Testspiele: Das DFB-Team in Italien (15.11.) und England (19.11.)

[Tuco]

Nein, und schon gar nicht zwangsläufig. Hast Du eigentlich mal gesehen, wie Khedira den Sechser spielt? Der rennt ständig nach vorne, hält sich für den größten Spielmacher und fehlt dann hinten. Auch bei der Verletzungssituation stand er da, wo er eigentlich nichts zu suchen hatte.

Richtig, aber bei der zu offensiven Spielweise von Khedira in der NM gehe ich davon aus, dass er einfach nur versucht, Löws Vorgaben umzusetzen, und nicht, dass es seine eigene Idee ist.

Einzig bei der Kombo Kroos/Gündogan hätte ich meine Zweifel.

OK, das wäre dann auch kompletter Wahnsinn. Darauf kommt hoffentlich nicht mal Löw. Aber bei seiner Vorliebe, so viele technisch starke Spieler wir irgend möglich auf dem Platz stehen zu haben, kann man das leider nicht mal ausschließen.

 

[Aronofsky]

Beim Jogi wäre ich jetzt nicht überrscht wenn er ernsthaft mit Lahm auf der 6 planen würde. Das wäre dann der Witz schlechthin wenn man sieht welche Alternativen man auf den Aussen hat. Dazu würde noch ein nicht fitter Schweinsteiger neben ihm passen.

Man kann nur hoffen das Guendogan schnellstens wieder fit wird und dem Jogi jemand mitteilt wie wichtig ein Bender auf der 6 sein kann.

 

[Solomo]

"gehe davon aus", "darauf kommt nicht mal Löw", "man kann nur hoffen, dass dem Jogi jemand mitteilt", "beim Jogi wäre ich jetzt nicht überrascht" - manchmal kann ich echt nur noch den Kopf schütteln, was Löw alles untergejubelt wird. Unfassbar, dass man mit dieser Vollblinse überhaupt ein einziges Länderspiel gewinnen kann...

 

[Tuco]

"gehe davon aus", "darauf kommt nicht mal Löw", "man kann nur hoffen, dass dem Jogi jemand mitteilt", "beim Jogi wäre ich jetzt nicht überrascht" - manchmal kann ich echt nur noch den Kopf schütteln, was Löw alles untergejubelt wird. Unfassbar, dass man mit dieser Vollblinse überhaupt ein einziges Länderspiel gewinnen kann...

Ist es sinnvoller bzw. näher an der Realität, ihn für das Trainergenie schlechthin zu halten und die Fehler immer nur bei den Spielern zu suchen? Ich glaube nicht.

Ist übertrieben und polemisch, klar. Genau wie das zitierte Posting halt.

 

[Rashid]

Richtig, aber bei der zu offensiven Spielweise von Khedira in der NM gehe ich davon aus, dass er einfach nur versucht, Löws Vorgaben umzusetzen, und nicht, dass es seine eigene Idee ist.

Wäre beides schlimm. Bei Löw arbeitet ja außer Müller aus der offensiven Dreierreihe auch keiner konsequent mit nach hinten und die Defensivkräfte turnen halt irgendwo vorne rum - halt högschde Disziplin.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ob nun Gündogan/Schweinsteiger oder Schweinsteiger/Kroos oder Gündogan/Tony Jaa - keine einzige Variation wird den Anforderungen einer WM-Defensive gerecht. Basta.

Unsere Abwehr ist alles andere als Sattelfest, da benötigen wir schon einen Brecher davor (Martinez, fitter BVB-Bender oder einen intelligenten Abräumer à la Busquets), damit Hummels & Co. nicht mit dem Wischmopp entsorgt werden. Im Endeffekt wird sich bei Löw aber nix ändern. Angreifen und ab dem Halbfinale keine Torchancen kreieren. Kennen wir ja, wenn unsere Supi-Dupi-Offensive gegen Spanien, Portugal oder Italien nix auf die Kette bekommt.

 

[Les Selvage]

3 aus Schweinsteiger/Gündogan/Khedira/Bender/Bender/Lahm/Kroos+ evtl. Rode werden ja wohl spielfähig sein bei der WM. Denke da braucht man sich keine Sorgen zu machen.
Man könnte auch versuchen Hummels wie im U21 EM Finale damals ins DM zu ziehen. Dann ist er als Unsicherheitsfaktor hinten raus und kann trotzdem seine Stärken bei der Antizipation/Spielaufbau ausspielen.

 

[Tony Jaa]

Es tut mir leid für Sami, aber ich sehe darin jetzt eher eine Chance.
Jogi kann nun die beiden individuell besten Spieler zusammen spielen lassen (Gündogan/Schweini). Wenn das zu offensiv ist, gibt es mit den Bender-Zwillingen noch 2 "Abräumer" (ok Sven wohl eher als Lars), die das mindestens genauso gut können wie Sami. Ich halte Gündogan/Sven für die beste Option, weil der Erste der mit Abstand beste Einzelspieler und der zweite der beste Abräumer ist. Zudem ist man aus dem Verein eingespielt, und die BvB-Defensive steht bisher, trotz Super-Offensive, sehr gut. Manche mögen Schweinsteiger/Lars präferieren, was auch zusammenpassen sollte.
Das Ganze wird aber überhaupt nichts an der Grundproblematik ändern (außer Löw packt Kroos wirklich auf die Doppel6). Sami/Schweini ist ja im Grunde auch eine zutiefst konservative Variante mit Stärke in der Defensive, aber ohne Kreativität oder Genialität. Eigentlich eine Ausrichtung, die für diese Mannschaft genau die Richtige ist. Trotzdem steht die Defensive so wie sie steht. Daran würde sich auch nichts ändern, wenn man mit den Benders auf der Doppel6 spielt und Schweinsteiger auf die 10 packt.

Man könnte auch versuchen Hummels wie im U21 EM Finale damals ins DM zu ziehen. Dann ist er als Unsicherheitsfaktor hinten raus und kann trotzdem seine Stärken bei der Antizipation/Spielaufbau ausspielen.

Hummels wird völlig missverstanden. Er ist erste Linie eine Zweikampfmaschine. Antizipation/Spielaufbau und gutes Aussehen sind nur die Zugaben.

 

[bigcactus]

Richtig bitter für Khedira, aber dem DFB-Team kann es nur gut tun.
Hoffentlich können sich Schweinsteiger/Bender-Gündogan/Kroos einen Stammplatz erspielen, damit ich mir dieses technisch limitierte Rumgeturne von Khedira, dem ich natürlich trotzdem alles Gute für seine Genesung wünsche, nicht mehr ansehen muss.

 

[Cut-Man]

Wenn man eine Doppel6 spielt dann müssen auch die Kompetenzen der beiden Spieler klar verteilt sein. Am besten ist der defensive Part ein Zweikampfmonster und der andere ein Tiefenspielmacher mit Defensivqualitäten. Ich habe Khedira in dieser Saison bei Real oft spielen sehen und mir ist nicht klar geworden was er davon eigentlich sein möchte. Von seine Fähigkeiten müsste er der defensive Part sein aber er fährt einen Egotrip für das ihm das Talent fehlt. Hummels würde in dieser defensiven Rolle aufgrund seiner Zweikampfstärke sehr gut passen aber vom Charakter, mangels taktischer Disziplin, wärs eine Fehlbesetzung. Löw setzt zudem auf seine Lieblinge und nicht auf Spieler die besser ins System passen und sich diesem unterordnen möchten.

 

[Apollo Schwabing]

Nach Klose, Schweinsteiger jetzt wohl der dritte Spieler der mit grosser Wahscheinlichkeit halbfitt, angeschlagen oder ohne richtige Spielpraxis die Reise nach Brasilien antreten wird.

Bin gespannt welche der 3 Optionen uns das Trainerteam in Brasilien präsentiert wird:

1) der "zaudernde" Plan B: man plant mit den 3 Spielern und hofft auf das letzte Trainingslager und ein 'Fit-Werden/In-Form-Kommen' waehrend des Turniers.

2) der "wir sind so hipp & modern wie Pep" Plan B: man positionniert Stammkraefte auf ihren nicht angestammten Positionen resp. erfindet neue Positionen (semi-false-9einhalb)

3) der "raus aus verstaubten Strukturen/Komfortzonen" Plan B: man leitet den (nach der WM sicher notwendigen) faelligen "Umbruch" mit den juengeren Ersatzpielern (Guendogan, Bender, Kruse) schon für die WM ein.

 

[TheFreshPrince]

Richtig, aber bei der zu offensiven Spielweise von Khedira in der NM gehe ich davon aus, dass er einfach nur versucht, Löws Vorgaben umzusetzen, und nicht, dass es seine eigene Idee ist.

Wenn dem so ist, dann hatten scheinbar Mourinho und Ancelotti die selben Vorgaben für ihn in Madrid die letzten 2 Jahre.

 

[heiko2183]

Bin mir da bei Khedira auch nicht ganz sicher. Bei Madrid hat er auch in unterschiedlichen Rollen gespielt und ich weiß nicht so richtig was ihm eigentlich am Besten liegt. Seine allergrößte Stärke ist die Pferdelunge, insofern irgendwie verständlich, dass man ihn dann als Dauerläufer in einer Box to Box Rolle aufbieten will. Nur ist der gute Mann offensiv (trotz starker Laufwege) einfach ein Totalausfall weil er den Ball in gefährlichen Positionen regelmäßig verdaddelt. Ich weiß nicht ob ich einen anderen Spieler kenne, der bei klaren Chancen eine derart miese Quote hat. Fairerweise muss man sagen, dass seine technischen Mängel gerade in Spanien und speziell auch bei Real natürlich deutlicher auffallen. Er hat in der Nationalmannschaft bei den letzten Turnieren richtig gut gespielt.

Ich tue mich da in der Einordnung sehr schwer.
Defensiv arbeitet er extrem viel aber er ist auch keine Zweikampfmaschine a la Bender/Martinez die teilweise gegnerische Angriffe im Alleingang stoppen. In die Kategorie Busquets passt er noch weniger weil seine Spielaufbau und seine Positionierung nicht wirklich gut sind.

Am Ehesten passt das noch zu (einem fittem) Schweinsteiger. Der kann dann auch hinten mit seinem Stellungsspiel für Sami aushelfen und den Spielaufbau übernehmen. Sami darf wie ein Irrer über den Platz rennen Zweikämpfe suchen und Löcher für die Mitspieler reißen (man darf ihn halt nicht anspielen).

Ich denke aber auf der Sechserposition sollte sich ein gutes Duo finden. (Und auch wenn Lahm das toll spielen kann, sollte man in meinen Augen keine zweite Außenverteidigerbaustelle auf der rechten Seite eröffnen)

Ich hab mehr Bedenken im Bezug auf Klose. Da bin ich wirklich verwundert wie teilweise über ihn gesprochen wird. In Deutschland hat man wohl noch seine Leistungen vor 5 Jahren im Kopf. Da gilt er noch als Kopfballungeheuer. Die Zeiten sind vorbei. Kann sein, dass der Mann sich schon für Brasilien schont aber ich sehe da in dem Alter einfach nicht mehr genug Qualität für die Startelf.

 

[le freaque]

Ob nun Gündogan/Schweinsteiger oder Schweinsteiger/Kroos oder Gündogan/Tony Jaa - keine einzige Variation wird den Anforderungen einer WM-Defensive gerecht. Basta.

Unsere Abwehr ist alles andere als Sattelfest, da benötigen wir schon einen Brecher davor (Martinez, fitter BVB-Bender oder einen intelligenten Abräumer à la Busquets), damit Hummels & Co. nicht mit dem Wischmopp entsorgt werden. Im Endeffekt wird sich bei Löw aber nix ändern. Angreifen und ab dem Halbfinale keine Torchancen kreieren. Kennen wir ja, wenn unsere Supi-Dupi-Offensive gegen Spanien, Portugal oder Italien nix auf die Kette bekommt.

Ich weiß nicht, ob diese Prognose gerade nach diesem Spiel so angebracht ist. Gestern wurden gegen einen internationalen Topgegner gerade mal drei wirkliche Torchancen zu gelassen und gerade die IV stand nach einer etwas wackeligen Anfangsviertelstunde absolut sicher. Das jemand wie Balotelli immer latent gefährlich ist, lässt sich nicht vermeiden, aber wie viele tatsächliche Torchancen hatte er? Richtig. Keine. Demgegenüber hatte D drei Aluminiumtreffer und eine zweite hochkarätige Kopfballchance nach Ecke.
Mag ja sein, dass esim WM-HF alles nicht klappt, aber das gestrige Spiel gab nun wirklich nullkommanull Hinweise darauf. Kein einziger deiner Kritikpunkte trifft auf das Spiel zu: es wurde eben nicht blind angegriffen und defensiv durchaus seriös gearbeitet - ohne Brecher vor der Abwehr.
Aber da du auf das Spiel bisher ja auch gar nicht eingegangen bist, gehe ich einfach mal davon aus, dass du es schlicht nicht gesehen hast.

 

[le freaque]

Es tut mir leid für Sami, aber ich sehe darin jetzt eher eine Chance.
Jogi kann nun die beiden individuell besten Spieler zusammen spielen lassen (Gündogan/Schweini). Wenn das zu offensiv ist, gibt es mit den Bender-Zwillingen noch 2 "Abräumer" (ok Sven wohl eher als Lars)[...]

Das muss aber nicht zu offensiv sein, Fitness mal vorausgesetzt. Schweinsteiger ist mit Gestaltungsraum nach vorne zwar am wertvollsten, verfügt aber auch allemal über das nötige taktische Gespür und die "Robustheit", um den defensiveren Part zu spielen. Es hat sich in der Vergangenheit auch oft genug gezeigt, dass er da keine Egoprobleme hat und nicht zwingend offensiv glänzen muss. Ein Egoproblem hat Gündogan da auch nicht, aber der ist halt körperlich nicht präsent genug für eine echte 6. Gündogan und Kroos können nur mit einem Defensivsechser spielen, Schweinsteiger kann eigentlich beide Rollen ausfüllen.
Wenn alle anderen gesund und fit sind, ist Khediras eventueller Ausfall für die WM kein so großes Problem. Natürlich fehlt seine Erfahrung und Einstellung und ich hätte ihn immer gerne im Kader (wenn auch nicht zwingend in der Startelf), aber aufzufangen ist das schon. Statt einem sind dann eben beide Benders im Kader, was sonst wohl eher nicht der Fall gewesen wäre.
Viel passieren darf natürlich nicht mehr, momentan sind schon arg viele Stammkräfte malade, aber es ist ja noch ein halbes Jahr hin.

 

[heiko2183]

War ja gestern auch eine eher defensive ausgerichtete Aufstellung. Keine Ahnung ob das der Personalsituation geschuldet war und sich einfach so ergeben hat oder ob Löw das für diese Partie bewusst so geplant hat.

3 Innenverteidiger + Jansen. Doppelsechs mit Lahm und Khedira. Kroos als 10er.
Dürfte fast die defensivste Formation der letzten Jahre gewesen sein. Eingespielt konnte man damit nicht sein und dafür war die Leistung dann mehr als ordentlich.
Ich fand die Italiener haben ihre guten Ansätze in einigen Fällen nicht gut zu Ende gespielt. Bestes Beispiel war nach Hummels Ballverlust und Trikotzupfen wo Balotteli dann zu Boden geht obwohl man eine klare Chance gehabt hätte. Trotzdem fand ich die Defensivleistung in Hälfte 2 (hab die erste Hälfte nur nebenbei gewesen) stark. Balotteli war sichtlich motiviert aber wurde gut bearbeitet. Wobei man auch sagen muss, dass sein Ruf und die Leistungen auch weiterhin nicht so ganz zusammen passen. Er hat tolle Anlagen und kann Elfer schießen aber insgesamt kommt dann doch oft zu wenig. (Das jetzt aber ganz unabhängig von Deutschland oder dem Spiel gestern)

BTW Ich finde Jansen macht das gut. Könnte eng werden für Schmelzer. Beides keine Weltklassekicker aber Jansen hat wenigstens Dynamik nachdem er ausgespielt wird

 

[theGegen]

Dass mit Khedira ist natürlich scheiße.
Gestern fand ich ihn ganz gut. Gab eine Szene, da hat er das "Box to Box" klasse vorgetragen, das war glaube ich kurz vor seiner fatalen Verletzung, als er (unnötig) gegen Pirlo hakte. War auch gestern der weit auffälligere Spieler als der blasse und auf der 6 verschenkte Lahm. Immerhin konnte Khedira körperlich gut dagegenhalten, während so mancher an Thiago Motta oder Marchisio oder Bonucci einfach abgeprallt war.
Körperliche Präsenz bleibt wertvoll, von daher hätte ich bei einem Mittelfeld Kroos und Gündogan echte Bauchschmerzen, sollte Schweinsteiger ggf. mal wieder ein Zipperlein plagen und auch in der Abteilung Attacke (bis auf Müller) keiner richtig dagegen halten kann.
Die Benders dürften jetzt umso wichtiger werden, wobei ich Lars als den besseren bezeichnen würde.

Lahm eins vorrücken wäre Schwachsinn. Es fehlt die Flügeloption über rechts, wenn da Höwedes rumpeln muss. Da könnte man zur Not eher den sogar ins DM stellen zum wegpowern und belässt das Kapitänchen auf dem RV-Posten.

Die Abwehrleistung gestern fand ich übrigens ziemlich gut, die beste seit Ewigkeiten. Der Fehler von Hummels kann passieren, das Tor hat Italien mit Abate/Bonucci einfach auch stark gemacht. Ansonsten hatten Boateng und Hummels viel im Griff, starke Vorwärtsverteidigung mit nötigem Körpereinsatz gegen Balotelli und Jansen sowie Höwedes machten die Flügel ziemlich dicht und kaum Fehler. Derzeit sehe ich Jansen sogar etwas vor Schmelzer, weil er (zumindest gestern) besser auf evtl. entstehende rückwärtige Lücken aufpasst.

Edit @Heiko: gleichzeitig geschrieben, das sah ich ähnlich.

 

[Solomo]

Sehe ich ähnlich wie meine Vorschreiber Ich habe zwar mal geschrieben, dass ich Lahm 2014 zentral sehe, vor allem, wenn sich Khedira verletzt (Hellseher? panik, aber da fehlt es einfach an Alternativen für rechts.

Das Problem ist, dass man weder auf Schweini, noch auf Gündogan verlässlich bauen kann und es sind kaum noch Länderspiele bis zur WM. Schweini hat schon mehrfach bewiesen, dass er dem Team nur hilft, wenn er zu 110% fit ist und Gündogan ist jetzt so lange draußen, man hört so unterschiedliche Aussagen und selbst, wenn er zurück kommt, muss sich erst zeigen, ob er unter Wettkampfbedingungen nicht wieder Probleme bekommt (was ich ihm natürlich nicht wünsche!).

Bin mal gespannt, ob jetzt gegen England Bender/Bender oder Bender (dann eher Lars)/Kroos die Doppelsechs bilden.

 

[Buster D]

Latte, Pfosten, Pech hin oder her. Letztlich hat man mal wieder gegen Italien nicht gewonnen, obwohl die derzeit nun wirklich keine Übermannschaft haben. Wenn dann bei der WM wie in der Vergangenheit das bei Jogis Jungs stärker ausgeprägte Turnier Muffensauen dazu kommt (wohl möglich kombiniert mit einigen der gefürchteten taktischen Meisterstücke des Bundesjogis), ist die Gefahr groß, dass man wieder an solchen Teams scheitert, die zwar nicht besser besetzt, aber dafür einfach abgezockter und taktisch besser eingestellt sind.

 

[heiko2183]

Ich habe einige Kritikpunkte an Löws Arbeit als Coach und ich mag ihn nicht (was ich allerdings sehr fein trennen kann) aber solche Äußerungen sind einfach Käse.

Wenn in der letzten Minute der Abpraller reingemacht wird hat Deutschland zwar den "Italienfluch" (was für ein Quatsch) besiegt und das Spiel gewonnen aber das würde an der Bewertung der Mannschaftleistung/Jogis Coaching oder der Perspektive für 2014 überhaupt nichts ändern.

Neben Deutschland werden mindestens Brasilien und Spanien mit dem Anspruch "Titelgewinn" antreten. Dazu kommt noch mindestens ein halbes Dutzend weiterer Teams die soviel Qualität haben, dass sie an einem guten Tag Deutschland besiegen können selbst wenn Löw alles richtig macht und die Nationalelf eine solide Leistung bringt.