Tour de France 2009

[AaronRodgers]

Selbst wenn man sagt "2007 zählt nicht", Contador hat alle 3wöchigen Rundfahrten gewonnen. Der braucht gar nichts mehr beweisen.

Contador ist der zuschlagende Mann in den kommenden Jahren.

Vuelta und Giro sind ein Dreck gegen die Tour. Die Tour ist so hart wie beide zusammen, außerdem so berühmt, dass beim Giro & Vuelta nur die 2. Reihe startet bzw. wenn die 1. Reihe startet, sich diese nur für die Tour einrollt (das die dabei machmal sogar noch den Giro gewinnen, spricht Bände).

Es hat schon einen Grund, warum zB Armstrong oder Ulle exklusiv Tour gefahren sind (1999 war Ulle zur Tour verletzt, da hat er die Vuelta mal mitgenommen und jetzt Armstrong, der sich im Giro eingerollt ist wegen seiner Pause). Wenn zB Armstrong gewollt hätte, dann hätte er jetzt 7 Toursiege, 3 Girosiege und 3 Vueltas.... Leute wie AC fahren den "Dreck" auch nur wegen ihrer Nationalität und Sponsoren!

Mit dem letzten Satz von John Lennon kann man aber einverstanden sein!

 

[J.T.Money]

Vuelta und Giro sind ein Dreck gegen die Tour. Die Tour ist so hart wie beide zusammen, außerdem so berühmt, dass beim Giro & Vuelta nur die 2. Reihe startet bzw. wenn die 1. Reihe startet, sich diese nur für die Tour einrollt (das die dabei machmal sogar noch den Giro gewinnen, spricht Bände).

Es hat schon einen Grund, warum zB Armstrong oder Ulle exklusiv Tour gefahren sind (1999 war Ulle zur Tour verletzt, da hat er die Vuelta mal mitgenommen und jetzt Armstrong, der sich im Giro eingerollt ist wegen seiner Pause). Wenn zB Armstrong gewollt hätte, dann hätte er jetzt 7 Toursiege, 3 Girosiege und 3 Vueltas.... Leute wie AC fahren den "Dreck" auch nur wegen ihrer Nationalität und Sponsoren!

Mit dem letzten Satz von John Lennon kann man aber einverstanden sein!

echt tragisch was du hier schreibst. du reduziert gerade den kompletten radsport auf 3 mikrige woche(die letzten 3). die vuelta und der giro mögen nicht so berühmt sein, aber sie sind sicher mindestens genauso hart. dieses jahr würd ich sogar sagen, das die vuelta die härtere rundfahrt ist(gegenüber der tour). armstrong ging meiner erinnerung nach mit dem ziel die rundfahrt zu gewinnen in den giro und ging auf jeder bergetappe richtig ein. dieses jahr warn beim giro basso, leipheimer, menchov, sastre, armstrong usw. ist das die 2te garde?


ach ja eins noch. du lachst über beiträge anderer und beurteilst sie. aber eins muss dir auch klar sein. der größte mist in den letzten 3 woche kam eindeutig von dir. und jetzt machst du damit weiter, indem du nur versuchst zu provozieren. du kommst zu tour zeit aus deinem loch und gibst dich als DER radsportkenner. daweil interresiert dich nur dein geliebter armstrong und du tust nichts anderes als ihn besser zu machen als er momentan ist. lies dir bitte mal deine ganzen beiträge durch und denk drüber nach

 

[Dernbi]

Rasmussen ist bei einem kleineren Rennen auf Platz 2 gefahren. Vor ein paar Tagen oder so.

Edit: Hier der Link dazu: http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_58585.htm

Seine Sperre endete am 25.7 diesen Jahres.

 

[tal]

JT, für Fälle wie Aaron gibt es die Ignore-Funktion. Ich hab es jetzt auch endlich kapiert. :thumb:

 

[AaronRodgers]

echt tragisch was du hier schreibst. du reduziert gerade den kompletten radsport auf 3 mikrige woche(die letzten 3).

Ja, so ist das, Es gibt nur eine Rundfahrt, die beiden anderen sind reine Annexe.

die vuelta und der giro mögen nicht so berühmt sein, aber sie sind sicher mindestens genauso hart. dieses jahr würd ich sogar sagen, das die vuelta die härtere rundfahrt ist(gegenüber der tour).

Wir müssen hier unterschieden. Von den Anstiegen her usw. mag das vielleicht sein, obwohl nur die Tour regelmäßig zwei Hochgebirge im Rep. hat, aber keiner der ersten Garde fährt Giro/Vuelta so hart, wie die Tour. Und merke: Es ist nicht entscheidend, wie steil ein Berg ist, sondern wie schnell man ihn hochfahren will. Auch ein 80j kann nach Alpe'dHuez hochfahren, aber eben nicht so schnell wie Armstrong.... Die Klasse fehlt einfach bei Giro/Vuelta bzw. geht nicht 100%....

armstrong ging meiner erinnerung nach mit dem ziel die rundfahrt zu gewinnen in den giro und ging auf jeder bergetappe richtig ein.

Nein, er wollte sich nur einrollen.

dieses jahr warn beim giro basso, leipheimer, menchov, sastre, armstrong usw. ist das die 2te garde?

Vom Namen her nicht, aber die haben sich alle nur eingerollt für die Tour, die sind vielleicht mit 80% gefahren...reines Training. Ausnahme: Basso ist sicher voll gefahren, weil er in der Tour nicht starten konnte; Menchov auch, weil der nicht so gut ist, die Tour zu gewinnen, daher konz. er sich auf die 2. Garde der Rundfahrten ähnlich wie damals Rominger und Zülle.

Die absoluten Topasse "peaken" zur Tour. Ein Toursieg ist mE soviel wert wie Giro und Vuelta zusammen. Giro & Vuelta leben mit dem Schicksal, dass sie nie die top-prime der Radfahrer bekommen - entweder jmd. Großes rollt sich nur ein oder es startet die 2. Reihe. Dass Leute wie Pantani den Giro gewonnen haben, obwohl sie sich dabei für die Tour vorbereiteten zeigt doch, wo der Hammer hängt.

ach ja eins noch. du lachst über beiträge anderer und beurteilst sie. aber eins muss dir auch klar sein. der größte mist in den letzten 3 woche kam eindeutig von dir. und jetzt machst du damit weiter, indem du nur versuchst zu provozieren. du kommst zu tour zeit aus deinem loch und gibst dich als DER radsportkenner. daweil interresiert dich nur dein geliebter armstrong und du tust nichts anderes als ihn besser zu machen als er momentan ist. lies dir bitte mal deine ganzen beiträge durch und denk drüber nach

Papperlapapp. Ich vertrete hier meine Meinung. Wenn euch das nicht gefällt (was ich ja durchaus nachvollziehen kann), argumentiert dagegen oder ignoriert es...das wäre in jedem Fall besser als mich zu beleidigen, wie es zB Angliru immer wieder versucht(e).

 

[Aldis]

Astana scheint wohl doch Contador halten zu wollen:

Astana kämpft um Contador
Der Astana-Rennstall wirbt offenbar mit einem neuen Angebot um Alberto Contador. Wie die französische Sportzeitung L'Equipe berichtet, will das Team mit ihm nach dem zweiten Triumph in Paris bis 2012 oder sogar 2013 verlängern und ihn zum uneingeschränkten Kapitän machen. Der Kasache Alexandre Vinokurov, der nach Ablauf seiner Dopingsperre wieder startberechtigt ist, habe Contador zugesichert, ihm als Edelhelfer zur Seite stehen. Vinokurov will Comeback bei der Spanien-Rundfahrt vom 29. August bis 20. September geben. Andreas Klöden werde hingegen mit Armstrong von Astana zu Radio Shack wechseln. (Quelle: http://www.sportal.de/sportal/generated/article/tnt_radsport/2009/07/28/13788000000.html)

 

[AaronRodgers]

Hm...interessant, dass Astana nicht Vino als "cheffe" will...es scheint, als habe Vino & Astana erkannt, dass es für einen Toursieg nicht reichen wird. Vino hatte sich da in den letzten Jahren zuviel vorgemacht.... Wenn ich AC wäre, würde ich aber abhauen. Vino ist Kasache, Astana ist ein kasach. Team...das ist ne ähnliche Konstellation wie Bryneel/Läns...AC hat es nicht nötig, Risiko zu gehen.

Klöden ist als Helfer ohnehin besser als Vino. Es gibt verdammt viele, die ähnlich gut helfen können wie Vino, vor allem am Berg noch länger durchhalten können.

 

[tal]

Astana scheint wohl doch Contador halten zu wollen

Contador wäre blöd, wenn er dort bliebe. Vinokourov könnte ein Grund bzw. eine Ausrede der ASO sein, Astana nicht einzuladen (Lenz wird da auch mächtig Druck machen).

Zudem hat er doch andere Möglichkeiten, etwa Garmin oder - am wahrscheinlichsten - Caisse d'Epargne.

 

[Aldis]

Denk ich auch. Vor allem kann man da ja marketingtechnisch was ganz anderes auziehen mit einem einheimischen Fahrer. Ich denk auch, dass er zu Caisse d'Epargne geht.

Trotzdem fand ich es mal erwähnenswert.

Mich interessiert besonders was Klöden so macht. Wird er Edelhelfer bei Lance oder AC oder bleibt er bei Astana und schielt mit einem Auge auf eine Kapitänsposition? Klar, die Tour wird er sehr wahrscheinlich nicht gewinnen, aber bspw. im Giro könnte er schon ein Topfavorit sein.

 

[tal]

Klar ist es erwähnenswert. Muss ja auch nicht alles so ablaufen, wie wir uns das vorstellen.

Klöden wird wohl mit Lenz mitgehen. Favorit für den Giro? Kann ich mir nicht vorstellen. Erstens hat er nicht die Psyche um eine grosse Rundfahrt als Kapitän zu bestreiten, zweitens sind die Giroberge zu schwer für ihn (gerüchteweise soll der Zoncolan nächstes Jahr wieder dran sein, eventuell sogar als Zeitfahren - extra für unser Geburtstagskind ) und drittens wird er als Helfer für die Tour engagiert werden (egal ob bei Radio Shack oder Astana) und als solcher muss er sich auf die Tour konzentrieren. Wir haben ja heuer gesehen, dass die Fahrer, die den Giro auf Klassement gefahren sind (Menchov, Sastre) bei der Tour nichts zu melden hatten. Nur Zottel war auch bei der Tour stark, aber er ist ja auch nicht aufs Klassement gefahren und konnte sich so einige 'Ruhetage' leisten.

 

[Aldis]

Naja...mit seiner Psyche, das liest man hier dauernd. Aber ich seh das nicht so. Wenn man ihm ein ähnlich starkes Team wie es Lance früher oder AC diese Tour an die Seite stellen würde und er sich "mit allen Mitteln" voll und ganz auf eine Rundfahrt konzentrieren würde, wär er - je nach Konkurrenz und Streckenführung - ein Favorit oder zumindest im erweiterten Kreis.

Immerhin hat er diese Tour als Helfer eine super Platzierung rausgeholt.

Wie dem auch sei. Ich denke auch eher, dass er ein Edelhelfer wird und tipp da mal auf Lance. Der hat ihn ja auch schon ordentlich gebauchpinselt.

 

[Drahtbeen]

Contador wäre blöd, wenn er dort bliebe. Vinokourov könnte ein Grund bzw. eine Ausrede der ASO sein, Astana nicht einzuladen (Lenz wird da auch mächtig Druck machen).

Zudem hat er doch andere Möglichkeiten, etwa Garmin oder - am wahrscheinlichsten - Caisse d'Epargne.

Geld oder Radeln - das scheint wohl die Frage zu werden.
Astana soll wohl keine Peanuts bieten, um Contador zu halten. Aber auf der anderen Seite, was nützt das Geld, wenn AC nicht im Rampenlicht auf Platz 1 stehen kann, weil nicht zugelassen?

 

[theGegen]

Geld oder Radeln - das scheint wohl die Frage zu werden.
Astana soll wohl keine Peanuts bieten, um Contador zu halten. Aber auf der anderen Seite, was nützt das Geld, wenn AC nicht im Rampenlicht auf Platz 1 stehen kann, weil nicht zugelassen?

Aber auf der anderen Seite, was nützt das Geld im Vertrag.... wenn es manchmal gar nicht oder nicht rechtzeitig gezahlt wird?

Ich tippe auf Caisse d'Epargne (ist das nicht eigentlich ein franz. Team?) mit vielen Landsleuten und einem Valverde als Edelhelfer. Die haben bei der Dauphinée schonmal gut geübt.
Und Astana angelt sich Rasmussen. Die hätten dann ne wirklich eklige Truppe am Start, mit Rasmussen, Vino und Kasheshkin darf ja auch bald wieder.

 

[JONES JR.]

@Money: Es mag sein, dass AC die kommenden Jahre die Tour dominieren wird, aber bis jetzt hat er die Tour effektiv 1mal gewonnen. Das haben schon viele geschafft, jeder hat mal ne gute Tour o. andere große Rundfahrt. Dass jahrelang zu bringen, ist was anderes...und da muss man abwarten.

Contador ist jetzt da wo Ulle 1997 war...da hätten Leute wie du wohl auch losgepoltert...und wir wissen ja was dann passiert ist...also Ball flach halten.

Kommt denn Rasmussen 2010 zurück...hatte der nicht ganz aufgehört?

und wer hat deiner Meinung nach 2007 die Tour gewonnen ?

 

[desl]

Contador nimmt doch gar nicht Bezug auf sein Team, nur auf Lance. Contador hätte sowieso mit jedem anderen Team gewonnen.
Armstrong hat Contador vor der Tour auch nicht respektiert, wieso sollte Contador jetzt Lenz respektieren?

War Contador abseits des Mannschafts-Zeitfahrens denn groß auf seine Teamkameraden angewiesen?

Bei Armstrong zu dessen Höchstzeiten war das was anderes. Da war die US-Postal- bzw. Discovery-Maschinerie die als Zug in einen Berg fuhr, das Feld zermürbte und als dessen Lokführer und Gallionsfigur irgendwann nurnoch Armstrong übrig blieb.

Contador hat die diesjährige Tour klargemacht, indem er beim entscheidenen Anstieg sofort abgezogen ist, ohne da auf irgendwen anders angewiesen zu sein.
Eher hat er bei ner anderen Etappe noch versuchen wollen Klöden zu nem Sieg zu verhelfen ... was nunmal garnich geklappt hat.


Kein Wunder, dass Armstrong und Contador da unterschiedliche Einstellungen haben mögen ... sie fahren ja auch taktisch unterschiedlich.

 

[Xanatos]

Und wo genau ist da der Bezug zu meinem Post bzw zu der Aussage von Lance, dass er sein Team nicht dissen soll?

 

[Dorian Gray]

und wer hat deiner Meinung nach 2007 die Tour gewonnen ?

:laugh2:

 

[Drahtbeen]

Aber auf der anderen Seite, was nützt das Geld im Vertrag.... wenn es manchmal gar nicht oder nicht rechtzeitig gezahlt wird?

Ich tippe auf Caisse d'Epargne (ist das nicht eigentlich ein franz. Team?) mit vielen Landsleuten und einem Valverde als Edelhelfer. Die haben bei der Dauphinée schonmal gut geübt.
Und Astana angelt sich Rasmussen. Die hätten dann ne wirklich eklige Truppe am Start, mit Rasmussen, Vino und Kasheshkin darf ja auch bald wieder.

Caisse d'Epargne ist ein spanisches Profiteam im Straßenradsport.

Liquidität ist leider nicht immer gegeben. Deswegen gehe ich auch davon aus, dass er (erst einmal) in die Heimat geht.

 

[Who]

wär er - je nach Konkurrenz und Streckenführung - ein Favorit oder zumindest im erweiterten Kreis.

Immerhin hat er diese Tour als Helfer eine super Platzierung rausgeholt.

2-mal 2. war er ja in 04 und 06 auch.
Nur wird er ja nun auch nicht jünger, bei Tourstart nächstes Jahr ist er dann doch auch schon stolze 35, da macht ihn dann kein starkes Team mehr zum Tourkapitän. Und in einem kleinen Team ohne Untersützung sehe ich ihn mit seiner Fahrweise nun nicht gerade ideal besetzt.
Da hat er als 2. Mann bei einem Topteam vielleicht bessere Chancen auf die Top als in einem schwächer besetzten Team wo er evtl selber Aktion zeigen muss.

 

[theGegen]

Caisse d'Epargne ist ein spanisches Profiteam im Straßenradsport.....

...mit einem französischen Hauptsponsor.