Tour de France 2012

[Gast_482]

Vorher referierst du über die Verschleierungsmittel und jetzt willst du ausschliessen, dass EPO nicht mehr gebraucht wird?! Das ist doch ein Widerspruch. Nein ich denke es muss Mittel geben die massiv den Sauerstofftransport verbessern. Ob das immer noch EPO ist, welches einfach gut verschleiert wird, könnte man z.B. am Medikamentenverbrauch messen. Der war angeblich damals in der Summe für nicht kranke Personen, höher als für die die das Mittel wirklich benötigt haben.

Dass es ins Geld geht, stimmt natürlich. Die erfolgreichsten Fahrer sind vermutlich auch die best gedoptesten Fahrer. Die können sich die raffinierteren Dopingmethoden leisten. Je erfolgreicher man wird, desto mehr Geld kann der Fahrer ins Doping investieren.

http://www.blick.ch/sport/rad/fraenk-schleck-will-wegen-vergiftung-klagen-id1966352.html
Dieter Baumann reloaded.

Aber es ist schon ein Problem im Sport allgemein, dass man ohne Doping nichts mehr zu melden hat. Man müsste die Kontrolle grundsätzlich überdenken, denn das was man jetzt macht, bringt nichts.

ich vermute epo ist mittlerweile sehr leicht nachweißbar und im radsport glaube ich unbrauchbar! man sieht es auch an der geschwindigleit der tour de france, die ist sehr langsam!

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Vorher referierst du über die Verschleierungsmittel und jetzt willst du ausschliessen, dass EPO nicht mehr gebraucht wird?! Das ist doch ein Widerspruch. Nein ich denke es muss Mittel geben die massiv den Sauerstofftransport verbessern. Ob das immer noch EPO ist, welches einfach gut verschleiert wird, könnte man z.B. am Medikamentenverbrauch messen. Der war angeblich damals in der Summe für nicht kranke Personen, höher als für die die das Mittel wirklich benötigt haben.

Dass es ins Geld geht, stimmt natürlich. Die erfolgreichsten Fahrer sind vermutlich auch die best gedoptesten Fahrer. Die können sich die raffinierteren Dopingmethoden leisten. Je erfolgreicher man wird, desto mehr Geld kann der Fahrer ins Doping investieren.

http://www.blick.ch/sport/rad/fraenk-schleck-will-wegen-vergiftung-klagen-id1966352.html
Dieter Baumann reloaded.

Aber es ist schon ein Problem im Sport allgemein, dass man ohne Doping nichts mehr zu melden hat. Man müsste die Kontrolle grundsätzlich überdenken, denn das was man jetzt macht, bringt nichts.

sc1988 hat es schon geschrieben, einfach EPO durch die "Blutbahnen jagen" ist nicht so simpel und aufgrund der fortschreitenden Möglichkeiten der Dopingfahnder gut und vor allem fast problemlos nachweisbar. Mit Sicherheit wird es neue Substanzen geben, die einen EPO-Effekt verursachen, aber das eigentliche, weit verbreitete EPO-Doping ist gesunken. Selbstverständlich gibt es auch für EPO diverse Verschleierungsmöglichkeiten, aber das Risiko entdeckt zu werden ist steil nach oben gestiegen. Nichtsdestotrotz habe ich EPO als Leistungssteigerndes Mittel nicht ausgeschlossen, sondern nur von einem Rückgang gesprochen. Ich bewege mich selbstredend auf dünnem Eis, aber wer tut dies nicht bei dieser Thematik.

Ansonsten stimme ich Dir komplett zu. Doping gibt es in jeder, absolut jeder Sportart. Ich bin kein Freund von "Wir geben Doping frei...", weil dieser Umstand auch einen enormen Effekt auf die jüngeren Sportler nach sich ziehen wird. Ich glaube, keiner von uns möchte sich ausmalen was passiert, wenn sich demnächst pubertierende Kids vollstopfen. panik:

 

[flowseven]

ich vermute epo ist mittlerweile sehr leicht nachweißbar und im radsport glaube ich unbrauchbar! man sieht es auch an der geschwindigleit der tour de france, die ist sehr langsam!

Klar wird auch heute noch mit Epo gedopt nur die Menge ist viel geringer

Mit diesen Mikro-Dosierung biegt man sich einfach den Hämatokritwert zurecht...

 

[Gast_482]

Klar wird auch heute noch mit Epo gedopt nur die Menge ist viel geringer

Mit diesen Mikro-Dosierung biegt man sich einfach den Hämatokritwert zurecht...

das wäre eine möglichkeit, aber das ist meilenweit weniger als damals! (war nicht ricco überführt wurden durch dieses cera oder wie das hies? hat man dadurch nicht epo eindeutig nachweisen können? oder verwechsel ich jetzt was?)

 

[flowseven]

das wäre eine möglichkeit, aber das ist meilenweit weniger als damals! (war nicht ricco überführt wurden durch dieses cera oder wie das hies? hat man dadurch nicht epo eindeutig nachweisen können? oder verwechsel ich jetzt was?)

Ricco, Kohl usw wurden alle mit Epo Cera erwischt...

Die dachten es sei nicht nachweißbar und waren deswegen weniger vorsichtig
Um kleine Dosierungen von Epo nachweisen zu können müsste man mitten in der Nacht kontrollieren und das wünscht sich wohl keiner...

 

[Pacer #33]

Also woher Voeckler die Ressourcen hat, fast täglich anzugreifen und durchzuziehen und jetzt den Tourmalet ohne eine einzige Pause hochzusprinten weiß kein Mensch (mal abgesehen davon dass er es jährlich tut)

 

[Big d]

Klar wird auch heute noch mit Epo gedopt nur die Menge ist viel geringer

Mit diesen Mikro-Dosierung biegt man sich einfach den Hämatokritwert zurecht...

der hämatokritwert konnte schon immer nachgewiesen werden. nur das epo selbst nicht. daher wurde damals immer an den wert rangedopt.

jetzt kann man allerdings jetzt seit einigen jahren auch epo selber nachweisen.

 

["El Terrible"]

Wieso können eigentlich Boasson Hagen und Knees den Tourmalet zusammen von vorne fahren? Ich erwarte ja keine Angriffe der Favoriten, aber ein bisschen Pace hätte man doch machen können. Man spricht doch immer von Etappen schwer machen, usw... Bislang 'ne Tour für die Tonne...

 

[Gast_482]

jaja vöckler...das weiß spätestens seit letztem jahr auch jeder!^^
allerdings bringen sie wiggins so nicht in verlegenheit...!

 

[Angliru]

Wieso können eigentlich Boasson Hagen und Knees den Tourmalet zusammen von vorne fahren? Ich erwarte ja keine Angriffe der Favoriten, aber ein bisschen Pace hätte man doch machen können. Man spricht doch immer von Etappen schwer machen, usw... Bislang 'ne Tour für die Tonne...

Dann verheizt du aber die Mannschaft, wenn du am Tourmalet schon Tempo fährst. Evans & Nibali haben keine besonders starke Mannschaft, vor allem nicht im Vergleich mit Sky. Das ist eben die Krux an der diesjährigen Tour.
Da können dann vielleicht Nerz, Basso & Co. am Tourmalet bissel Tempo machen, dass es EBH und Knees killt. Aber dann stehst du am Aspin alleine oder im Falle von Evans mit Van Garderen gegen Wiggins, Froome, Porte und Rogers da. Und dann bist du praktisch gezwungen, sofort nachzulegen, sonst hat die Tempoarbeit überhaupt nix gebracht, wenn sie dann im flachen Teil des Aspins die abgehängten wieder ranfahren.

Die letzten Kilometer vom Aspin sind im Schnitt 9% steil. Liquigas macht es jetzt richtig - jetzt muss was gemacht werden und dann am Peyresourde wird zugebissen.

 

[Gast_482]

Dann verheizt du aber die Mannschaft, wenn du am Tourmalet schon Tempo fährst. Evans & Nibali haben keine besonders starke Mannschaft, vor allem nicht im Vergleich mit Sky. Das ist eben die Krux an der diesjährigen Tour.
Da können dann vielleicht Nerz, Basso & Co. am Tourmalet bissel Tempo machen, dass es EBH und Knees killt. Aber dann stehst du am Aspin alleine oder im Falle von Evans mit Van Garderen gegen Wiggins, Froome, Porte und Rogers da. Und dann bist du praktisch gezwungen, sofort nachzulegen, sonst hat die Tempoarbeit überhaupt nix gebracht, wenn sie dann im flachen Teil des Aspins die abgehängten wieder ranfahren.

Die letzten Kilometer vom Aspin sind im Schnitt 9% steil. Liquigas macht es jetzt richtig - jetzt muss was gemacht werden und dann am Peyresourde wird zugebissen.

mal sehen ob das was wird...irgenwie glaube ich sky kontert die böse ab!

 

[Gast_482]

evans ist raus...unglaublich der ist schon platt!

 

[Angliru]

Klöden und auch Evans weg. Tempoarbeit von Liquigas trägt Früchte.
Und Van Garderen darf vorn bleiben.

 

[Gast_482]

Klöden und auch Evans weg. Tempoarbeit von Liquigas trägt Früchte.
Und Van Garderen darf vorn bleiben.

ja wieso weiß wegwerfen...evans ist raus aus der gesamtwertung (podium!)

 

[Buster D]

Tja, Evans ist wohl jetzt endgültig weg. Bleibt noch Nibali, vielleicht gelingt dem ja was auf der Abfahrt. Zumindest versucht er was:thumb:


PS: Diese BMC Helfer sind wirklich ein wenig unfähig. Statt dem ohnehin schwächelnden Evans über die Berge zu helfen, fahren sie ihm ständig weg. Die müssen doch irgendwann merken, dass Evans das Tempo nicht mitgehen kann und etwas raus nehmen, anstatt den Leader noch mehr zu zerschießen als er es ohnehin schon ist.

 

[Angliru]

Dadurch dass Fränky nicht mehr dabei ist und Klöden sowie Monfort schon zurückfallen, dürfte es auch in der Mannschaftswertung noch richtig spannend werden. Da kann Sky die nächsten Tage noch richtig aufholen.

 

[Angliru]

Klöden hängt Evans ab

 

[Aldis]

Ich glaube, dass Du die Hoffnung begraben kannst. Wiggins sah nie wirklich gefährdet aus und hat ein bombenstarkes Team um sich. Dass Evans plötzlich den "Schub der dritten Woche" bekommt, halte ich auch für sehr unwahrscheinlich - er hat die Form des letzten Jahres nicht. Für ihn wird es schwer genug überhaupt noch an Nibali vorbei zu ziehen, denn dieser liegt 1'04 vor ihm und hat im ersten EZF (welchen natürlich etwas kürzer war) gerademal 24 Sekunden verloren. Das Treppchen wird man somit schon als Erfolg werten können.

Lag ich doch richtig. Denk das Podest schafft er dieses Jahr nicht mehr. Die Form ist einfach nicht da. Schade.

 

[Sevillano]

Kann der Froome nicht mal voll durchziehen? Dann wäre es vielleicht noch ganz interessant.

 

[flowseven]

der hämatokritwert konnte schon immer nachgewiesen werden. nur das epo selbst nicht. daher wurde damals immer an den wert rangedopt.

jetzt kann man allerdings jetzt seit einigen jahren auch epo selber nachweisen.

Deswegen dopt man ja auch mit Mikro-Dosierungen vor dem schlafen gehen

Erst heute wurde wieder einer mit Epo erwischt:
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_76563.htm

Wenigstens hat es Nibali heute versucht...

Aber das Sky Duo is einfach zu stark..