The Super League - No clubs. No players. Maybe next time.


Befürwortet ihr die Einführung der European Super League?


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Sanderson

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Jein. Für mich heißt kommerziell nicht, dass die Reichen reicher werden. Für mich bedeutet kommerziell, dass der Wettbewerb insgesamt so attraktiv wie möglich ist, sodass er insgesamt durch Zuschauer-, Fernseh- und Sponsoringinteresse so viel Geld verdient wie möglich. Wie man dieses Geld dann verteilt und investiert, ist die andere Frage. Aber ein langfristig kommerzieller Wettbewerb muss natürlich auch spannend und interessant bleiben, ergo eine gewissermaßen faire Verteilung beinhalten.

Dein Vorschlag würde zu zwei mittelmäßig interessanten Wettbewerben führen. Ich finde den Vorschlag von ich glaube @le Tissier (?) sehr gut, dass man als zweiten Wettbewerb ein reines KO-System mit nur einem Spiel macht. Quasi die CL als "echten" Wettbewerb, wo das beste Team wohl gewinnt, und dazu diesen zweiten KO-Wettbewerb als mega spannenden X-Faktor wie DFB-Pokal oder FA-Cup, nur eben europaweit. Auch extrem prestigeträchtig und vielleicht noch spannender anzuschauen, aber auch mit mehr Glücksfaktor.

Euro League kann dann weg, aber die ist ja ejtzt schon so uninteressant, dass man nix zu verleiren hat.

Wie man die CL reformiert, muss man dann schauen. Es muss möglichst von Anfang bis Ende spannend sein. Und es muss möglichst wenige Spiele gegen Nikosia, Bukarest und co geben, es sei denn, man findet einen Weg, die finanziell so aufzumotzen, dass sie konkurrenzfähig sind.
Wie gesagt, meiner Meinung nach sollten mehr Teams aus den Top-Ligen dabei sein. Lass es ruhig die Top 6 sein. Der CL-Kampf innerhalb der Ligen wäre weiterhin spannend. Dafür hätte man in der CL Arsenal, Everton dabei, Gladbach, Leverkusen, Rom, Rom usw. Vielleicht könnten die auch aufholen dank der Finanzspritze, wobei das natürlich komplex ist und man eine Lösung finden muss, die möglichst auch die Nichtteilnehmer kompetitiv hält. Idealerweise würde man es aber erstmal für dei CL-Wettbewerb selbst schaffen, Amsterdam, Lissabon, Istanbul und co. so gut finanzieren, dass die in der CL mithalten können und es in der Breite richtig spannend wird. genauso Teams wie Dortmund, Gladbach aufzumotzen, dass die besser mithalten können gegen Real und co.

Problematisch ist natürlich, dass eine Gruppenphase vom Prinzip langweilig werden kann, aber der Veranstalter sie immer will für mehr Spiele. Genauso das Rückspiel im KO-System. Aber wenn man in der Gruppenphase gegen Leverkusen statt gegen Nikosia ran muss, ist die Chance zum Scheitern schon viel größ0er.

Im Gegenteil, es würde zu zwei interessanten Wettbewerben führen, und nicht diesem unseglichen Fokus auf die CL, die auch immer langweiliger wird.

Ja, wie kommt es denn wohl, dass Teams wie Bukarest finanziell so abgehängt wurden? Doch genau durch die Änderungen die alles Geld immer weiter der Spitze zugeführt haben. Man kann nicht ein System aufbauen welches immer mehr Teams zu Gunsten einiger weniger benachteiligt, und sich danach dann wundern, dass die anderen Teams ja gar nicht mehr mithalten können. Das ist doch eine selbsterfüllende Prophezeiung. Man verschiebt alles zu Gunsten der Reichen, schwächt damit den Rest, und schiebt den Rest dann vollends beiseite, weil diese ja nun nicht mehr gut genug sind und ja niemand sehen will wie die von den Reichen abgeschlachtet werden.

All das beseitigst du nur dann, wenn du die Gelder breiter verteilst und die Wettbewerbe fairer aufstellst. Nicht indem du noch mehr Gelder in die großen Ligen pumpst, und dort das meiste Geld ohnehin bei den Reichsten landet.
 

John Lennon

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Manchmal reicht auch Nikosia, um auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt zu werden. In der 5-Jahreswertung stehen die zwischen PSV Eindhoven und Olympique Marseille und nur ganze 3 Pünktchen hinter Superliga-Milan. Für manche mag es trotzdem unter ihrer Würde sein, wenn die sich dann anschicken, sich durch mehrere Qualirunden zu spielen und dann eine Superdupergruppe mit ihrer Anwesenheit verwässern. Ganz schlimm, total langweilig.

Hab mir gerade die geplante "Reform" der CL angeschaut. Bei den zwei Plätzen für Vereine, die es national nicht gepackt haben, bin ich davon ausgegangen, dass der Tabellenplatz egal ist. Dies ist nicht so.


Wer wird die vier zusätzlichen Champions-League-Plätze erhalten?

Ein fester Startplatz geht an den Drittplatzierten des jeweiligen Verbandes, der in der UEFA-5-Jahreswertung auf Platz fünf liegt. Aktuell ist dies die französische Ligue 1. Zwei weitere Tickets werden über eine Koeffizientenregel an Klubs vergeben, die die Qualifikation über den nationalen Wettbewerb verpasst haben, allerdings den höchsten UEFA-Klub-Koeffizienten aus den vergangenen fünf Jahren aufweisen. Diese Klubs müssen sich in ihrer nationalen Liga aber zumindest für die CL-Qualifikation, die Europa League oder die neue Europa Conference League qualifiziert haben. Der vierte neue Teilnehmer ergibt sich durch eine Aufstockung des "Champions Paths" in der eigentlichen CL-Qualifikation. In dieser Play-off-Runde werden dann fünf statt bisher vier Mannschaften für das neue 36er-Feld ermittelt.

Nach aktuellem Stand und auf die Saison 2020/21 bezogen, würde das dann - grob überschlagen - bedeuten, dass Monaco fix dabei wäre und die beiden "Versagerplätze" an Chelsea und Liverpool gehen würden. Dortmund wäre knapp raus. Arsenal würde durch den Koeffizienten an Chelsea vorbeiziehen, wenn man es irgendwie noch auf einen dieser ansich unwürdigen EL bzw. ECL-Plätze schaffen würde, aber selbst dafür ist die Gurkentruppe ja zu schlecht.

Eine CL ohne Dortmund, Arsenal, Tottenham - schreckliche Vorstellung. :cry1: Dafür dann noch so ein Versager mehr aus Nikosia, Glasgow Rangers oder Basel :eek: Spiele über 90 Minuten, dazu die Unsicherheit, ob es in diesem Jahr kein Spiel zwischen Real und Juventus gibt...ganz ehrlich, das schaut sich doch niemand an. Einschaltquoten im negativen Bereich. Da kann SKY besser Wiederholungen der Schwarzwaldklinik ausstrahlen. Please, Mr. Perez, save us! No more Nikosia! I am begging you!

Wird ein lustiges Rennen, wer zuerst in der nationalen Liga absteigt, aber dennoch festes Mitglied der Suppenliga bleibt. Arsenal oder die Loserham Spurs. :weghier:
 

Eric

Maximo Lider
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Und es muss möglichst wenige Spiele gegen Nikosia, Bukarest und co geben, es sei denn, man findet einen Weg, die finanziell so aufzumotzen, dass sie konkurrenzfähig sind.

UEFA-a-publicat-clasamentul-celor-mai-bune-echipe-din-istoria-Ligii-Campionilor.jpg


Hier sieht man den Unterschied zwischen Bukarest und Arsenal, Tottenham, Manchester City und Atletico Madrid.
 
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Blayde

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Im Gegenteil, es würde zu zwei interessanten Wettbewerben führen, und nicht diesem unseglichen Fokus auf die CL, die auch immer langweiliger wird.

Ja, wie kommt es denn wohl, dass Teams wie Bukarest finanziell so abgehängt wurden? Doch genau durch die Änderungen die alles Geld immer weiter der Spitze zugeführt haben. Man kann nicht ein System aufbauen welches immer mehr Teams zu Gunsten einiger weniger benachteiligt, und sich danach dann wundern, dass die anderen Teams ja gar nicht mehr mithalten können. Das ist doch eine selbsterfüllende Prophezeiung. Man verschiebt alles zu Gunsten der Reichen, schwächt damit den Rest, und schiebt den Rest dann vollends beiseite, weil diese ja nun nicht mehr gut genug sind und ja niemand sehen will wie die von den Reichen abgeschlachtet werden.

All das beseitigst du nur dann, wenn du die Gelder breiter verteilst und die Wettbewerbe fairer aufstellst. Nicht indem du noch mehr Gelder in die großen Ligen pumpst, und dort das meiste Geld ohnehin bei den Reichsten landet.

Ich bin ja auch für breiteres verteilen. Spontan sehe ich halt mehr Potenzial darin, Teams wie Gladbach und Lyon mehr Geld zu geben. Aber wenn es noch breiter funktionieren kann, dann gerne!
 

Mahoney_jr

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Gibt es irgendwo ein ESL 101? Also wo alle Fakten zum aktuellen Stand des Wissens zusammengefasst sind? Mich würde vor allem interessieren, wie das Revenue-Model aussieht und welche Aspekte der Nordamerikanischen Profiligen Anwendung finden (Closed System ohne Abstieg) und welche nicht (Draft?). Danke!
 

henningoth

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Ich denke, der Asiate fände das auch cool. Chelsea und City sind ja zum Beispiel der beste Beweis, wie schnell ein Team populär werden kann, nur weil es gut ist. Und seien wir ehrlich: Liverpool? Manchester? Was sind das für Städte? Die kennt man gar nicht international bzw. nur als Folge davon, dass man den Fußballverein kennt. Dass Chelsea in London ist, wissen viele sicher gar nicht. PSG ist nicht berühmt geworden durch Paris, sondern durch Neymar und Mbappe.

Je weniger Teams gut sind, desto weniger Teams ziehen natürlich die (asiatischen) Fans an. Aber zum Beispiel Dortmund 2013 hat mit Sicherheit weltweit viele Fans gewonnen.
ja gut das stimmt.

Letztendlich sind alle Überlegungen zur Spannung umsonst, weil es den Leuten hinter der SL natürlich nur um Rendite geht.
Will man die Fußballwelt spannender machen, müsste man genau den umgekehrten Weg gehen.
Nicht noch mehr Topclub vs Topclub um die noch reicher zu machen sondern auch kleinere Clubs promoten bzw. das Geld nach unten verteilen.
Was in Zeiten mit Besitzern wie in der PL natürlich nicht geht.
 

henningoth

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Gibt es irgendwo ein ESL 101? Also wo alle Fakten zum aktuellen Stand des Wissens zusammengefasst sind? Mich würde vor allem interessieren, wie das Revenue-Model aussieht und welche Aspekte der Nordamerikanischen Profiligen Anwendung finden (Closed System ohne Abstieg) und welche nicht (Draft?). Danke!
 

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Manchmal reicht auch Nikosia, um auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt zu werden. In der 5-Jahreswertung stehen die zwischen PSV Eindhoven und Olympique Marseille und nur ganze 3 Pünktchen hinter Superliga-Milan. Für manche mag es trotzdem unter ihrer Würde sein, wenn die sich dann anschicken, sich durch mehrere Qualirunden zu spielen und dann eine Superdupergruppe mit ihrer Anwesenheit verwässern. Ganz schlimm, total langweilig.

Ja moment, das liegt wahrscheinich daran, dass PSV und Marseille die internationalen Wettbewerbe komplett verpasst haben, oder? Was genau mein Punkt wäre. Die sollten mitspielen dürfen.

Am Ende des Tages brauch ich einen spannenden Wettbewerb. Der muss möglichst ausgeglcihen sein. Ja, Stand heute heißt das für mich mit PSV und Marseille, ohne Nikosia. Wenn man einen Weg findet, Nikosia wettbewerbsfähig zu machen durch gerechtere Verteiluing, sehr gerne!

EDIT: Und danach scherzt du, es würde sich keiner Basel vs. Juve angucken wollen, sondern lieber Arsenal vs. Juve. Aber genau das ist doch Fakt. Die Leute wollen Arsenal vs. Juve sehen, aber nicht Basel vs. Juve.
 

John Lennon

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Ja moment, das liegt wahrscheinich daran, dass PSV und Marseille die internationalen Wettbewerbe komplett verpasst haben, oder? Was genau mein Punkt wäre. Die sollten mitspielen dürfen.

PSV war mit Ausnahme 17/18 immer international dabei. Zweimal CL-Gruppenphase, zwölf Spiele, vier Unentschieden, acht Niederlagen. In der EL auch kaum was geschissen gekriegt und in Gruppen- bzw. Zwischenrunde raus.

Marseille hat in letzten zwei Jahren auch ganze vier Punkte geholt. Dieses Jahr in der CL drei und im Jahr davor hat man die EL-Gruppe mit einem Punkt abgeschlossen. Wenn da das EL-Finale 2018 aus der Wertung fällt, wird es richtig übel. Insbesondere wenn man dieses Jahr das Kunststück vollbringt, die Liga nichtmal unter den Top 5 abzuschließen.

Wenn man im Lexikon nach Leichtgewicht sucht, erscheint nicht Nikosia sondern PSV und Marseille.
 
G

Gast_481

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Ich denke, der Asiate fände das auch cool. Chelsea und City sind ja zum Beispiel der beste Beweis, wie schnell ein Team populär werden kann, nur weil es gut ist. Und seien wir ehrlich: Liverpool? Manchester? Was sind das für Städte? Die kennt man gar nicht international bzw. nur als Folge davon, dass man den Fußballverein kennt. Dass Chelsea in London ist, wissen viele sicher gar nicht. PSG ist nicht berühmt geworden durch Paris, sondern durch Neymar und Mbappe.

Die Stadt ist natürlich nicht komplett zu vernachlässigen. Ich habe immer noch die Vision, dass aus Berlin, Köln, Hamburg und Stuttgart Weltklubs werden^^

Je weniger Teams gut sind, desto weniger Teams ziehen natürlich die (asiatischen) Fans an. Aber zum Beispiel Dortmund 2013 hat mit Sicherheit weltweit viele Fans gewonnen.

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