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Jerry

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@JL13 fand vieles vorne nachvollziehbar, aber Garnett so weit hinten ist einfach doch zu krass. Du sagst es, er hatte ein komisches Team, aber hat dieses Team schon krass getragen.
Iverson wäre im Westen in der Zeit untergegangen. Auch wenn ich ihn damals sehr mochte und auch mein erstes Trikot wurde.
 

JL13

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Und AI hatte Cornrows und war kuhl :belehr:

Beim nächsten Kaffee geb ich dir mal noch bissel Basketballnachhilfe :clowns:
Und Garnett hatte keine Cornrows und war unkuhl. :belehr:

Darfst du gerne. Ich habe aber ehrlich gesagt keinen Anspruch drauf, dass meine Liste die Wahrheit ist :D

@JL13 fand vieles vorne nachvollziehbar, aber Garnett so weit hinten ist einfach doch zu krass. Du sagst es, er hatte ein komisches Team, aber hat dieses Team schon krass getragen.
Iverson wäre im Westen in der Zeit untergegangen. Auch wenn ich ihn damals sehr mochte und auch mein erstes Trikot wurde.

Und Iverson hat sein Team nicht getragen? Ich hab Garnett ja nicht 30 Plätze hinter ihm. Natürlich war er kein GOAT-Kandidat, nicht mal in der Nähe, aber retrospektiv wird hier so getan als wäre Iverson irgendwie ein Darius Miles gewesen. Hatte Cornrows und war cool aber konnte nicht Basketball spielen. So war es dann halt doch nicht
 

Angliru

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Garnett war über eine Phase von ca. 10 Jahren einer der Top5-Spieler der Liga, über mehrere Jahre immer in der Diskussion für den besten Spieler. Die Wolves-Jahre kommen in der Erinnerung da wahrscheinlich auch immer etwas zu kurz, weil man da nie wirklich was gewonnen hat, aber bis auf Duncan gab es niemanden in der Zeit, der so lange so extrem gut war. Dirk war offensiv besser, aber KG glich das defensiv mehr als aus. Als er mal ein wirklich gutes Team um sich herum hatte, ging es direkt in die WC-Finals, wo man gegen die Hall-of-Fame-Truppe der Lakers knapp verlor. Davor und danach waren seine besten Mitspieler Wally Szczerbiak und Ricky Davis :clowns:.

Und gehen wir auf die Championship hat KG zwar etwas runterskaliert (etwas, was auch nicht jeder von den Stars kann oder konnte), aber war dennoch der entscheidende Spieler für den Titel. Pierce hat vielleicht mehr gescort, aber das Gesamtpaket von KG war wichtiger.

Iverson war ein semi-effizienter Hero-Ball-Guard, der ausschließlich in der Rolle wertvoll sein konnte, aber dafür eben auch genau ein Team um ihn herum brauchte, das die Drecksarbeit macht und nicht im Weg steht. Der Finals-Run verdient auf jeden Fall Anerkennung, aber selbst da hat er keine 40% aus dem Feld geworfen. Und für jede Heldentat von Iverson in diesen Playoffs findet man quasi genauso viele Spiele in den gleichen Playoffs, wo er nur Backsteine geworfen hat. Als man mit Webber noch jemanden mit offensiven Talent an seine Seite stellte, hat dann halt gar nix mehr funktioniert. Dennoch Credits für 2001, da war ja schon die RS mit 56-26 herausragend, zwei Game-7-Serien und dazu den Lakers ein Spiel geklaut. Aber selbst da war nicht alles Gold was glänzt.

aber retrospektiv wird hier so getan als wäre Iverson irgendwie ein Darius Miles gewesen.
Der konnte immerhin besser dunken :belehr:

Und abseits von AI - was macht Westbrook vor Garnett? :D
 

JL13

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Garnett war über eine Phase von ca. 10 Jahren einer der Top5-Spieler der Liga, über mehrere Jahre immer in der Diskussion für den besten Spieler. Die Wolves-Jahre kommen in der Erinnerung da wahrscheinlich auch immer etwas zu kurz, weil man da nie wirklich was gewonnen hat, aber bis auf Duncan gab es niemanden in der Zeit, der so lange so extrem gut war. Dirk war offensiv besser, aber KG glich das defensiv mehr als aus. Als er mal ein wirklich gutes Team um sich herum hatte, ging es direkt in die WC-Finals, wo man gegen die Hall-of-Fame-Truppe der Lakers knapp verlor. Davor und danach waren seine besten Mitspieler Wally Szczerbiak und Ricky Davis :clowns:.

Und gehen wir auf die Championship hat KG zwar etwas runterskaliert (etwas, was auch nicht jeder von den Stars kann oder konnte), aber war dennoch der entscheidende Spieler für den Titel. Pierce hat vielleicht mehr gescort, aber das Gesamtpaket von KG war wichtiger.

Iverson war ein semi-effizienter Hero-Ball-Guard, der ausschließlich in der Rolle wertvoll sein konnte, aber dafür eben auch genau ein Team um ihn herum brauchte, das die Drecksarbeit macht und nicht im Weg steht. Der Finals-Run verdient auf jeden Fall Anerkennung, aber selbst da hat er keine 40% aus dem Feld geworfen. Und für jede Heldentat von Iverson in diesen Playoffs findet man quasi genauso viele Spiele in den gleichen Playoffs, wo er nur Backsteine geworfen hat. Als man mit Webber noch jemanden mit offensiven Talent an seine Seite stellte, hat dann halt gar nix mehr funktioniert. Dennoch Credits für 2001, da war ja schon die RS mit 56-26 herausragend, zwei Game-7-Serien und dazu den Lakers ein Spiel geklaut. Aber selbst da war nicht alles Gold was glänzt.


Der konnte immerhin besser dunken :belehr:

Und abseits von AI - was macht Westbrook vor Garnett? :D

Ja, Iverson hatte beim Finalsrun zumindest irgendwann mal Mutombo neben sich. Zuvor war sein bester Mitspieler das, was von Kukoc noch übrig war.

Abgesehen davon haben wir afaik nicht definiert, nach welchen Kriterien wir die Listen machen. Die vordersten Ränge haben/hatten halt alles. Individuelle Skills, Teamerfolg, waren zu einem gewissen Zeitpunkt schlicht die Spieler der Liga etc.

Bei den Spielern, bei denen nur einige dieser Punkte vorhanden sind, war ich so frei auch bisschen aus dem Bauch heraus zu entscheiden. Wenn es rein nach Skills gehen würde, wäre KG vielleicht sogar Top 5. IMO auch vor Duncan. Wenn es rein nach Sympathie gehen würde, könnte ich eine Top 200 erstellen und Garnett wäre immer noch nicht dabei. Da musste ich halt hinten raus bisschen improvisieren und Bauch hat mir zB gesagt, Westbrook vorher. Dafür habe ich erst nachher gemerkt, dass ich zB Davis nicht drin habe. Auch Ginobili nicht. Habe aber auch mehrfach gesagt, dass ich keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebe.

Aber sorry, dass ich den Circlejerk mit meiner Liste gestört habe. Ich lösche sie und gut
 

Angliru

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Aber sorry, dass ich den Circlejerk mit meiner Liste gestört habe. Ich lösche sie und gut
Quark, genau das macht doch viel mehr Fun als ne Chat-GPT-Liste. Einfach auch um zu schauen, warum manche Spieler irgendwo weiter oben positioniert sind als andere und was die Beweggründe sind. So wie andere mich beschimpfen, weil ich Kobe weiter hinten hab, gebe ich gern Input, wenn jemand KG so weit hinten hat ;).

Mit Baron Davis hättest du aber den Jackpot geholt. :saint:
 

JL13

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Quark, genau das macht doch viel mehr Fun als ne Chat-GPT-Liste. Einfach auch um zu schauen, warum manche Spieler irgendwo weiter oben positioniert sind als andere und was die Beweggründe sind. So wie andere mich beschimpfen, weil ich Kobe weiter hinten hab, gebe ich gern Input, wenn jemand KG so weit hinten hat ;).

Mit Baron Davis hättest du aber den Jackpot geholt. :saint:
PGs haben bei mir generell einen Bonus. Habe es trotzdem bei Paul, Nash, Kidd, Westbrook und Parker belassen. Obwohl eigentlich noch mindestens Billups und Davis reingehört hätten. Und Jameer Nelson, Derrick Rose, Deron Williams…Derek Fisher…alle vor KG :belehr:
 

Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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Garnett war über eine Phase von ca. 10 Jahren einer der Top5-Spieler der Liga, über mehrere Jahre immer in der Diskussion für den besten Spieler. Die Wolves-Jahre kommen in der Erinnerung da wahrscheinlich auch immer etwas zu kurz, weil man da nie wirklich was gewonnen hat, aber bis auf Duncan gab es niemanden in der Zeit, der so lange so extrem gut war. Dirk war offensiv besser, aber KG glich das defensiv mehr als aus. Als er mal ein wirklich gutes Team um sich herum hatte, ging es direkt in die WC-Finals, wo man gegen die Hall-of-Fame-Truppe der Lakers knapp verlor. Davor und danach waren seine besten Mitspieler Wally Szczerbiak und Ricky Davis :clowns:.

Und gehen wir auf die Championship hat KG zwar etwas runterskaliert (etwas, was auch nicht jeder von den Stars kann oder konnte), aber war dennoch der entscheidende Spieler für den Titel. Pierce hat vielleicht mehr gescort, aber das Gesamtpaket von KG war wichtiger.

Iverson war ein semi-effizienter Hero-Ball-Guard, der ausschließlich in der Rolle wertvoll sein konnte, aber dafür eben auch genau ein Team um ihn herum brauchte, das die Drecksarbeit macht und nicht im Weg steht. Der Finals-Run verdient auf jeden Fall Anerkennung, aber selbst da hat er keine 40% aus dem Feld geworfen. Und für jede Heldentat von Iverson in diesen Playoffs findet man quasi genauso viele Spiele in den gleichen Playoffs, wo er nur Backsteine geworfen hat. Als man mit Webber noch jemanden mit offensiven Talent an seine Seite stellte, hat dann halt gar nix mehr funktioniert. Dennoch Credits für 2001, da war ja schon die RS mit 56-26 herausragend, zwei Game-7-Serien und dazu den Lakers ein Spiel geklaut. Aber selbst da war nicht alles Gold was glänzt.


Der konnte immerhin besser dunken :belehr:

Und abseits von AI - was macht Westbrook vor Garnett? :D

Wobei webber da auch Anfang 30 war und ne schwere knieverletzung hinter sich, nach der er nicht mehr der selbe war.

Verstehe den Punkt, aber einen prime iverson hätte ich schon gerne in einem talentierten, auf ihn zugeschnitten Team gesehen.
 
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strodini

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Iverson war ein semi-effizienter Hero-Ball-Guard, der ausschließlich in der Rolle wertvoll sein konnte, aber dafür eben auch genau ein Team um ihn herum brauchte, das die Drecksarbeit macht und nicht im Weg steht.
Also brauchte Iverson das, was Garnett in Boston quasi in Perfektion mit Rondo, Allen und Pierce vorgefunden hat? Ein perfektes Team drum herum? Bei Garnett dann sogar noch mit drei weiteren Allstars? ;) Das Boston Team um Garnett war schon stacked, finde da eine Bewertung schwierig von Garnett, dann eher seine Wolves Zeiten. Für mich aber auch vor AI.
Wenn es rein nach Sympathie gehen würde, könnte ich eine Top 200 erstellen und Garnett wäre immer noch nicht dabei.
Ich kann Garnett gar nicht ab. Selbst in seinem jetzigen Alter kann ich seine "Gangster" Attitüde und vor allem seine Sprache null ab. Finde ganz schlimm, wie er sich da immer gibt und das ja auch auf dem Feld so gemacht hat. Die Dirk und N-Wort Story spricht da bände.
So wie andere mich beschimpfen, weil ich Kobe weiter hinten hab
Also beschimpft habe ich dich nicht, eventuell paar Reize gesetzt schon eher :D
 

JL13

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Also brauchte Iverson das, was Garnett in Boston quasi in Perfektion mit Rondo, Allen und Pierce vorgefunden hat? Ein perfektes Team drum herum? Bei Garnett dann sogar noch mit drei weiteren Allstars? ;) Das Boston Team um Garnett war schon stacked, finde da eine Bewertung schwierig von Garnett, dann eher seine Wolves Zeiten. Für mich aber auch vor AI.

Ich kann Garnett gar nicht ab. Selbst in seinem jetzigen Alter kann ich seine "Gangster" Attitüde und vor allem seine Sprache null ab. Finde ganz schlimm, wie er sich da immer gibt und das ja auch auf dem Feld so gemacht hat. Die Dirk und N-Wort Story spricht da bände.

Also beschimpft habe ich dich nicht, eventuell paar Reize gesetzt schon eher :D

Ich erinnere mich daran, wie KG Charlie Villanueva als "Krebspatient" bezeichnet hat. Ich bin mal diplomatisch und sage: Ich finde Garnett nicht so nett (no pun intended)
 

Angliru

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Selbst wenn Garnett nicht nach Boston gegangen und immer bei den Wolves geblieben wäre, wäre er immer noch sehr weit vor Iverson. Sein Impact auf dem Feld war einfach dermaßen absurd hoch.

Natürlich hatte Garnett dann in Boston ein extrem krasses Team zusammen, aber er hatte eben auch die Fähigkeit, dass er dann in seiner Rolle etwas nach unten skalieren konnte und sich in ein Team einfügen konnte. Eben weil er auch so brutal gut ist, wenn er nicht den Ball in den Händen hat. Nimm Iverson (oder auch Melo, Westbrook, z.B.) den Ball aus den Händen und die nimmst ihre größte Stärke weg. Deshalb sind solche Spielertypen so ultraschwer skalierbar, deshalb kann man quasi keinen Contender mit ihnen aufbauen.

Iverson hätte ich sicherlich auch gern neben besseren Leuten in seiner Prime gesehen. So Garnett z.B. Das wäre natürlich ein brutales Duo gewesen, AI hätte seine 30 Punkte aufgelegt, Garnett nicht so viel, wäre aber trotzdem der weitaus wichtigere Spieler gewesen. Wie gesagt - für mich liegen da tatsächlich Welten dazwischen, aber das ist ja nur meine persönliche Sicht ;).

Dass KG menschlich ein Arsch ist, müssen wir nicht diskutieren. Spielt hier für mich aber wenig mit rein, ansonsten hätte ich Kobe komplett aus der Top20 rauswerfen müssen. Shaq war ja auch ein unfassbares ********* zu seinen Teammates.
 
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JL13

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Das habe ich mit KG gemeinsam. Ich bin auch ohne Ball in den Händen am besten. Vor allem, wenn ich ergänzend dazu auch nicht auf dem Platz stehe. Ich würde deshalb meine Liste korrigieren und mich vor KG packen :saint:

EDIT: rein nach Sympathien wäre eh unmöglich. Da hätte ich z.B. LeBron nicht auf die 1 packen können. Wäre Nonsense. Das hab ich eher als Fine-Tuning genommen, wo ich mir nicht ganz sicher war.
 
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