Tomasz Adamek vs Chris Arreola 24.04.2010

[shaman14]

Arreola wird Adamek böse ausknocken
Adamek boxt seit beginn seiner Karierre den gleichen Style, ich denke nicht das er das plötzlich umstellen kann. Und wenn er es versuchen sollte, wird es nicht ausgereift genug sein um Arreola zu besiegen

Ich denke Adamek kämpft so wie immer und Arreola haut Ihn zwischen Runde 4-8 um

Adamek boxt nicht den gleichen Style,sondern entwickelt sich immer mehr von einem Brawler Richtung Distanzboxer.Er hat zwar immer noch seine Defensivlücken ,doch auch seine Defensive hat sich im Laufe seiner Karriere enorm weiterentwickelt(z.B.die Beinarbeit).
Adamek zu attestieren "er würde seit beginn seiner Karierre den gleichen Style boxen" ist einfach nur dumm.
Adamek bereitet mit seinem Trainer für jeden Gegner einen anderen Gameplan,wenn du denkst er wird gg Arreola ,wie "damals" gg Briggs boxen(manche hier scheinen nur seine beiden Kämpfe gg Briggs zu kennen)dann irrst du dich gewaltig.

 

[theIrish]

Arreola breiter in den Schultern? Du meinst sicherlich seine Hüften-Schulter,oder:laugh2:
Für dich ist Arreola höher,woran machst du das fest? Belege bitte.

Schau dir die bilder mal an also sorry wenn du darauf nicht erkennst das Arreola breiter gebaut ist weiss ich auch nicht zumal Arreola ein T-Shirt trägt und Adamek noch eine Jacke drüber.

Wenn Arreola so viel kleiner ist wie du (oder war es jemand anderst) hier behauptet hat dann wäre Vitali Klitschko auch sehr viel kleiner.

Wohl ehr unwahrscheinlich ich bin mir da sehr sicher das Arreola 6'4'' also 1,93 ist.

Adamek ist größer als von Boxrec geristet ich weiss mittlerweile aus recht zuverlässiger quelle das er wohl ca 1 Inch größer ist als auf Boxrec gelistet das denke ich auch damit ist er 1,89.

Dann schau dir mal das bld noch an Arreola steht weiter hinten steht schief da und Adamek hat Haare auf dem Kopf was optisch ordentlich etwas ausmacht.

Mir ist das aber eigentlich egal ob du das jetzt glauben willst oder nicht.

er brawlen)je nachdem mit wem er zu tun hat ,und welchen Gameplan er mit seinem Trainer verfolgt.Er denkt im Ring und hat auch sicherlich einen Plan B parat.Er entwickelt sich auch von Kampf zu Kampf weiter,was nicht abzustreiten ist.Alles Sachen ,die man von Arreola nicht behaupten kann.
Klar ist Arreeola erfolgreich in dem was er macht im Ring,doch wir reden hier hier einzig und allein vom boxerischen (technisch-taktischen) Können.

Gg Banks gewann Adamek SOUVERÄN,schau dir den Kampf nochmal an.Gg Briggs gebe ich dir Recht -die decisions waren schon umstritten,die Kämpfe liegen aber schon etwas länger zurück,und seitdem hat er sich weiterentwickelt.Der "langweilige"Kampf gg Estrada könnte als ein Beweis dafür gelten-denn in diesem fight zeigte er ,dass er auch mit einer völlig anderen Taktik,als in seiner Natur liegt, boxen und auch gewinnen kann.

Welchen guten Boxer hat Adamek denn jemals ausgeboxt? Er wurde er immer ausgeboxt, gegen Banks lag er 1 oder 2 Runden vorne in der 8 das ist jetzt alles andere als ein komfortabel vorsprung.

Ich kann wie gesagt da nichts großartige gegen Estrada erkennen hätte Estrada power oder hätte mehr geschlagen hätte er den fight gewonnen.

 

[colderthanice]

Adamek boxt nicht den gleichen Style,sondern entwickelt sich immer mehr von einem Brawler Richtung Distanzboxer.Er hat zwar immer noch seine Defensivlücken ,doch auch seine Defensive hat sich im Laufe seiner Karriere enorm weiterentwickelt(z.B.die Beinarbeit).
Adamek zu attestieren "er würde seit beginn seiner Karierre den gleichen Style boxen" ist einfach nur dumm.
Adamek bereitet mit seinem Trainer für jeden Gegner einen anderen Gameplan,wenn du denkst er wird gg Arreola ,wie "damals" gg Briggs boxen(manche hier scheinen nur seine beiden Kämpfe gg Briggs zu kennen)dann irrst du dich gewaltig.

Les doch bitte mal den kompletten Text den ich schreibe
Ich habe auch geschrieben :

"ich denke nicht das er sich plötzlich umstellen kann. Und wenn er es versuchen sollte, wird es nicht ausgereift genug sein um Arreola zu besiegen.

Das ist der springende Punkt. Außerdem hat Adamek nicht genügend Kondition um sich Arreola 12 Runden zu entziehen. Arreola hingegen kann 12 Runden Druck machen

 

[KhaosaiGalaxy]

Leute, die Frage ist ja auch : Was kann vor allem Adamek einstecken ? Man muß kein Experte sein, um zu sehen, daß er boxerisch klar besser als Arreola ist. Nur besonders im HW kommt es eben nicht nur aufs Austeilen, sondern auch aufs Einstecken an. Und 12 Runden können verdammt lang sein. Ich befürchte, daß Arreolas Punches Adamek wesentlich mehr ausmachen werden als umgekehrt. Mag sein, daß Adamek erst mal den langsameren Arreola mit Kombos eindecken wird. Aber wir sind uns wohl auch darüber einig, daß Adamek für seine "Ausbox-Strategie" gegen Arreola einen viel grösseren Aufwand betreiben müsste als ein Vitali Klitschko.

 

[shaman14]

Les doch bitte mal den kompletten Text den ich schreibe
Ich habe auch geschrieben :

"ich denke nicht das er sich plötzlich umstellen kann. Und wenn er es versuchen sollte, wird es nicht ausgereift genug sein um Arreola zu besiegen.

Das ist der springende Punkt. Außerdem hat Adamek nicht genügend Kondition um sich Arreola 12 Runden zu entziehen. Arreola hingegen kann 12 Runden Druck machen

Er muss sich nicht plötzlich umstellen,bereits in dem Kampf gg Bell gezeigt ,dass er anders boxen kann und dabei Erfolg haben kann.
OK,gg Arreola wird es sicherlich viel schwieriger sein,doch man sollte Adamek nicht unterstellen ,das er sich nicht umstellen kann und ihn gleich abschreiben.

 

[shaman14]

Schau dir die bilder mal an also sorry wenn du darauf nicht erkennst das Arreola breiter gebaut ist weiss ich auch nicht zumal Arreola ein T-Shirt trägt und Adamek noch eine Jacke drüber.

Wenn Arreola so viel kleiner ist wie du (oder war es jemand anderst) hier behauptet hat dann wäre Vitali Klitschko auch sehr viel kleiner.

Wohl ehr unwahrscheinlich ich bin mir da sehr sicher das Arreola 6'4'' also 1,93 ist.

Adamek ist größer als von Boxrec geristet ich weiss mittlerweile aus recht zuverlässiger quelle das er wohl ca 1 Inch größer ist als auf Boxrec gelistet das denke ich auch damit ist er 1,89.

Dann schau dir mal das bld noch an Arreola steht weiter hinten steht schief da und Adamek hat Haare auf dem Kopf was optisch ordentlich etwas ausmacht.

Mir ist das aber eigentlich egal ob du das jetzt glauben willst oder nicht.



Welchen guten Boxer hat Adamek denn jemals ausgeboxt? Er wurde er immer ausgeboxt, gegen Banks lag er 1 oder 2 Runden vorne in der 8 das ist jetzt alles andere als ein komfortabel vorsprung.

Ich kann wie gesagt da nichts großartige gegen Estrada erkennen hätte Estrada power oder hätte mehr geschlagen hätte er den fight gewonnen.

Es wurde lediglich behauptet ,dass Adamek 1cm grösser ist als Arreola (war eine Aussage aus seinem Lager nach der PC).Ist jetzt aber egal-wichtig ist ,dass Arreola nicht grösser ist
Und dass er breiter ist? Es muss kein Vorteil bedeuten,genauso gut kann es sein Nachteil sein(->unbeweglicher im Ring).Also Null Aussagekraft.
Und noch am Rande:wenn du dir "ziemlich sicher" bist,dass Arreola 6´4" ist,dann müsste Vitali 6´9"-6´10" sein (er ist aber mit Sicherheit nicht grösser als 6´7"). Also lassen wir lieber die Haaarspalterei,denn es führt zu gar nichts.

Deine Darstellung von Banks-Sieg entzieht sich jeglicher Logik:Adamek hat Banks durch KO in der 8en gestoppt-wenn es kein komfortabler Sieg ist?
Wenn AA 10 Runden lang von allen Seiten bearbeitet wird,und dann seinen Gegner zum Schluss mit einem KO erwischt ,dann wird er als Ringheld(auch hier im Forum) gefeiert.Man spricht dann auch über seinen einfachen und äusserst effektiven Kampfstil.Aber Adamek hat Banks natürlich nur einen lucky punch verpasst
Wenn Arreola Adamek 5 Runden lang von Adamek ausgeboxt wird ,und dann Adamek irreversibel zu Boden geht und verliert ,wirst du auch sagen,es war keine grosse Leistung von Arreola, Adamek hatte Vorsprung etc.?
Bestimmt nicht.

 

[Totto]

"Und dass er breiter ist? Es muss kein Vorteil bedeuten,genauso gut kann es sein Nachteil sein(->unbeweglicher im Ring).Also Null Aussagekraft."


Hast Du schon mal sonem Bolzen gegenübergestanden, von dem Du auch noch wusstest, dass er Knockouter ist und ziemlich schnell ?

Ich weiß nicht, ob "Null Aussagekraft" dann der Begriff ist, der einem durch den Kopf geht

 

[shaman14]

"Und dass er breiter ist? Es muss kein Vorteil bedeuten,genauso gut kann es sein Nachteil sein(->unbeweglicher im Ring).Also Null Aussagekraft."


Hast Du schon mal sonem Bolzen gegenübergestanden, von dem Du auch noch wusstest, dass er Knockouter ist und ziemlich schnell ?

Ich weiß nicht, ob "Null Aussagekraft" dann der Begriff ist, der einem durch den Kopf geht

OK,ich heisse aber nicht Tomasz Adamek ,der ein Vollprofi mit riesigem Kämpferhrz ist.ich glaube die äussere Erscheinung von Gangsta-Arreola lässt ihn völlig kalt.

"Null Aussagekraft" bezieht sich auf die diese "Bauernweisheit":
Der Kerl ist breiter pustet also den anderen weg.
Wir sind hier im Profiboxen und nicht auf der Kirmes und es gibt (zum Glück)Dutzende von Faktoren ,die dem einen oder den anderen Vorteile verschaffen.

 

[theIrish]

Es wurde lediglich behauptet ,dass Adamek 1cm grösser ist als Arreola (war eine Aussage aus seinem Lager nach der PC)

Die Combo Polen + New Jersey ist jetzt nicht gerade ein wahrheits serum.

Ich bezweifle ernsthaft das Adamek 1 cm größer ist wenn beide Barfuß rücken an rücken stehen.

Und noch am Rande:wenn du dir "ziemlich sicher" bist,dass Arreola 6´4" ist,dann müsste Vitali 6´9"-6´10" sein (er ist aber mit Sicherheit nicht grösser als 6´7"). Also lassen wir lieber die Haaarspalterei,denn es führt zu gar nichts.

und das begründest du womit? der größenunterschied ist 9 cm und danach sieht es auf dem Bild auch aus. Wie du auf 6'9'' kommst ist mir ein Rätsel.

Deine Darstellung von Banks-Sieg entzieht sich jeglicher Logik:Adamek hat Banks durch KO in der 8en gestoppt-wenn es kein komfortabler Sieg ist?

Wo tut sie das ich habe nie den Knockout bestritten nie den Sieg Adameks angezweifelt es geht hier nur um das boxing die scorecards und wenn man hier nach den Punkten geht dann lag Adamek 1 oder 2 Runden vorne es ist also nicht so das er Banks klar ausgeboxt hat KO geschlagen hat er ihn ja ausgeboxt nein.

Wenn AA 10 Runden lang von allen Seiten bearbeitet wird,und dann seinen Gegner zum Schluss mit einem KO erwischt ,dann wird er als Ringheld(auch hier im Forum) gefeiert.

Von mir halt grade nicht aber netter versuch.

Das andere habe ich damit denke ich auch schon beantwortet.

 

[treize]

Eh, Irish...

Ich geh da jetzt nur drauf ein weil ich deine Antwort bezüglich dieses Themas recht amüsant finde. (Dies war ernst gemeint)
Die Grössenfrage interessiert mich fast nur noch beiläufigst.

Was sollte es Team Adamek für einen Vorteil bringen, öffentlich zu behaupten, er wäre grösser als Arreola, wenn sie doch - sollte die Behauptung nicht stimmen - wissen sollten, dass dem nicht so ist?

 

[Voldemort]

Ein bisschen unlogisch wäre es schon.Keinen Vorteil gäbe es dadurch.

 

[theIrish]

Eh, Irish...

Ich geh da jetzt nur drauf ein weil ich deine Antwort bezüglich dieses Themas recht amüsant finde. (Dies war ernst gemeint)
Die Grössenfrage interessiert mich fast nur noch beiläufigst.

Was sollte es Team Adamek für einen Vorteil bringen, öffentlich zu behaupten, er wäre grösser als Arreola, wenn sie doch - sollte die Behauptung nicht stimmen - wissen sollten, dass dem nicht so ist?

Ich bin jetzt keiner der sosnt mit gegenfrage antwortet. Aber was bringt es ihm sich so ziemlich überall kleiner ranken zu lassen?

Es machen sich eine Menge Boxer größer oder kleiner. Aus verschiedensten gründen.

Und es nimmt schon dem Gegner etwas den nimbus im modernen Boxen wird ja oft der größere favorisiert weil damit meist auch der reach vorteil kommt.

Mir ist das thema aber eigentlich auch hupe ich bin mir nur 95% sicher das Arreola 192/193 ist und ich kann mir wirklich nach allem was ich jetzt an Bildern mit anderen Gegnern gesehen habe nicht vorstellen das Adamek über 190 gross ist.

 

[mat94]

ist das hier ein größer als kleiner als thread. die fast gleich groß. wer nun den einen zentimeter größer ist , wird nach dem kampf keinen mehr interessieren.
was er wartet ihr denn eigentlich ? das da klone oder eineige zwillinge in dern ring steigen.

 

[Tobi.G]

ist das hier ein größer als kleiner als thread. die fast gleich groß. wer nun den einen zentimeter größer ist , wird nach dem kampf keinen mehr interessieren.
was er wartet ihr denn eigentlich ? das da klone oder eineige zwillinge in dern ring steigen.

Sehe ich eigendlich auch so. Hier wird aus einer Mücke ein Elefanten gemacht. Einigen wir uns einfach darauf dass Arreola größer und kräftiger ist, aus ende!

 

[shaman14]

@Irish

...und du hast wohl den irischen Geheimdienst damit beauftragt die WAHRE Körpergrösse von Adamek und Arreola rauszufinden,nicht wahr?
Deshalb hast jetzt auch die WAHREN Ergebnisse:mensch:

Aber ich sagte ja,lassen wir die Haarspalterei:und wie man so schön sagt -der Klügere gibt nach.Ich gebe mich also zufrieden damit ,dass Adamek NICHT GRÖSSER als Arreola ist,sondern gleich gross.
Einverstanden?
(Selbstverständlich nehme ich meine Aussage zurück wenn du hier die wirklich aussagekräftigen Beweise der Körpergrösseforschung vom Irish Secret Service offenbarst )

 

[treize]

Ich finde, dass es schon einige Vorteile mit sich bringt wenn man als Boxer unterschätzt - für kleiner gehalten - wird, wenn man sich " öffentlich kleiner macht".
Zu Irish's Gegenfragenantwort...

Sei's drum und Ende mit dem Grössengelaber, von meiner Seite aus...

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

arreola ist 1,93m. da sieht man deutlich in den kämpfen gegen den riesen mccline oder gegen den "zwerg" minto.
ich finde die körpergröße im hinblick auf den fight schon wichtig. da hat irish recht.
adamek ist so um die 1,88m groß(im bild hat er sarkozy like geschummelt).


so zum kampf:
ich mag adamek eigentlich ganz gern. ist halt kein euro roboter, sondern ein wahrer fighter. ok, er ist kein HW(er war noch nichtmal ein richtiger CW), sondern ein megaaufgeblasener LHW. ich finde es mutig von ihm, sich an das HW ranzutrauen. gerade sein physischer kampfstil erscheint mir nicht kompatibel für gewichtsaufstiege zu sein. ein dawson bsp, typ boxerpuncher mit toller us-defense, dem traue ich das eher zu.
man muss schauen, adamek macht vieles durch seine physis. im HW ist er bisher 0 risiko gegangen. er hat gegen einen punchlosen aber unbequemen 1,83m mann geboxt und gegen einen ULTRASHOTTEN golota geboxt. wir reden hier nicht von ein bisshen shot, sondern ABSOLUT shot. im übrigen bin ich der meinung, dass der prime 90s golota den adamek sowas von verpügelt hätte. ich glaube, adamek wäre im krankenhaus aufgewacht. golota war in der prime ein tier. körperlich so ziemlich das beeindruckendste, was ich im HW gesehen habe(neben bruno, klitschkos, lewis).
naja, das ist ja jetzt nebensächlich. aber es bliebt festzuhalten: golota war eine mumie, ein shatten seiner selbst. da hätte man auch einen gabe brown mit golota maske hinstellen können. das wäre kein unterschied gewesen. selbst da wurde er von "jabs" getroffen, die wirklich eigentlich mehr karrikatur waren.
adamek ist ja ein technisch starker brawler mit gutem punch(keine haysche one punch power, aber ganz ordentlich). er hat große probleme mit boxern(cunningham, DAWSON) oder mit pressure fighter(briggs). seine defense ist mehr als bescheiden und das wird ihm zum verhängniss werden.
entgegen der landläufigen meinun(durch seine plumpe erscheinung) ist arreola ein sharp shooter. er hat eine hohe connectrate und ist auch ein technisch einwandfreier INFIGHTER. man tut arreola unrecht, wenn man ihn als eindimensionalen slugger reduziert. im infight schlägt er feine combos(speziell sein uppercut ist famos).
auch infighter können techniker sein. ein wladimir klischko wird auch als techniker bezeichnet, weil er so ein lehrbuchmäßiger distanzfighter ist. aber er ist eine null im infight.
arreola ist ein glänzender techniker im infight. er behält die übersicht und schlägt dort sehr präzise und überlegt. dazu kommt noch seine power. er hat auf beiden händen ernorme power. so etwas hatte adamek noch auf den schädel bekommen. beide haben ein granitkinn, aber wenn ein punisher wie vk den arreola nicht demoralisieren bzw fällen kann, wie soll das adamek gelingen? adamek hat ja auch nicht die überragende ko quote.
manche sagen ja, adamek kann über die punkte gewinnen. aber das halte ich für unwahrscheinlich. adamek ist jetzt kein defensivkünstler(schwache doppeldeckung, relativ steif im oberkörper, kein shoulder roll etc) und irgendwann wird ihn der mexikaner schon stellen. dann wird adamek wieder in alte muster zurückfallen und mitbrawlen. dann heißt es: wer schlagt härter und wer hat das bessere kinn? beide male ist es arreola. zudem ist arreola zwar fett, aber ein biest. er ist auch für heutige hw verhältnisse groß und seine handspeed ist gut(halte ich sogar für besser, als die von adamek).
arreola wird halt duch sein äußeres unterschätzt. da läuft halt ein mexakanischer obergangsta mit tatoos und übergewicht. da hat man schnell dieses klischee.
aber das ist nur verpackung. außerhalb des rings ist er ursymphatisch und nur innerhalb des rings eine bestie. allerdings ist er kein kein kneipenschläger a la froch, sondern ein grandmaster im infight. präzise wie ein uhrwerk. auch seine deckung ist nicht so miserabel.
fazit: adamek wird nie und nimmer das ende des gefechts erleben. das arreola ko geht, halte ich für ausgeschlossen. dass es über die runden geht, auch. dazu ist adamek viel zu sehr fighter(man kann boxer bis zu einem gewissen grad ändern, aber nicht komplett). dann gibt es einen netten brawl. arreola bleibt unbeeindruckt, feuert schöne kombos ab und der pole liegt.
deshalb: (t)ko runde 6-9

 

[DönerPower1]

@Tijuana Tornado

sehr schöne analyse

100% zustimmung

 

[treize]

manche sagen ja, adamek kann über die punkte gewinnen. aber das halte ich für unwahrscheinlich. adamek ist jetzt kein defensivkünstler(schwache doppeldeckung, relativ steif im oberkörper, kein shoulder roll etc) und irgendwann wird ihn der mexikaner schon stellen. dann wird adamek wieder in alte muster zurückfallen und mitbrawlen. dann heißt es: wer schlagt härter und wer hat das bessere kinn? beide male ist es arreola.

Man dankt für diese Analyse. Ich pick mir jetzt den, für mich, interessantesten Teil heraus.

Vor allem beim "in alte Muster verfallen" Szenario muss ich Dir schon sehr recht geben. Und dann wird wahrscheinlich Adamek fallen.

Die einzige Frage an der's hängt ist:
Kann/Wird Arreola ihn stellen?
Ich denke nicht, dass dies zwangsläufig passieren muss, wenn es auch eine hohe Wahrscheinlichkeit gibt.

Mein Hauptgedanke bei dieser Ansetzung ist - und auch ich denke, dass Adamek sich eher übernimmt - dass Team Adamek, so wie ich sie einschätze, sich eigtl. nicht auf einen Nullchance Fight eingelassen hätten.
Oder aber sie haben sich schwer verspekuliert.

 

[theIrish]

...und du hast wohl den irischen Geheimdienst damit beauftragt die WAHRE Körpergrösse von Adamek und Arreola rauszufinden,nicht wahr?

Nö, jemanden aus Brooklyn der weiss wo Adamek trainiert es ist auch nicht die einzig WAHRE größe sondern sie ist geschätzt deshalb sagte ich ja recht sicher.

Hätte ich gewusst das du unbedingt beweise willst hätte ich ihnen gesagt sie sollen zu 3 fahren Adamek nach dem training abpassen einer ihn in ein Gespräch verwickeln einer sich mit yard stick hinten drann stellen und der 3 foto machen.

Naja vieleicht nächstes mal chance vertan.

Den rest sehe ich eigentlich ziemlich genauso wie der Tornado aus Baja California :thumb: