The definitive top 25 heavyweight boxers of all-time

[KOH76]

lass das nicht einen bestimmten schlechtgelaunten oasis fan hören

Hm weiß nicht, glaube Tyson ist ihm zu klein.

 

[Drago]

lol das hat der gesagt? Glaub ich aber sofort wenn ich an seine Beule denke

Ja:

Bei 1:00.

Aber schau s ruhig ganz. Bei 0:25 sagte er: "Evander ist ein extrem intelligenter Kämpfer. Er benutzt seinen Kopf richtig gut."

Und dann fragt der Interviewer ob Holy ein dreckiger Kämpfer ist, und Rahman antwrotet ohne nachzudenken. "Ja".

Der große Kopfnuss-Krieger Holyfield, der aber in der Regel von Leuten aus der Boxwelt als weiße Weste dargestellt wird.

ausführliche Belehrung

Das war doch keine Belehrung.

Das war eine Antwort auf Deine Aussage, wer Tyson vor Holyfield rankt hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Das müssen dann die meisten Abstimmer aus dem Boxing News 24 Forum haben, da Rummy's Corner deren Liste in seine Videos aufnahm, und da ist Tyson vor Holyfield.

Wenn du zickig wirst

Wer wird denn hier nonstop zickig und haut solche Sprüche raus wie "werd erwachsen", oder "16 jährige Teenager", und lauter so n Zeug???

So was hab ich zu Dir oder irgend nem anderen hier nie gesagt und werde es auch nicht.

Ich bin diesem Forum seit 18 Jahren aktiv, und eigentlich ging s hier überwiegend stets gesittet zu, Beleidigungen oder persönlich werden waren Seltenheiten. Aber in den letzten Jahren hat sich das verändert.

 

[KOH76]

Ja:

Bei 1:05.


Das war doch keine Belehrung.

Das war eine Antwort auf Deine Aussage, wer Tyson vor Holyfield rankt hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Das müssen dann die meisten Abstimmer aus dem Boxing News 24 Forum haben, da Rummy's Corner deren Liste in seine Videos aufnahm, und da ist Tyson vor Holyfield.





Wer wird denn hier nonstop zickig und haut solche Sprüche raus wie "werd erwachsen", oder "16 jährige Teenager", und lauter so n Zeug???

So was hab ich zu Dir oder irgend nem anderen hier nie gesagt und werde es auch nicht.

Ich bin diesem Forum seit 18 Jahren aktiv, und eigentlich ging s hier überwiegend stets gesittet zu, Beleidigungen oder persönlich werden waren Seltenheiten. Aber in den letzten Jahren hat sich das verändert.

Ach du meine Güte. Was soll man denn zu deinen regelmäßigen "auf der Straße/ohne Regeln/in anderen Sportarten in denen die jeweiligen Sportler nie angetreten sind"-Ausführungen sagen? Oder zu "Fury heißt gar nicht Tyson, der heißt Luke weil ich finde es doof dass der so heißt"?

Ernsthaft, was erwartest du darauf für eine Reaktion? Bravo, genial? Finde ich total interessant, ich sehe Tyson vor Ali, denn der hätte im Pankration gegen Herkules verloren, Prime Tyson hätte Herkules ohne Regeln aber kalt gemacht, da bin ich ganz sicher? Ich finde Alexander Dobrindt blöd und Alexander der Große war King, deshalb behaupte ich jetzt er heißt Rüdiger Dobrindt?

Fällt dir selbst auf, oder? Das hat btw ausschließlich mit dem zu tun was du schreibst, nicht mit deiner Person, wir kennen uns ja nicht.

Ansonsten: was wurde sich hier (zu Recht) über Kenshiro und seinen Ruler lustig gemacht. Der unbesiegbare Prime Tyson ist dasselbe in grün. Nervt halt brutal.

 

[Kinski]

was für bewertungsgrundlagen werden den in der liste aus dem ersten beitrag genommen? wie kann man Tyson Fury vor beiden(!!) klitschkos sehen?

 

[MeWe]

Ich stelle fest: in so einem Thread bekommt man genau das was man erwartet.
Aus meiner Sicht hätte Lennox Lewis noch weiter nach oben gehört. In guter Form für mich der beste HW aller Zeiten. Aber nun ja so ist das eben mit den Phantomgefechten.

 

[Franz]

Eigentlich habe ich lediglich in deutlicher Form geschrieben, dass ich nicht nachvollziehen kann wie man Tyson vor Holyfield einordnen kann, worauf eine ausführliche Belehrung durch Superfan Nr. 1 inklusive blödsinnigem Verweis auf einen Kampf ohne Regeln und im weiteren Verlauf Jammerpostings von Superfan Nr. 2 (das bist du) gefolgt sind. Es ist fast so, als hättet ihr meine These bestätigen wollen.

Wenn es eine provokante Spitze sein soll Tyson nicht für den unbesiegbaren Weltzerstörer zu halten kann ich dir auch nicht mehr helfen. Ansonsten sind die Teile bzgl dieses "aber in einem echten Kampf!!!" Unsinns oder des ausgeprägten Fanboytums keine "provokanten Spitzen". Viel deutlicher kann man's ja kaum schreiben ohne ausfallend zu werden.

Man muss aber auch ehrlich sein und zugeben "die Meinung" wer überhaupt der beste in und außerhalb des Ringes, am Tresen, gewesen sein könnte ist immer ein wenig theoretisch. Aber selbst da gibt es meiner Meinung nach Einschränkungen, jene Ranglisten wo Boxer aus der boxerischen Steinzeit ganz vorne geführt sind sind theoretischer Unfug, der größte Teil der Steinzeitfighter soweit Filme vorhanden sind, wirken boxerisch und körperlich gegen die heutigen und auch schon die gestrigen regelrecht unterentwickelt und oft zurück geblieben. Und die riesigen Runden Zahlen erklären sich nicht über bessere Kondition oder Substanz, sondern weil sie oft rundenlang nur fintiert haben, oder aneinander gehängt sind. Selbst ein Marciano würde gegen die meisten der heutigen Spitzenleute im Schwer verlieren, da er eher ein Cruiser ja fast ein halbschwerer war.

Am Tresen, und ich habe sowohl im Ring als auch am Tresen ein wenig Erfahrung würde ich eher auf Typen wie Liston und Foreman tippen, Liston war angeblich auch in jedem Knast der absolute King und das sagt viel.

 

[brownbomber]

was für bewertungsgrundlagen werden den in der liste aus dem ersten beitrag genommen? wie kann man Tyson Fury vor beiden(!!) klitschkos sehen?

Das man Tyson Fury als aktiven überhaupt in das Ranking mit reingenommen hat, ist das Überraschendste an der Liste.

Insgesamt kann die Liste jedenfalls nicht die gesamte Karrierebilanz als Grundlage haben. Wenn das der Fall wäre, dann wäre Joe Frazier nämlich nicht 7 Plätze vor Sonny Liston

 

[KOH76]

Insgesamt kann die Liste jedenfalls nicht die gesamte Karrierebilanz als Grundlage haben. Wenn das der Fall wäre, dann wäre Joe Frazier nämlich nicht 7 Plätze vor Sonny Liston

Man kann sicher darüber streiten ob es sieben Plätze sein müssen, aber so fernliegend finde ich das nicht

 

[Franz]

Das man Tyson Fury als aktiven überhaupt in das Ranking mit reingenommen hat, ist das Überraschendste an der Liste.

Insgesamt kann die Liste jedenfalls nicht die gesamte Karrierebilanz als Grundlage haben. Wenn das der Fall wäre, dann wäre Joe Frazier nämlich nicht 7 Plätze vor Sonny Liston

Es ist natürlich eine Phantasie Annahme ohne jeden realen Anspruch, aber ich denke das Joe Frazier bei all seiner Klasse gegen Liston in beider Prime in der ersten Kampfes Hälfte KO gegangen wäre, er war einfach zu offen für Liston. Ich denke das Liston ihn sich mit dem Jab aufbereitet, und dann irgendwann einmal durch die Mitte ausgeknockt hätte.

 

[brownbomber]

Es ist natürlich eine Phantasie Annahme ohne jeden realen Anspruch, aber ich denke das Joe Frazier bei all seiner Klasse gegen Liston in beider Prime in der ersten Kampfes Hälfte KO gegangen wäre, er war einfach zu offen für Liston. Ich denke das Liston ihn sich mit dem Jab aufbereitet, und dann irgendwann einmal durch die Mitte ausgeknockt hätte.

Nicht in der 1. Kampfhälfte, sondern in der 1. Runde

 

[Devil]

Die 1.Runde ist doch in der 1.kampfhälfte Ich denke auch, dass liston wohl gewinnen würde. Man ist natürlich versucht das Ganze mit Frazier und Foreman zu vergleichen. Ich denke je länger der Kampf dauert, desto mehr steigen die Chancen von Frazier.

 

[brownbomber]

Die 1.Runde ist doch in der 1.kampfhälfte Ich denke auch, dass liston wohl gewinnen würde. Man ist natürlich versucht das Ganze mit Frazier und Foreman zu vergleichen. Ich denke je länger der Kampf dauert, desto mehr steigen die Chancen von Frazier.

Foreman hat in seiner Jugend auf dem Weg ins Profibusiness mit Sonny Liston trainiert. Der hat ihm auch die Wichtigkeit des Jabs beigebracht

 

[Harman]

Foreman hat in seiner Jugend auf dem Weg ins Profibusiness mit Sonny Liston trainiert. Der hat ihm auch die Wichtigkeit des Jabs beigebracht

richtig

 

[Franz]

Foreman hat in seiner Jugend auf dem Weg ins Profibusiness mit Sonny Liston trainiert. Der hat ihm auch die Wichtigkeit des Jabs beigebracht

Meiner Meinung nach tut man Liston Unrecht ihn nur auf einen wüsten Knockouter zu reduzieren, den er hat taktisch sehr geschickt hinter seinem Jab hervor geboxt und sich die Gegner aufbereitet. Ich weiß es wird das bis zum Sankt Nimmerleins Tag diskutiert werden, aber ich halte beide Kämpfe gegen Clay/Ali für den größten Beschiss der Boxgeschichte. Mit dem "Phantom" Schlag konnte man nicht einmal einen Schüler Boxer KO schlagen, denn er hat Liston gerade einmal gestreift, und bei der Aufgabe Listons hatte Ali/ Clay die Hosen voll und wollte selber aufgeben. Vorher sieht man zwei drei Mal das Liston in aussichtsreicher Schlagposition für seine Rechte den Schlag ansetzt und einfach abbricht. So kann man Ahnungslose täuschen aber nicht Leute welche selber jahrelang geboxt haben. Genau genommen hat Liston ja den "Kampf" ohne wirklichen Druck, praktisch ohne seine Rechte aufgebaut und man sehe sich das Ende einmal aufmerksam an, Clay/Ali hat bereits bevor Listons Ecke die Aufgabe signalisiert hat gewusst das der Kampf zu Ende sei. Später ist Ali tatsächlich eine große Erscheinung geworden, aber der eigentliche Beginn seiner großen Karriere ist auf einen unwürdigen Beschiss aufgebaut.

 

[KOH76]

Meiner Meinung nach tut man Liston Unrecht ihn nur auf einen wüsten Knockouter zu reduzieren, den er hat taktisch sehr geschickt hinter seinem Jab hervor geboxt und sich die Gegner aufbereitet. Ich weiß es wird das bis zum Sankt Nimmerleins Tag diskutiert werden, aber ich halte beide Kämpfe gegen Clay/Ali für den größten Beschiss der Boxgeschichte. Mit dem "Phantom" Schlag konnte man nicht einmal einen Schüler Boxer KO schlagen, denn er hat Liston gerade einmal gestreift, und bei der Aufgabe Listons hatte Ali/ Clay die Hosen voll und wollte selber aufgeben. Vorher sieht man zwei drei Mal das Liston in aussichtsreicher Schlagposition für seine Rechte den Schlag ansetzt und einfach abbricht. So kann man Ahnungslose täuschen aber nicht Leute welche selber jahrelang geboxt haben. Genau genommen hat Liston ja den "Kampf" ohne wirklichen Druck, praktisch ohne seine Rechte aufgebaut und man sehe sich das Ende einmal aufmerksam an, Clay/Ali hat bereits bevor Listons Ecke die Aufgabe signalisiert hat gewusst das der Kampf zu Ende sei. Später ist Ali tatsächlich eine große Erscheinung geworden, aber der eigentliche Beginn seiner großen Karriere ist auf einen unwürdigen Beschiss aufgebaut.

Das ist doch einfach Unsinn. Der einzige der offensichtlich versucht hat im ersten Kampf zu bescheißen war Liston und der angebliche Phantomschlag war ein guter und sauberer Treffer. Ich denke zwar auch, dass Liston nicht wirklich KO war, halte es aber für deutlich wahrscheinlicher, dass er einen Ausweg aus einem Kampf gesucht hat, in dem ihm seine Unterlegenheit bewusst war. Damit wäre er in der Geschichte des Boxens - auch unter absoluten Legenden - nicht allein.

 

[Franz]

Das ist doch einfach Unsinn. Der einzige der offensichtlich versucht hat im ersten Kampf zu bescheißen war Liston und der angebliche Phantomschlag war ein guter und sauberer Treffer. Ich denke zwar auch, dass Liston nicht wirklich KO war, halte es aber für deutlich wahrscheinlicher, dass er einen Ausweg aus einem Kampf gesucht hat, in dem ihm seine Unterlegenheit bewusst war. Damit wäre er in der Geschichte des Boxens - auch unter absoluten Legenden - nicht allein.

Eine merkwürdige Antwort, und mit Verlaub gesagt eine ziemliche Frechheit. Denn um solches so behaupten zu können setzt es ja ein überlegenes Wissen und überlegene Einsicht zum Thema voraus, und die kannst weder du noch ich behaupten. Im übrigen wird das Resulat beider Kämpfe bis zu heutigen Tag von reinen Fans aber auch von vielen wirklichen Experten pro und kontra diskutiert. Meine Grundvoraussetzungen sind, ich habe über zehn Jahre boxen wettkampfmäßig betrieben und gewiss hunderte Boxkämpfe gesehen habe also ganz sicher das Rüstzeug Kämpfe über Gefühle hinaus zu analysieren. Doch zu besagtem KO, meiner Meinung nach ist dieser "Kampf" im Stile eines scharfen Sparrings von beiden Seiten ohne wirkliche Gewinnambitionen absolviert worden, da der Ausgang von Anfang an feststand, Clay/Ali hat sich flott bewegt, aber über den ganzen Kampf nicht ein einziges Mal versucht einen Härtetreffer zu setzen, desgleichen Liston welcher meiner Schau nach mehrere Male in aussichtsreicher Schlagposition die Rechte ganz offensichtlich zurück genommen hat. Ich weiß nicht wie dein Wissens Hintergrund übers boxen aussieht, und ob du den gravierenden Unterschied eines Schlages aus dem Rythmus ohne Druck dahinter, und einem beabsichtigten Härtetreffer ausmachen kannst, denn der angebliche KO Schlag Clays war ein Schlag ohne jeden Druck dahinter, Clay war voll in der Bewegung, und sein Standbein nicht auf dem Boden, eine Grundvoraussetzung für einen Härtetreffer. Clay mag kein klassischer Knockouter gewesen sein er schlug aber wenn es darauf ankam sehr hart schnell und präzise, schau dir seine entscheidenden Treffer gegen Foreman und Cleveland Williams im Bewegungsablauf von unten nach oben an, und im Vergleich dazu den angeblichen KO Treffer gegen Liston, damit du den Unterschied zwischen einem Härtetreffer und einem Dutzendschlag ohne Druck dahinter begreifst. Im übrigen hatte Liston zu diesem Zeitpunkt eine Niederlage gegen Marty Marshall wegen Kieferbruches, und selbst den Kampf hat er zu Ende geboxt, und, er war vorher praktisch nie am Boden.

Im übrigen ein interessantes Phänomen, ich habe mit Dutzenden Leuten über den Kampf diskutiert, die Mehrzahl welche für einen getürkten Kampf sprachen waren fast alle ehemalige Boxer, nur die eingefleischten Fans haben ähnlich emotionell wie du reagiert

PS: Zur Schlagtechnik, im Idealfall baut sich ein Schlag mit der Schlaghand von unten nach oben über das Standbein auf, ein Härtetreffer mit der Schlaghand bei welchem das Standbein nicht am Boden ist, mutet an als wolle ein Einarmiger in die Hände klatschen

 

[timeout4u]

Im übrigen ein interessantes Phänomen, ich habe mit Dutzenden Leuten über den Kampf diskutiert, die Mehrzahl welche für einen getürkten Kampf sprachen waren fast alle ehemalige Boxer

Zum Glück ein "fast", denn ich persönlich tendiere nicht zu "getürkt". Zumindest nicht in der einfachen Form, dass es zwischen Ali/Liston eine Abmachung gab.

 

[KOH76]

Eine merkwürdige Antwort, und mit Verlaub gesagt eine ziemliche Frechheit. Denn um solches so behaupten zu können setzt es ja ein überlegenes Wissen und überlegene Einsicht zum Thema voraus, und die kannst weder du noch ich behaupten.

Ist das Satire?

Im übrigen wird das Resulat beider Kämpfe bis zu heutigen Tag von reinen Fans aber auch von vielen wirklichen Experten pro und kontra diskutiert.

Was juckt mich das? Es werden gerade wenn es um Sport geht ständig irgendwelche unsinnigen Dinge diskutiert. Das macht sie nicht weniger unsinnig.

Meine Grundvoraussetzungen sind, ich habe über zehn Jahre boxen wettkampfmäßig betrieben und gewiss hunderte Boxkämpfe gesehen habe also ganz sicher das Rüstzeug Kämpfe über Gefühle hinaus zu analysieren.

Bravo. Juckt halt auch keinen.

Doch zu besagtem KO, meiner Meinung nach ist dieser "Kampf" im Stile eines scharfen Sparrings von beiden Seiten ohne wirkliche Gewinnambitionen absolviert worden, da der Ausgang von Anfang an feststand, Clay/Ali hat sich flott bewegt, aber über den ganzen Kampf nicht ein einziges Mal versucht einen Härtetreffer zu setzen, desgleichen Liston welcher meiner Schau nach mehrere Male in aussichtsreicher Schlagposition die Rechte ganz offensichtlich zurück genommen hat.

Na dann.

Ich weiß nicht wie dein Wissens Hintergrund übers boxen aussieht, und ob du den gravierenden Unterschied eines Schlages aus dem Rythmus ohne Druck dahinter, und einem beabsichtigten Härtetreffer ausmachen kannst, denn der angebliche KO Schlag Clays war ein Schlag ohne jeden Druck dahinter, Clay war voll in der Bewegung, und sein Standbein nicht auf dem Boden, eine Grundvoraussetzung für einen Härtetreffer. Clay mag kein klassischer Knockouter gewesen sein er schlug aber wenn es darauf ankam sehr hart schnell und präzise, schau dir seine entscheidenden Treffer gegen Foreman und Cleveland Williams im Bewegungsablauf von unten nach oben an, und im Vergleich dazu den angeblichen KO Treffer gegen Liston, damit du den Unterschied zwischen einem Härtetreffer und einem Dutzendschlag ohne Druck dahinter begreifst. Im übrigen hatte Liston zu diesem Zeitpunkt eine Niederlage gegen Marty Marshall wegen Kieferbruches, und selbst den Kampf hat er zu Ende geboxt, und, er war vorher praktisch nie am Boden.

Na dann hoch zwei.

Im übrigen ein interessantes Phänomen, ich habe mit Dutzenden Leuten über den Kampf diskutiert, die Mehrzahl welche für einen getürkten Kampf sprachen waren fast alle ehemalige Boxer, nur die eingefleischten Fans haben ähnlich emotionell wie du reagiert

Sehr, sehr peinliche Art, die im Zusammenhang mit der Einleitung deines Postings noch unangenehmer wirkt als ohnehin schon.

 

[Drago]

Im übrigen ein interessantes Phänomen, ich habe mit Dutzenden Leuten über den Kampf diskutiert, die Mehrzahl welche für einen getürkten Kampf sprachen waren fast alle ehemalige Boxer

Diskussionen gab s da reichlich:

Grundsätzlich ein paar Sachen:

Der sog Phantom Punch wurde von ESPN gemessen. Vom Moment wo Ali seine Faust bewegte bis sie Listons Kopf traf vergingen 0,04 Sekunden aka 4 Hundertstel. Die Distanz des Schlages waren 6 Inch (15 cm), sprich es war mehr eine Art "Slap" als "Schlag", Ali streckte den Arm nicht komplett aus.

Was das Argument mit dem Schlag ansich angeht, er wäre nicht hart gewesen, oder Ali stand nicht richtig, oder Liston war kein Glaskinn, genau diese Dinge sagen/sagten auch George Chuvalo und Rocky Marciano, die Beide extrem gute Kinns hatten und nie KO gingen.

Ich habe mich früher immer gefragt, warum manche Schläge einfach aufgrefressen werden, während andere zu derben KOs wie Ottke gegen Mundine führen. Ob das drauf ankommt wo der Schlag trifft, wie er trifft, etc etc.

Kurz und knapp: Wenn jemand "kalt" ist und von irgendetwas getroffen wird, was er überhaupt nicht sieht, sprich in dem Moment komplett locker ist, haut ihn das in der Regel um. Zumindest hat man für 1-5 Sekunden nen "Stromausfall". Das passiert nicht nur Kampfsportlern sonder auch anderen.

Die durchschnittlichste menschliche, visuelle (sichtbare Sachen) Reaktionszeit ist etwa 25/100 oder 0.25 Sekunden, extrem schnelle Leute kommen da vlt auf 15/100, aber schneller geht s nicht. Wenn also etwas kommt, das 4/100 unterwegs ist, realisiert man das einfach nicht, egal wer man ist. Vlt ne Katze könnte es, oder ein Mongoose oder wie die Teile heissen, die Schlagen Fressen.

Diese Tiere könnten so nem Slap von Ali vlt ausweichen bzw zurück springen, aber ein Mensch kann das nicht, egal wer.

Der im K-1 und MMA als Einsenkinn bezeichnete Mark Hunt aus Neuseeland, der auch mit David Tua gut befreundet ist, wurde 2008 mal von dem kleinen Melvin Manhoef ausgeknockt.

Die Fans waren total geschockt und konnten es nicht glauben, unterstellten Hunt nen Dive. Warum sollte einer, der Schälge und Tritte von Ray Sefo, Jerome Le Banner, Mirko Cro Cop etc genommen hat ohne KO zu gehen, von einem Schlag eines Manhoef KO gehen?

Hunt rannte in den Schlag und sah ihn nicht kommen. Manhoef schlug genau so nen Konter wie Ali gegen Liston. Resultat war ähnlich:

Liston sah diesen 4/100 Schlag einfach nicht kommen, das ist sicher. Und solche Dinger haben nen doppelten oder dreifachen Effekt, was Leute wie Marciano und Chuvalo einfach nie verstanden/verstehen.

Zum Glück ein "fast", denn ich persönlich tendiere nicht zu "getürkt". Zumindest nicht in der einfachen Form, dass es zwischen Ali/Liston eine Abmachung gab.

Ich würde die Opion in Betracht ziehen, dass Liston von der Maffia einschüchtert war absichtlich zu verlieren. Und er nahm diese Chance dann als Gelegenheit, sprich ging legitim runter, aber schauspielerte danach und nutzte es als Ausstieg.

 

[timeout4u]

Leider muss ich zugeben, dass gerade viele Boxer oft mit Scheuklappen im Boxzirkus unterwegs sind. Ist ja nicht so, dass ich die praktische Seite nicht genug kenne.
Eine negative Seite im Boxen ist nun mal, dass man ua. ein grosses Ego braucht, Selbstbewusstsein, sich selbst und anderen ständig was vormachen/lügen muss. Das wirkt sich logischerweise auf Dinge wie Einsicht/Kritik/Toleranz/Offenheit nicht unbedingt zum guten aus, wobei ich persönlich darauf beruhende Einschätzungen umgekehrt nicht pauschal als Unsinn abstempeln und völlig unberücksichtigt lassen würde.
Aber gerade als Boxer sollte man wissen, dass Schlagwirkung/Psyche viele unterschiedliche Gesichter haben. Im Falle Liston z.B. sollte man zuerst die einfachen naheliegenden Fakten betrachten, bevor man komplizierte und entfernte Theorien behandelt. Und wenn man diese einfachen Fakten schon nicht 100%ig widerlegen kann, tja ...
Ali hat z.B. Liston eindeutig getroffen, Liston war "kalt", das Anzählen alles andere als regelgerecht. Daneben viele Umstände wie Alterung, Training, Fokus, Psyche etc., die einen negativen Einfluss auf Liston vermuten lassen. Gerade Exboxer kennen eigentlich zig Auswirkungen der mentalen und körperlichen Seite im Leben eines Boxers. Ich jedenfalls kenne genug Beispiele von Boxern, die von heute auf morgen ihren sog. Kampfgeist, die Aura, das sog. Herz oder was weiss ich verloren haben. Ebenso kenne ich zig unterschiedliche Reaktionen, was die Wirkung eines Schlages angeht. Darum sehe ich bereits bei Schlagwirkung/Psyche in Ali/Liston 2 wenig Unerklärliches oder gar Anhaltspunkte für weiterreichende und viel kompliziertere Theorien in Sachen "Schiebung", zumal die grösste Verschiebung nach Fakten eher hier im Verhalten der Verbände liegt, den Offiziellen am Ring, dem Ringrichter ua.