The very long Road: Manny Pacquiao vs. Floyd Mayweather, 02.05.2015, Las Vegas

[Lord Krachah]

blablabla floyd pussy blablabla dlh ratte blablabla...

Stimmt, wenn man nicht nachvollziehen kann, warum sich Manny mit hanebüchenen Ausreden (Angst vor Nadeln, Erholungszeit nach einem Bluttest, USADA Idioten die nur mit Amateur Kindern zu tun haben...) vor Dopingtests drückt, muss man wirklich tief in seinem Inneren Asiaten hassen. Vielen Dank für diese Erleuchtung.

 

[the real sdunek]

Hier geht es doch schon nicht mehr um Pac und May,mal ehrlich seit wann kann ein Herausforderer dem Champ die Regeln diktieren???:wall:
Zumal im Profiboxen bei keinem Verband diese von May geforderten Blutproben zum Reglement gehören!!!
Das ist ein klares Phsychospiel und eine Provokation auf die das Pac-Lager nun wirklich extrem dämlich reagiert hat,mir scheint der Pac wird extrem schlecht beraten,ist er aber nur eines von vielen Beispielen im Boxzirkus!!!:mensch:
Ich kenne mich mit der Antidopingkontrollproblematik im olympischen Sport ganz gut aus und ich kann jedem Sportler nur empfehlen sich NIEMALS freiwillig kontrollieren zu lassen,besonders die Blutkontrolle ist extrem problematisch!
Da doktoren gescheiterte "Laborratten" mit persönlichstem Material was ein Mensch besitzt und interpretieren aus Blutzusammensetzungen abenteurlicheste Theorien,dabei vergessen sie daß Menschen sehr individuell /unterschiedlich sind und leiten Doping aus Schwankungen der Blutzusammensetzung ab ohne Dopingmittel oder deren Abbaustoffe nachweisen zu müssen!!! Das wird auch noch staatlich gefördert obwohl der WADA-Code schon von verschiedensten hohen Gerichten als menschenrechtlich bedenklich eingestuft worden ist,nur wenn ein Athlet diesen unterschreibt unterwirft er sich "freiwillig" dieser Willkür und kann danach nicht mehr gegen diese Vorgehensweise angehen!
Also,wer da freiwillig mitmacht ist selber Schuld und im Profiboxen ist es zum Glück noch nicht soweit das die Unschuldsvermutung durch solche fragwürdigen Test`s und ihrer Ergebnisse umgekehrt wird.Gedopt hat derjenige der Dopingmittel im Blut hat und deren Abbaustoffe dann über Urin ausgeschieden werden,das ist ein fast 100%-iges Nachweisverfahren obwohl dort auch einige Probleme bekannt sind doch das würde den Rahmen hier sprengen!
Seht Euch das Drama mit der Pechstein mal an,dann wisst Ihr was ich meine und da gibt es noch tausende weitere doch nicht so prominente Fälle!
Fazit also:Wer kann sollte auf Kontrollen verzichten und im Profiboxen sind sie keine Pflicht,da kann nicht ein Herausforderer mal schnell seine eigenen Regeln diktieren.:rocky:

 

[Big d]

blabla unschuldvermutung...

Reicht das was in den letzten 10 jahren im radsport, bei der leichtathletik und im gewichtheben passiert ist nicht? Auf einmal die die sportler die armen opfer. Es wird seit 20 jahren gedopt was das zeug hält und wenn dann mal einer erwischt wird heult er direkt von menschenrechten rum. die leute die erwischt weerden sind doch nur die spitze des eisberges.

Das schlimma am doping ist doch nicht da sich da ein paar top leute umbringen. da schlimme ist das der sport seine glöaubwürdigkeit verliert. der sport war die wertvollste freizeitbeschäftigung unserer kinder, dank dieser arschlöcher wie fuentes und co ist er nun zu einem witz verkommen. ich mache leichtathletik und da gibt es plötzlich mütter die angst haben das ihre kinder gedopt werden!!

Das können wir uns einfach nicht erlauben, dafür ist der sport für die gesundheit und soziale entwicklung der kinder einfach zu wichtig. Und dieser funktion des sportes ist weit wichtiger als die befindlichkeiten von ein paar millionären.

Nun liegt es an den sportlern selber das vertrauen wieder herzustellen. Klar gilt die unschulsvermutung, aber glaubt irgendeiner hier daran das ein contador oder armstrong sauber sind? vermutlich nicht also muss der sport etwas tun.

Natürlich war es ein blödes spiel von floyd, aber wer so reagiert wie manny macht sich nunmal verdächtig und beschädigt den sport.
Hier geht es um mehr als das ego eines millionärs der weil er ja "der champion ist" sein befindlichkeiten durchsetzen will.

Es geht um die glaubwürdigkeit des sports und die unschulsdsvermutung glat lange genug. die sportler sind es doch selber schuld. hätten sich ein virenque und co sich damals nicht bis oben hin zugeschüttet, würden wir ihnen heute noch vertrauen. aber das war damals so und nun müssen die heutigen sportler dafür bezahlen. genauso wie deutschland nach dem 2. wk in der bringschuld war vertrauen wieder herzustellen. der mensch funktioniert nunmal so das es schnell geht vertrauen zu zerstören aber jahre es wieder aufzubauen, da kommt es auch gerne ma zu verallgemeinerungen, die zwar unfair, aber auch nur menschlich sind.

Deshalb brauchen wir jede kontrolle die wir bekommen können. die athleten müssten den kontrolleuren hinterher laufen. und zwar nicht nur in diesem fight sondern in allen sportarten.

Jeder der das anders sieht unterstützt verbrecher, das sage ich jetzt einfach mal so drastisch. selbst wenn manny sauber ist beschädigt er damit den anti doping kampf und den sport.

 

[Morphic]

Mayweather verlangt einen Dopingtest nach den Regularien der amerikanischen Anti-Doping-Agentur und bekommt dafür eine (chancenlose) Verleumdungsklage, währenddessen macht Bob Arum Paulie Malignaggi, der Pacquiao öffentlich des Dopings bezichtigt hat, ein Kampfangebot.

http://www.fightnews.com/

Und es ist schön zu sehen, dass Malignaggi noch weniger Rückgrat hat als die texanischen Punktrichter, die er bei jeder Gelegenheit heulend und fluchend beschimpft hat.

Die Rufmord- Verleumdungsklage ist alles andere als aussichtslos. Es geht nicht um die Tests sondern um das Gesagte.

 

[Big d]

Das der "champ bestimmt die regeln" haben die manny fans übrigens auch nicht gelten lassen als es darum ging das manny ein catchweight wollte obwohl cotto den titel hatte. da herscht für mich wie gesagt ne extreme doppelmoral,dem lieben manny lässt man einfach mehr durchgehen als den pseudo gangsta floyd.

Vor allem an die leute die hier irgendjemand pacman hating vorwerfen: fast alle hier sind pacman fans, bis pacman nuthugger. Floyd fans gibt es hier fast garnicht. irgendjemand hier vorzuwerfen das manny hier schlecht wegkommt ist doch ein witz, im gegenteil er kommt hier sogar besser weg als floyd obwohl er es ist der den fight platzen lässt...

Ich hoffe HBo lässt manny und arum dafür bluten und weigert sich malignaggi paman(ganauso überflüssig wie mhatton floyd) zu übertragen. dieser fight darf einfach nicht ausfallen. Beide boxer wären dadurch beschädigt und gefährden ihren atg status.

 

[Patrick]

Die Rufmord- Verleumdungsklage ist alles andere als aussichtslos. Es geht nicht um die Tests sondern um das Gesagte.

Und was hat Mayweather Jr. genau gesagt? Das Verlangen eines Standarddopingtests dürfte kaum den Tatbestand des Rufmordes erfüllen. Mayweather müsste Pacquiao schon direkt des Dopings bezichtigen oder es wenigstens in Form einer Vermutung aussprechen. Mayweather kann schlecht die Reaktion/Interpretation der Öffentlichkeit beeinflussen, zumal diese ja nicht auf dem Verlangen des Dopingtests basiert, sondern auf der Verweigerung Pacquiaos.

Klar muss Pacquiao mit seinem Status als Nationalheld jetzt mal ein bisschen auf die Kacke hauen und mit Klage drohen um seinen ramponierten Ruf zu verteidigen. Ich denke Mayweather Jr. dürfte der Sache gelassen entgegensehen.

 

[the real sdunek]

Big D.,Deine Argumentation ist nachvollziehbar aber leider nicht ganz richtig.
Der Grund daß Eltern Angst haben daß ihre Kinder im Sportverein gedopt werden könnten ist daß in der breiten Öffentlichkeit durch die Medien jede Spitzenleistung mit einem zweideutigen Unterton vermeldet wird,gerade dann wenn es sich um Athleten ausländischer Herkunft handelt.Denkt mal an U.Bolt,der wurde vor und nach der WM kontrolliert wie kein Zweiter und trotzdem mußte er sich in fast jedem Interview für seine Leistung beinahe entschuldigen! Oder der dämliche Kerner bei der letzten Olympiade mit seinem Interview mit M.Johnson,einem Athleten mit solchen Erfolgen,der nie positiv getestet wurde in der öffentlichen Fernsehsendung live Doping vorzuwerfen...(???),zum Glück hat er den Dummschwätzer vom ZDF schön bloßgestellt!:thumb:
Dein ...bla,bla...Unschuldsvermutung ist schon extrem egoistisch,ich hoffe Du kommst niemals in die Situation zu unrecht irgendeiner Sache beschuldigt zu werden!
Gedopt wird und wurde im Sport übrigen`s nicht nur die letzten 20 Jahre sondern schon seit Sport in Wettkampfform betrieben wird und das wird auch immer so bleiben,es muß durch Kontrollen aber dringend versucht werden den extremen Auswüchsen zu begegnen,das darf aber nicht durch Generalverdächtigungen von Spitzenleistungen und fragwürdige Testpraktiken geschehen,egal in welcher Sportart!

 

[Morphic]

Und was hat Mayweather Jr. genau gesagt? Das Verlangen eines Standarddopingtests dürfte kaum den Tatbestand des Rufmordes erfüllen. Mayweather müsste Pacquiao schon direkt des Dopings bezichtigen oder es wenigstens in Form einer Vermutung aussprechen. Mayweather kann schlecht die Reaktion/Interpretation der Öffentlichkeit beeinflussen, zumal diese ja nicht auf dem Verlangen des Dopingtests basiert, sondern auf der Verweigerung Pacquiaos.

Klar muss Pacquiao mit seinem Status als Nationalheld jetzt mal ein bisschen auf die Kacke hauen und mit Klage drohen um seinen ramponierten Ruf zu verteidigen. Ich denke Mayweather Jr. dürfte der Sache gelassen entgegensehen.

Ohne die Klageschrift gesehen zu haben sind Spekulationen müßig, aber Mayweather Sr. kann imo mit einer Strafe rechnen, denn er hat Pacquiao direkt des Dopings bezichtigt.

Manny hat ja offenbar nicht Floyd verklagt, sondern "die Mayweathers" und GBP.

Solange Manny nicht den Daum macht ist seine Klage alles andere als Aussichtslos.


Schade, dass man die Beiden nicht zwingen kann gegeneinander zu Kämpfen. Wobei man den Zwang wohl nur auf einen ausüben müsste.
Der Boxsport bedarf dringend einer Reform, in der es Promotern und Fernsehsender unmöglich gemacht wird einfluss auf die Kampfansetzungen und Gestaltungen zu nehmen. Bei der Gelegenheit könnte man auch gleich ein paar Gürtel einschmelzen.

 

[Tim B.]

Ich gehe ja prinzipiell davon aus, daß ALLE Athleten auf Weltklasseniveau gedopt sind, also irgendwas benutzen, was, aus welchen Gründen auch immer, verboten ist.

Die Art und Weise, wie Team Pacquiao das Ganze gehandhabt hat, ist natürlich dämlich hoch 10 und man fragt sich, ob die das erste Mal mit PR zu tun haben.

Schade, daß der Kampf deswegen (erstmal) abgesagt ist. Floyd wollte ihn mMn nie wirklich. Für den Pretty Boy ist wohl nix so wichtig wie der Nimbus der Unbesiegbarkeit. Für den Sohn eines Weltmeisters muss der Druck als Anfänger enorm gewesen sein. Dazu dieser amerikanische "You da man!"-Bullshit. Floyds Welt würde zusammenbrechen, wenn der mal nen Kampf verliert. Deswegen glaube ich, daß er diesen Kampf nicht wirklich will. Klar, das Geld ist verlockend, aber die eine Null hinter dem L ist ihm wohl wichtiger, als die Nullen hinter dem Komma. Zumal er das Geld wohl nicht wirklich dringend braucht.

Er musste den Kampf auf Druck der Fans annehmen, weil offensichtlich kneifen konnte er auch nicht. Daß ihm Team Pacquiao jetzt quasi den Gefallen tut, ihn aus der Pflicht zu nehmen, ist ein Jackpot.

 

[the real sdunek]

Tim B.,gut getroffen!:thumb:

 

[Big d]

Big D.,Deine Argumentation ist nachvollziehbar aber leider nicht ganz richtig.
Der Grund daß Eltern Angst haben daß ihre Kinder im Sportverein gedopt werden könnten ist daß in der breiten Öffentlichkeit durch die Medien jede Spitzenleistung mit einem zweideutigen Unterton vermeldet wird,gerade dann wenn es sich um Athleten ausländischer Herkunft handelt.Denkt mal an U.Bolt,der wurde vor und nach der WM kontrolliert wie kein Zweiter und trotzdem mußte er sich in fast jedem Interview für seine Leistung beinahe entschuldigen! Oder der dämliche Kerner bei der letzten Olympiade mit seinem Interview mit M.Johnson,einem Athleten mit solchen Erfolgen,der nie positiv getestet wurde in der öffentlichen Fernsehsendung live Doping vorzuwerfen...(???),zum Glück hat er den Dummschwätzer vom ZDF schön bloßgestellt!:thumb:
Dein ...bla,bla...Unschuldsvermutung ist schon extrem egoistisch,ich hoffe Du kommst niemals in die Situation zu unrecht irgendeiner Sache beschuldigt zu werden!
Gedopt wird und wurde im Sport übrigen`s nicht nur die letzten 20 Jahre sondern schon seit Sport in Wettkampfform betrieben wird und das wird auch immer so bleiben,es muß durch Kontrollen aber dringend versucht werden den extremen Auswüchsen zu begegnen,das darf aber nicht durch Generalverdächtigungen von Spitzenleistungen und fragwürdige Testpraktiken geschehen,egal in welcher Sportart!

ok das mit dem bla bla war ein wenig übertrieben. klar ist es tragisch und aunfair wenn es so einem athleten passiert.

Aber das es zu diesen pauschalverurteilungen kommt ist nunmal auch eine folge des verhaltens der sportler, insebesondere seit den mittleren 80ern. Man hört ständig nur noch doping und positiv im fernsehen, da hat der durchschnitts zuschauer einfach irgendwann keine lust mehr zu differenzieren auch wenn es vllt. unfair ist.
Da muss man den fan, der den sport ja mit seinem sauer verdienten geld finanziert auch mal verstehen.

IMO muss man da beide seiten sehen, die der fans die das kritisch betrachten, aber nat. auch die persöhnlichkeitsrechte der sportler(hab ich vllt. eben zu wenig gemacht). denn ich will die sportler mal sehen, wenn sie plötzlich nichts mehr bekommen weil die fans nicht mehr ins stadion gehen und keine ppvs mehr kaufen. das kann doch nicht das ziel der sportler sein.


Und es passiert gerade. die tdf hat bereits massiv zuschauer verloren. selbst ich der aktiv radrennsport im verein gemacht hat interessiere mich nicht mehr dafür.

der einzige grund warum boxen und fußball nicht dieses dreckige image haben ist neben dem geld(keiner will den sport exposed sehen) ist das es keine rekorde gibt die verdacht schöpfen. sonst würde man die gleiche leistungsentwicklung(außer vllt. im hw im moment) in den meisten klassen auch sehen und das massiv hinterfragen.

 

[the real sdunek]

@big D.,da hast Du wirklich recht mit Deiner Einschätzung.
Die breite Öffentlichkeit hat echt keine Lust mehr auf dieses scheinheilige Antidopinggeschwafel und deshalb leidet die Anerkennung des Leistungssport´s und des Sport`s allgemein! Gerade deshalb bedarf es einer Änderung der zur Zeit durchgeführten Praktiken! Natürlich haben auch eine Reihe erwischter Spitzenathleten mit Ihren teilweise dummen Äußerungen und Lügen Mitschuld daran!
Wir sollten froh sein daß im Profiboxen noch klare Regeln herschen,wenigsten`s in diesem Bereich!
Damit zum Dopingthema aber nunmal genug.
May hat hier klar provoziert unf Pac plus sein Lager dümmlich reagiert,beide selber Schuld an dem was jetzt kommt!

 

[Lord Krachah]

Wir sollten froh sein daß im Profiboxen noch klare Regeln herschen,wenigsten`s in diesem Bereich!

Was??! Im Profiboxen wird überhaupt nicht kontrolliert. Da gibt es nach einem Titelkampf mal ne Urinprobe. Da lassen sich nun wirklich nur die Dümmsten der Dümmsten erwischen (Chavez Jr....). Über diesen Zustand sollen wir froh sein? Frei nach dem Motto solange wir nicht testen, wird auch keiner erwischt...

Denkt mal an U.Bolt,der wurde vor und nach der WM kontrolliert wie kein Zweiter und trotzdem mußte er sich in fast jedem Interview für seine Leistung beinahe entschuldigen!

Bitte was? In Jamaika gibt es noch nichtmal Trainingskontrollen. Soviel zu "er wurde kontrolliert wie kein Zweiter".

 

[the real sdunek]

Hallo "Lord Krawall",Dein Posting zeigt daß Du zu dem Thema Doping mmhhm sag ich mal zumindest schlecht informiert bist!
Deshalb gehe ich auf dein..in Jamaika.. und so nicht weiter ein,aber zum Thema Urinprobe kann ich Dir versichern,es ist die Einzige relativ sichere für beide Seiten,Getesteter wie Tester !
Bluttest`s sind sehr unsicher da es zu viele verschiedene Interpretationsmöglichkeiten einzelner Komponenten gibt!
Nach dem Kampf eine Urinprobe ist doch eine klare Ansage bzw.Regel was gefällt Dir denn daran nicht!?

 

[pojo]

...

Hier mal eine zufällige Zusammenstellung:

"wenn wir Hoffnung haben wollen, zumindest einen Schritt voranzukommen, dann müssen wir uns vom Urin abwenden und uns stattdessen vollständig auf Bluttests konzentrieren. Die medizinische Forschung hat einen riesigen Erfahrungsschatz in Sachen Blutanalysen, und die müssen wir nutzen, wenn wir gegenüber Betrügern den Hauch einer Chance haben wollen."
http://www.svl.ch/doping/doping_saugy.html

"In Österreich und der Schweiz werden bei den 300 geplanten Doping-Kontrollen erstmals bei einer Fußball-EM auch Bluttests durchgeführt. Damit sei es möglich, Substanzen wie EPO und Wachstumshormon sowie manipulierte Bluttransfusionen nachzuweisen, begründete die Europäische Fußball-Union (UEFA) ihre Entscheidung."
http://www.sportschau.de/sp/fussball/news200803/12/em_doping_uefa_080312.jsp

"Viele Doping-Substanzen sind nur durch Blutproben nachweisbar, etwa die Wachstumshormone, die auch im Schwimmsport regen Gebrauch finden sollen. Gerade hier sind die Auswirkungen dieser Hormone auf Muskulatur und Körperextremitäten - Arme, Beine, Hände und Füße - äußerst vorteilhaft. Die Absenz von Blutkontrollen (und damit auch Blutprofilen) just in den Doping-intensiven Phasen vor großen Wettkämpfen kann also im kraft- und ausdauerbetonten Schwimmsport als subtile Einladung für Betrüger verstanden werden."
http://www.sueddeutsche.de/sport/751/482215/text/

"Der Bluttest hat jedoch gegenüber dem Urintest große Vorteile. In der sogenannten Off-Phase, der Phase nach dem Absetzen des Epos, reagiert der Organismus auf den durch Epo provozierten Anstieg der roten Blutkörperchen. Nach 10-14 Tagen tritt nämlich der Körper enorm auf die Bremse und vermindert den Ausstoß von körpereigenem EPO. Dies hat zur Folge, das die Menge der Retikoluzyten, das ist die Vorstufe der roten Blutkörperchen, drastisch reduziert ist. Gleichzeitig ist das Hämatokrit und der Hämoglobin-Wert drastisch erhöht. Ein Urin-Test in dieser Phase würde immer negativ ausfallen, während der Bluttest auffällige Werte zeigen würde, nämlich einen hohen Hämatokritwert gepaart mit einer sehr geringen Menge an nachwachsenden Retikulozyten."
http://www.triathlon-szene.de/index.php?option=com_content&task=view&id=233&Itemid=20

"SPIEGEL: Bei den kommenden Sommerspielen in Sydney sollen insgesamt 300 Bluttests bei Athleten aller Sportarten durchgeführt werden. Können damit alle überführt werden, die Epo nehmen?
Saltin: Nein, leider nicht. Bei diesen Kontrollen wird das Blut als A-Probe und der Urin als B-Probe herangezogen. Zwar kann der Bluttest Veränderungen im Blut des Sportlers feststellen, die auf einen Epo-Missbrauch schließen lassen. Aber der Urintest wird ganz sicher immer negativ ausfallen.
SPIEGEL: Wieso das? Immerhin gilt doch der Urintest, mit dem körpereigenes von gentechnisch hergestelltem Epo unterschieden werden kann, als einzige Möglichkeit, einen Missbrauch direkt zu beweisen.
Saltin: Weil die Athleten einfach eine Woche vor dem Wettkampf aufhören werden, Epo zu nehmen. Und drei, vier Tage nach der letzten Dosis ist es nun mal unmöglich, im Urin noch Epo-Spuren zu finden - obwohl der Dopingeffekt noch Wochen anhält."
http://www.extrem-bodybuilding.de/berichte.php?aktiv=berichte&select=1&id=16

 

[the real sdunek]

@pojo,sehr gut nachgeforscht und hervorragend der Bluttest -Lobby auf den Leim gegangen!:thumb:
Alles was Du dort auflistet sind Statement`s von Leuten die davon leben daß es eben diese Test`s gibt und auch diese heil-und endlose Hexenjagd noch Sportlern,staatlich gefördert und finanziert!
Die ganzen Fehlerquellen und unklaren Komponenten werden hier natürlich verschwiegen,ein unendliches Thema...!

 

[Big d]

Na ja es ist numal fakt das man hgh im urin nicht nachweisen kann.

Wie würdest du denn mit der doping problematik umgehen? einfach ignorieren?
Jedes verfahren hat seine nachteile, aber irgendwas mus man ja machen.

 

[JONES JR.]

Hallo "Lord Krawall",Dein Posting zeigt daß Du zu dem Thema Doping mmhhm sag ich mal zumindest schlecht informiert bist!
Deshalb gehe ich auf dein..in Jamaika.. und so nicht weiter ein,

http://www.dokus4.me/index.php/2009/08/20/geheimsache-doping/ ab min. 17 gehts um das nicht vorhandene Kontrollsystem in Jamaika. Die Doku sollte man sich aber komplett anschauen.

 

[pojo]

@pojo,sehr gut nachgeforscht und hervorragend der Bluttest -Lobby auf den Leim gegangen!:thumb:
Alles was Du dort auflistet sind Statement`s von Leuten die davon leben daß es eben diese Test`s gibt und auch diese heil-und endlose Hexenjagd noch Sportlern,staatlich gefördert und finanziert!
Die ganzen Fehlerquellen und unklaren Komponenten werden hier natürlich verschwiegen,ein unendliches Thema...!

jaja, die Süddeutsche, diese verfluchten Bluttest-Lobbyisten. Eine Verschwörung gigantischen Ausmaßes...


Ich mach mir die Welt, widdewidde, wie sie mir gefällt

 

[pojo]

http://www.dokus4.me/index.php/2009/08/20/geheimsache-doping/ ab min. 17 gehts um das nicht vorhandene Kontrollsystem in Jamaika.

...infame und haltlose Unterstellungen! Gibt hier bestimmt auch wieder ominöse Interessengruppen, die von der Behauptung profitieren, auf Jamaika gebe es kein Kontrollsystem.