The Super League - No clubs. No players. Maybe next time.

[Gelöschtes Mitglied 141]

DFL und DFB, die Siamesischen Zwillinge, haben mehr als genug Macht/ Einfluss um Bayern oder Dortmund die Aktion ordentlich zu versalzen. Gilt auch für FIFA und UEFA. Dazu bedarf es auch keiner großen Phantasie, sondern ein Blick hinter die interne Struktur. Selbstverständlich gehe ich davon aus, dass Bayern dann aus der Bundesliga fliegt. Das wird nicht einfach, aber sollte möglich sein. Schwierig wird es, wenn die andere Landesverbände nur teilnahmslos rumsitzen, weil ein paar Scheine geflossen sind. Wenn Spanien und England die neue Liga Bedingungslos akzeptieren, dann wird in Deutschland auch nix passieren. Außer die restlichen Vereine spielen nicht mehr gegen Bayern und Dortmund bzw kommen mit der dritten Mannschaft.

Der Unterbau wird angegriffen. D.h. alle Teams von den Bambinis bis zur ersten Mannschaft werden nicht mehr für den Spielbetrieb zugelassen. Die Vereine werden versuchen das zu umgehen mit Gastspielgenehmigungen usw, sollte trotzdem kein Problem das zu verhindern. Auch die Auslagerung von bestimmtem Mannschaften, diverse Kooperationen und Spielerleihen kann rigoros unterbunden werden. Die Aspekte werden enorm weh tun. Jugendzentrum um keine Gegner für die U14. Auch der Versuch von Neugründungen kleiner Farm Teams kann im Keim erstickt werden. Ohne DFB läuft hier nämlich nichts.

 

[Hans A. Jan]

Bayern und der BVB könnten ja locker eine 2. Mannschaft mindestens in der 3. Liga parken, wenn nicht später sogar in der 2. Liga. Mit Geld kann man bei DFB/DFL alles regeln. Insofern könnten sie Supertrouperleague Dienstag um 8 gegen Arsenal spielen ( ) und das wäre alles kombinierbar. Der Fan hat eh ausgedient, aber für mich wird das nicht aufgehen. Man schaue nur, wie in diesem Jahr die CL untergeht in der öffentlichen Wahrnehmung.

 

[JulioHizzle]

BVB-Barca ist ein schlechtes Beispiel, weil die in den letzten Jahren nie aufeinandergetroffen sind, aber grundsätzlich:

Früher waren diese Spiele absolute Höhepunkte, auf die man wochenlang hingefiebert hat. Heute - mit gefühlt immer wieder den gleichen Spielen (man denke da etwa an Bayern-Arsenal) in der CL - haben diese Spiele schon viel an ihrer Strahlkraft verloren. Kommt es zur Superduperliga wird dies noch stärker der Fall sein.

Ich verstehe den Punkt. Es geht tatsächlich was verloren. *
Dafür hast du keine Mannschaft, bei der in 30 spielen pro Jahr es nur darum geht, wie hoch denn gewonnen wird. Und wenn nicht gewonnen wird, dann wird da Tage oder gar Wochen ein Drama daraus gemacht.

* Dass das aber zur Langeweile führt finde ich überzogen und konstruiert. BuLi Spiele lassen den Herz nicht schneller schlagen (außer Derbys und die finden auch ständig statt ohne dass es ihnen schadet).
Außerdem merkst du ja selbst, dass die Topspiele immer häufiger vorkommen und an Besonderheit verlieren. Das kann man mit dem jetzigen System auch nicht stoppen.

Ich bin aber sowieso mehr Fan des Sports als Traditionalist. Ich verstehe es auch nicht , wenn Leute lieber irgend ein beliebiges BuLi Freitagabendspiel gucken, ohne persönliche Bindungen zu den Mannschaften, als ein Topspiel(nicht einzig auf "große Mannschaften" bezogen, sondern auch welche mit besonderer Spielkultur) einer ausländischen Liga.

 

[Gast_481]

Milan wäre für mich auch überwältigender Favorit auf den letzten Platz in der bisher angedachten Ligenstruktur.

Milan war halt bei der G14 der grosse Zampano wegen der Erfolge in der Vergangenheit. Wenn man die einberechnet, dann müssten aber zumindest auch Ajax und Benfica im erweiterten Kandidatenkreis sein. Momentan scheint es mir eine willkürliche Zusammensetzung aus Namedropping, Historie und sportlicher Leistung zu sein.

Aus meiner Sicht müsste man zumindest noch Neapel, Tottenham, Sevilla, Valencia, Lyon, Monaco (auch wenn sie momentan in der Kacke schwimmen) und vielleicht Porto berücksichtigen. Mit einem Auge in die Zukunft schielend vielleicht auch Leipzig. Dann könnte man zwei Ligen machen und Play-Offs. Nur so ne Idee. Momentan scheint mir nämlich das alles halbgar durchdacht.

 

[John Lennon]

Man hat sich bei der Zusammensetzung der Superliga an der Einschaltquote orientiert. Nehme an, dass Milan da die Nr. 2 in Italien ist.

 

[TheFreshPrince]

Die Bayern scheinen die Vorreiter zu sehen und drohen der UEFA offenkundig auszusteigen. Schon sehr interessant wie sich Gerlinger positioniert und Kalle dagegen alles abstreitet. Jedenfalls würden die Bayern 3x so viel Kohle in der Superliga einnehmen als in der CL. Der Supergau wäre wirklich die besagten Vereine in dieser eigenen Liga spielen würden und auch noch in der nationalen Liga vertreten sein würden.
Der Fussball wird einfacher immer "kaputter"...

Überrascht das einen? Außer wenn man natürlich das Gerede der Bayernverantwortlichen für voll nimmt.

Der finanzielle Vorteil, den Clubs wie Barca, Real oder Engländer durch die Superliga hätten dürfte deutlich überschaubarer sein als der der deutschen Teams...

 

[Lazergirl]

Und Dortmund holt man sich ins Boot, damit man nicht allein als Rebell dasteht. Kann mir aber nicht vorstellen, dass Dortmund aus der Bundesliga raus will. Und verglichen mit Barca , Real und den anderen Großen ist der BVB international doch eher ein kleines Licht. Eher Zulieferer für die Topklubs als gleichwertiger Partner. Die passen in diesen elitären Kreis irgendwie nicht rein finde ich. Ein Verein wie Milan hat für mich mehr Strahlkraft. Damit verbinde ich, die mit dem alten EC - Modus aufgewachsen bin viele großartige Spieler.

 

[Big d]

DFL und DFB, die Siamesischen Zwillinge, haben mehr als genug Macht/ Einfluss um Bayern oder Dortmund die Aktion ordentlich zu versalzen. Gilt auch für FIFA und UEFA. Dazu bedarf es auch keiner großen Phantasie, sondern ein Blick hinter die interne Struktur. Selbstverständlich gehe ich davon aus, dass Bayern dann aus der Bundesliga fliegt. Das wird nicht einfach, aber sollte möglich sein. Schwierig wird es, wenn die andere Landesverbände nur teilnahmslos rumsitzen, weil ein paar Scheine geflossen sind. Wenn Spanien und England die neue Liga Bedingungslos akzeptieren, dann wird in Deutschland auch nix passieren. Außer die restlichen Vereine spielen nicht mehr gegen Bayern und Dortmund bzw kommen mit der dritten Mannschaft.

Der Unterbau wird angegriffen. D.h. alle Teams von den Bambinis bis zur ersten Mannschaft werden nicht mehr für den Spielbetrieb zugelassen. Die Vereine werden versuchen das zu umgehen mit Gastspielgenehmigungen usw, sollte trotzdem kein Problem das zu verhindern. Auch die Auslagerung von bestimmtem Mannschaften, diverse Kooperationen und Spielerleihen kann rigoros unterbunden werden. Die Aspekte werden enorm weh tun. Jugendzentrum um keine Gegner für die U14. Auch der Versuch von Neugründungen kleiner Farm Teams kann im Keim erstickt werden. Ohne DFB läuft hier nämlich nichts.

Könnte die UEFA das nicht so regeln das teile der Einnahmen als Entschädigung an die betroffenen nationalen ligen gehen?

 

[henningoth]

Genau, eine monatelang recherchierte Story die mehrere Kernelemente des Fußballgeschäfts betrifft, durchgeführt von einer ganzen Reihe bekannter europäischer Medien, basierend auf der Auswertung eines riesigen Datensatzes geleakter Dokumente, alles nur "non story"...

Vielleicht solltest du dich erstmal darüber informieren worum es genau geht und wer alles daran beteiligt ist, bevor du ein Urteil fällst ohne dir auch nur einen Hauch von Mühe gegeben zu haben die Sachlage anzuschauen

komischerweise habe ich auch jetzt 3 tage später noch nichts gelesen was irgendwie eine bahnbrechende Neuigkeit wäre oder die Aufregung rechtfertigen würde.
Was passiert denn jetzt konkret?

Doch erstmal rein gar nix.

 

[henningoth]

Und Dortmund holt man sich ins Boot, damit man nicht allein als Rebell dasteht. Kann mir aber nicht vorstellen, dass Dortmund aus der Bundesliga raus will. Und verglichen mit Barca , Real und den anderen Großen ist der BVB international doch eher ein kleines Licht. Eher Zulieferer für die Topklubs als gleichwertiger Partner. Die passen in diesen elitären Kreis irgendwie nicht rein finde ich. Ein Verein wie Milan hat für mich mehr Strahlkraft. Damit verbinde ich, die mit dem alten EC - Modus aufgewachsen bin viele großartige Spieler.

jo. Die armen Dortmunder werden natürlich in die Superleague gezwungen.

 

[Aronofsky]

komischerweise habe ich auch jetzt 3 tage später noch nichts gelesen was irgendwie eine bahnbrechende Neuigkeit wäre oder die Aufregung rechtfertigen würde.
Was passiert denn jetzt konkret?

Doch erstmal rein gar nix.

Was soll denn jetzt passieren wenn die Verträge für die CL noch eine Laufzeit haben?

Erst wenn diese auslaufen kann was passieren und das wird es auch. Die Reichen bekommen einfach den Hals nicht voll und werden alles daran setzen diese tolle Liga zu gründen.

Ich fände es richtig geil aber nur dann wenn die Bayern aus der Bundesliga ausgeschlossen werden würden. Das würde den deutschen Fussball ein Stück weit spannender und vorallem wieder fairer machen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Könnte die UEFA das nicht so regeln das teile der Einnahmen als Entschädigung an die betroffenen nationalen ligen gehen?

Nein, denn die UEFA ist ein eigenständiger Verband. Im Endeffekt würde Bayern bei einer Superliga die UEFA „verlassen“. Das ist legitim und kann nicht sanktioniert werden. Wirklich Einfluss kann vor allem der DFB nehmen.

Im übrigen spielt beim DFB Geld keine Rolle, gar keine Rolle. Auch wenn die Gewinne zurückgegangen sind. Demnächst ist VW ein Hauptsponsor und wird ordentlich abdrücken. Beim DFB stehen die Konzerne Schlange. Adidas drückt rund 70.000.000€ pro Jahr ab. Nike hat angeblich mehr als 100.000.000€ pro Jahr geboten. Also sich in die Ligen einkaufen, sollte der DFB aussitzen können.

 

[TheFreshPrince]

Hab mir die ARD-Doku jetzt mal angesehen. Wenn die Zahlen im Bericht stimmen und der FC Bayern in der CL 57 mio Euro verdient hat und zukünftig in einer Superleague mit 193 mio Euro rechnen könnte können diese Teams unmöglich aus den nationalen Ligen austreten wollen

Folgende Teams aus den 15 Umsatzstärksten Clubs erwirtschaften deutlich über 200 mio Euro aktuell an Fernsehgeldern:

Barca
Real
Juve
City
ManU
Arsenal
Tottenham
Leicester (!!!)

Zwischen 200-180 mio Euro:

Chelsea
Liverpool

unter 180 mio Euro

Bayern (147)
PSG (122)
BVB (126)
Atletico (161)
Inter (104)


Das heißt von den angeblich 11 ständigen Mitgliedern hätten allenfalls Bayern, PSG und Barca finanzielle Vorteile, dagegen würden 6 Vereinen dadurch sogar finanzielle Verluste erleiden, falls das Geld ähnlich hoch wäre wie das dass die Bayern erhalten. Das sind übrigens die Zahlen der Saison 2017/2018, da ist nicht mal drin, das die Topclubs ab 2018/2019 nicht sowieso nochmal mehr an Fernsehgeldern in der CL einnehmen werden und das Ligen wie England und Spanien und vermutlich auch Italien (mit CR7) die Summen für die Vermarktung der eigenen Ligen bis zum angeblichen Start im Jahr 2021/2022 nochmal mit neuen Verträgen steigern könnten. Das kann wirklich nur Sinn machen, wenn diese Liga als Ersatz für die CL gedacht ist und man weiterhin in den nationalen Ligen antreten würde.

 

[henningoth]

http://www.kicker.de/news/fussball/..._worte-die-ich-nicht-wiederholen-moechte.html

 

[Angliru]

Neueste Pläne lt. Sport-Bild. Ceferin (UEFA-Präsident) und Agnelli (Juve-Präsident) sollen an folgendem arbeiten:
- ab 2024 sollen CL-Spiele am Wochenende stattfinden
- nur noch 4 Gruppen, dafür aber mit 8 Vereinen
- für die nationalen Ligen bedeutet das mehr englische Wochen und wahrscheinlich eine Verkleinerung der Ligen

 

[henningoth]

Neueste Pläne lt. Sport-Bild. Ceferin (UEFA-Präsident) und Agnelli (Juve-Präsident) sollen an folgendem arbeiten:
- ab 2024 sollen CL-Spiele am Wochenende stattfinden
- nur noch 4 Gruppen, dafür aber mit 8 Vereinen
- für die nationalen Ligen bedeutet das mehr englische Wochen und wahrscheinlich eine Verkleinerung der Ligen

ja ne. Danke nein.

 

[tibonius]

Die müssen unfassbar starkes Kraut rauchen. Wahrscheinlich ziehen die direkt Geldbündel durch...

 

[John Lennon]

für die nationalen Ligen bedeutet das mehr englische Wochen und wahrscheinlich eine Verkleinerung der Ligen

 

[hermite]

Und Dortmund holt man sich ins Boot, damit man nicht allein als Rebell dasteht. Kann mir aber nicht vorstellen, dass Dortmund aus der Bundesliga raus will. Und verglichen mit Barca , Real und den anderen Großen ist der BVB international doch eher ein kleines Licht. Eher Zulieferer für die Topklubs als gleichwertiger Partner. Die passen in diesen elitären Kreis irgendwie nicht rein finde ich. Ein Verein wie Milan hat für mich mehr Strahlkraft. Damit verbinde ich, die mit dem alten EC - Modus aufgewachsen bin viele großartige Spieler.

Wenn man ernsthaft so eine Liga anstrebt, kann man schwerlich aus dem einwohner- und wirtschaftsstärksten Land Europas nur einen Verein nehmen. Tippe mal, dass man sogar eher mit drei Clubs starten würde.

 

[Tuco]

Wenn man ernsthaft so eine Liga anstrebt, kann man schwerlich aus dem einwohner- und wirtschaftsstärksten Land Europas nur einen Verein nehmen. Tippe mal, dass man sogar eher mit drei Clubs starten würde.

"Konsequent" wäre letztlich, die Teams nicht nach sportlicher Stärke bzw. Erfolgen der letzten Jahre, sondern eher nach möglichst attraktivem Standort oder "Markt" auszuwählen. OK, das fällt in den meisten Ländern zusammen, aber Deutschland ist abgesehen vom FC Bayern in der Hinsicht eben die große Ausnahme. Insofern könnten auch Hertha BSC, Eintracht Frankfurt oder sogar ein Zweitligist wie der HSV Kandidaten sein.