennt man sehenden Auges ins Verderben.

 

[Bombe]

und wen soll der andere Trainer aufstellen? Das sind schon Deutschlands Beste. Traurig genug. Die anderen haben uns schon lang ein und inzwischen auch überholt.
Mit guter Form und ein wenig Glück wird man die Heim EM vielleicht bis in die ko Runde bringen aber das ist doch alles nur Augenwischerei. Man kommt vielleicht dann noch ins HF weil man ein 11er Schiessen gewinnt oder so. Und dann ist alles wieder gut.

Wir sind nicht besser als das 3:3 gegen die Ukraine aussagt. Das ist genau unser Level. Wir schaffen es seit 10 oder 12 Jahren nicht einen 9er auszubilden. Nach 12 Jahren ist das Ergebnis Fülle. Sympathischer Kerl, gar nicht so schlecht. Aber - mehr geht nicht? Wir haben seit Lahm keinen RV mehr und LV hatten wir schon 2014 nicht.

Egal ob da Flick, Pep oder der liebe Gott steht - das wird nicht besser die nächste Zeit...

 

[Michael der Echte]

Julian, Hütter oder Glasner sind frei, die können dann mit Umschalttaktik versuchen die Bälle aus dem Feuer zu holen. Mit dieser möchtegern Ballbesitz kacke kommen wir ja scheinbar nicht auf einen grünen Zweig. Diese Nibelungentreue zu einzelnen Spielern hilft auch nicht. Italien ist mit einer ähnlich schwachen Truppe Europameister geworden, am Ende zählen nur Ergebnisse, Schönspielen können wir mit diesem Material halt nicht .

 

[hermite]

Ja, aus Werder Sicht mag sie nicht so schlecht gewesen sein und wir müssen es auch nicht wieder durchkauen, aber bis auf Brasilien hatte man einfach keinen hochklassigen Gegner. Weder in der Vorrunde noch in der KO Phase mit Paraguay, USA und Südkorea.

Und bei so Rückblicken ist es sowieso immer schwierig. Du zählst Namen auf und im Gedächtnis denkt man bei allen Spielern an die Prime-Versionen von ihnen...

Kahn und Ballack (jeweils ohne Finale natürlich) haben als deutsche Erfolgsgaranten jeweils das Turnier ihres Lebens gespielt. Davon abgesehen hat man 2022 keinen einzigen Topgegner gehabt, weil man halt gegen die erste Graupe maximal lächerlich rausgegangen ist. Als ob die Flicktruppe gegen das US Team oder Südkorea von damals irgendeine Chance hätte. Und um den Vergleich ging es ja.

 

[$ilverBullet]

Das schlimme ist, was die Abwehr betrifft, ist das ja schon so das "Beste", was wir derzeit aufzubieten haben. Die Frage nach Hummels wird sich im Hinblick auf die EM automatisch stellen.

generell ist die Qualität vom dfb kader eigentlich richtig erschreckend

 

[$ilverBullet]

Vergleicht mal Weltmeister Elf von 2014 mit der aktuellen besten Aufstellung, jede Position gefühlt 2 Klassen schlechter besetzt bis auf dass 2023er Kimmich marginal besser ist als 2014er Khedira

 

[Charon]

und wen soll der andere Trainer aufstellen? Das sind schon Deutschlands Beste. Traurig genug. Die anderen haben uns schon lang ein und inzwischen auch überholt.
Mit guter Form und ein wenig Glück wird man die Heim EM vielleicht bis in die ko Runde bringen aber das ist doch alles nur Augenwischerei. Man kommt vielleicht dann noch ins HF weil man ein 11er Schiessen gewinnt oder so. Und dann ist alles wieder gut.

Wir sind nicht besser als das 3:3 gegen die Ukraine aussagt. Das ist genau unser Level. Wir schaffen es seit 10 oder 12 Jahren nicht einen 9er auszubilden. Nach 12 Jahren ist das Ergebnis Fülle. Sympathischer Kerl, gar nicht so schlecht. Aber - mehr geht nicht? Wir haben seit Lahm keinen RV mehr und LV hatten wir schon 2014 nicht.

Egal ob da Flick, Pep oder der liebe Gott steht - das wird nicht besser die nächste Zeit...

Vielleicht sollte man aber mal versuchen, eine passende Mannschaft aufzustellen. Kimmich nach vorne zu ziehen, ist ja in Ordnung, aber dann Gotetzka als seine Absicherung? Ernsthaft? Nicht,dass er nicht lernen könnte, aber zum ersten Mal?

 

[$ilverBullet]

Übrigens gab es 2011 ein Spiel gegen die Ukraine, bei dem man mit Dreierkette experimentiert hat und 1:3 hinten lag. Endstand 3:3

https://www.fussballdaten.de/freundschaftsspiele/2012/ukraine-deutschland/

Badstuber ;(

 

[Solomo]

Badstuber ;(

Traurige Verletzungsgeschichte, aber ordentlich überschätzt.

Vergleicht mal Weltmeister Elf von 2014 mit der aktuellen besten Aufstellung, jede Position gefühlt 2 Klassen schlechter besetzt bis auf dass 2023er Kimmich marginal besser ist als 2014er Khedira

Nun ja, man kann es übertreiben... Kimmich, Goretzka, Gündogan, Can (in richtiger Rolle), Brandt, Wirtz, Musiala, Sané, Gnabry (hab bestimmt noch wen vergessen) sind schon allesamt gute bis sehr gute Spieler, aber erstens decken sie eben nur einen Teil ab, während man auf anderen Positionen einfach keine gehobene Klasse hat und zweitens kommen vor allem die Bayernspieler einfach aus einer beschi..enen Saison. Warum soll es zwei Wochen später plötzlich super laufen?

Im Tor ist man mit Ter Stegen und Trapp (und Neuer?) gut aufgestellt, Rüdiger, Schlotterbeck, Ginter und Süle sind gut, aber natürlich nicht Hummels/Boateng 2014 vergleichbar. Bei den AV ist halt Hopfen und Malz verloren und bei den Stürmern schaut es auch mau aus... Ich bin aber gelassen, im Grunde ist alles, was aktuell passiert, bedeutungslos für eine EM-Prognose. Klinsmann wollte man einst sogar vor den Bundestag zitieren nach einem 1:4 gegen Italien, am Ende wurde man Dritter.

Vielleicht sollte man aber mal versuchen, eine passende Mannschaft aufzustellen. Kimmich nach vorne zu ziehen, ist ja in Ordnung, aber dann Gotetzka als seine Absicherung? Ernsthaft? Nicht,dass er nicht lernen könnte, aber zum ersten Mal?

Gab ja auch den Bericht, dass Flick mit Can defensiv, Kimmich offensiver und davor Wirtz plant. Vielleicht sehen wir das im anderen Spiel.

 

[$ilverBullet]

Klinsmann wollte man einst sogar vor den Bundestag zitieren nach einem 1:4 gegen Italien, am Ende wurde man Dritter.

was xD

 

[Solomo]

was xD

https://www.dw.com/de/klinsmann-anhörung-im-bundestag/a-1923301

 

[$ilverBullet]

Hahahahahahah sind die nicht mehr ganz sauber oder was

 

[Charon]

https://www.dw.com/de/klinsmann-anhörung-im-bundestag/a-1923301

Da erinnere ich mich zwar auch gut dran, aber die letzten drei Turniere lassen die Hoffnung geringer werden.

 

[hermite]

Wir sind nicht besser als das 3:3 gegen die Ukraine aussagt. Das ist genau unser Level. Wir schaffen es seit 10 oder 12 Jahren nicht einen 9er auszubilden. Nach 12 Jahren ist das Ergebnis Fülle. Sympathischer Kerl, gar nicht so schlecht. Aber - mehr geht nicht? Wir haben seit Lahm keinen RV mehr und LV hatten wir schon 2014 nicht.

Füllkrug hat inmitten des ganzen Schlammassels den Rekord für die längste Torserie (fünf Spiele in Folge) in der dt. Nationalmannschaft eingestellt. Die Neunerposition ist nicht unbedingt das Problem, wenn man sich von dem Dogma verabschiedet, dass man unbedingt einen mitspielenden Wunderspieler von Bayern/Real/Manchester/... da hinstellen muss. Füllkrug hat jetzt 7 Buden in 7 Länderspielen gemacht, der kommende Weltfußballer der Herzen Musiala 1 Tor in 20 Länderspielen. Falls Lücke nächstes Jahr nicht die Form hat - für Stürmer von der Preisklasse völlig normal - muss man halt einen anderen mitnehmen. Wir sind mit und Dank Oliver Bierhoff das letzte Mal Europameister geworden. Der spielte damals bei Aufsteiger Udinese Calcio (das Jahr davor sogar noch Serie B).

Und dann muss man halt anfangen ehrlichen Fußball zu spielen, der insbesondere zu den Fähigkeiten der Hintermannschaft passt, statt diesem ewigen Ballbesitzdogma hinterherzuhecheln. Urs Fischer wird mit dem Potential - nötiges Quentchen Glück vorausgesetzt - auch Europameister.

 

[Solomo]

Da erinnere ich mich zwar auch gut dran, aber die letzten drei Turniere lassen die Hoffnung geringer werden.

Natürlich. Aber im Endeffekt hängt so ein Turnier eben auch mit ordentlich Spielglück zusammen. Und das hatte Deutschland eben 2022 überhaupt nicht. 2002 hatte man dafür jede Menge davon. 1996 ist man auch mit ordentlich Spielglück Europameister geworden.

Mir ist so ein Spiel gegen die Ukraine komplett egal, Testspiele sind immer eine Sache für sich und nach Saisonende sowieso. Der Trend schaut nicht gut aus, Hansi wirkt ohne Linie und man wird sich bis zur EM keine AV schnitzen. Aber wer weiß? Wäre Deutschland 2006 ohne den Lahm-Dosenöffner so weit gekommen?

 

[NcsHawk]

Füllkrug hat inmitten des ganzen Schlammassels den Rekord für die längste Torserie (fünf Spiele in Folge) in der dt. Nationalmannschaft eingestellt. Die Neunerposition ist nicht unbedingt das Problem, wenn man sich von dem Dogma verabschiedet, dass man unbedingt einen mitspielenden Wunderspieler von Bayern/Real/Manchester/... da hinstellen muss. Füllkrug hat jetzt 7 Buden in 7 Länderspielen gemacht, der kommende Weltfußballer der Herzen Musiala 1 Tor in 20 Länderspielen. Falls Lücke nächstes Jahr nicht die Form hat - für Stürmer von der Preisklasse völlig normal - muss man halt einen anderen mitnehmen. Wir sind mit und Dank Oliver Bierhoff das letzte Mal Europameister geworden. Der spielte damals bei Aufsteiger Udinese Calcio (das Jahr davor sogar noch Serie B).

Und dann muss man halt anfangen ehrlichen Fußball zu spielen, der insbesondere zu den Fähigkeiten der Hintermannschaft passt, statt diesem ewigen Ballbesitzdogma hinterherzuhecheln. Urs Fischer wird mit dem Potential - nötiges Quentchen Glück vorausgesetzt - auch Europameister.

Musst halt irgendwann eine Mannschaft finden und mit dieser Arbeiten.
Kannst nicht alle paar Spiele alles neu erfinden. Ein Wolf der weiß was er zu machen hat und wie seine Mitspieler funktionieren wird auch als RV ein Turnier bestreiten können ohne absonderlich negativ aufzufallen.
Das gleiche in der IV. Rüdiger, Süle, Schlotterbeck, Ginter und Co sollte eingespielt schon ein ordentliches Niveau ergeben.
In die Richtung lief aber halt gar nichts in den letzten Jahren.