Transfermarkt Sommer 2012


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Gelöschtes Mitglied 505

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Natürlich ist Zenit in diesem Fall das Geld egal, zumal man als russischer Verein bei den Gehältern im Gegensatz zu attraktiveren Ligen und Vereinen (England, Spanien) auch sicher nochmal draufzahlen muss (ManCity-Syndrom und eben die nicht diskutierbare Unattraktivität der russischen Liga im Gegensatz zu England oder Spanien). Und einen Witsel hätte man letztes Jahr eben für einen hohen einstelligen Millionenbetrag haben können...

Dass dies bei Bayern und Martinez eben auch zutrifft (Geld egal) ist einleuchtend, stand hier aber gerade nicht zur Diskussion.

was heißt in diesem fall?! entweder ist einem verein das geld schlicht und ergreifend egal oder man befindet einen spieler für stark genug eine hohe summe für ihn auf den tisch zu legen! letzteres ist der fall! nochmal, zenit schmeißt die kohle nicht blind aus dem fenster a la anzhi und konsorten! man investiert nur wenn man auch der überzeugung ist der spieler sei das geld wert! all die großen transfers haben überzeugt und in das system gefunden. wie kann man dann schreiben zenit wäre das geld egal?! somit ist jedem verein der mal größere summen ausgibt das geld egal oder wie?!

edit: und wieder die pauschalisierung "als russischer verein...". wenn zenit einen spieler will, dann zahlt man gehaltstechnisch sicher paar mio mehr! verständlich, denn zenit will in europa was reissen und muss sich, wie eben im fall hulk, des öfteren größerer konkurrenz erwehren. wenn grozny einen spieler will, dann zahlt man ganz sicher keine unsummen! a hat man nicht die kohle, b holt man spieler die eben nicht so begehrt sind. ganz klar. hier geht anscheinend jeder davon aus, dass die russischen vereine geld *******en und per se spieler überbezahlen. dass beispielsweise mit zska, einer der größten vereine, nicht einmal die möglichkeiten hat dicke kohle zu zahlen, interessiert niemanden.
 
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schlomo23

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Geld egal in dem Sinne, dass man dieses Geld ja nicht nach landläufiger Meinung "verdient" hat, sondern eben gestellt bekommt. Da ist es dann (in einem bestimmten Rahmen, der bei Zenit scheinbar aber sehr weit spannt) "egal" ob man für einen Hulk eben 30, 40 oder 50 Millionen bezahlt, hauptsache der Spieler ist da. Würde mir als Manager mit den Mitteln auch herzlich egal sein, hauptsache man hat eben den Spieler und verstärkt seine Mannschaft. Ich denke es ist schon allgemein verständlich worauf ich hinauswill. Das sind bei ManCity oder jetzt Zenit schon andere Zustände als bei sich "normal" finazierenden Vereinen.

Wertungen darüber habe ich nicht abgegeben, weshalb ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen kann, was dich hier so aufregt? Zenit hat das Geld dank Gazprom und kann damit mMn machen was sie wollen.
Ich darf doch aber bitte dennoch den :ricardo: Smiley verwenden, wenn gerade 2 Top 30 Transfers (gemessen an der Ablösesumme) an einem Abend zu einem Club wechseln (und damit neue Ablöserekorde für Russland aufstellen) und auch durchaus die Marktgerechtheit dieser Summen hinterfragen, oder etwa nicht?
 

mojtra

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Lustig am Hulk-Transfer ist die Tatsache, dass Zenit immer noch keinen neuen Stadion hat. Arbeiten an ihm wurden vor 5 Jahren begonnen, es ist aber erst zu 1/3 fertig. :smoke:
 
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Gelöschtes Mitglied 505

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Geld egal in dem Sinne, dass man dieses Geld ja nicht nach landläufiger Meinung "verdient" hat, sondern eben gestellt bekommt. Da ist es dann (in einem bestimmten Rahmen, der bei Zenit scheinbar aber sehr weit spannt) "egal" ob man für einen Hulk eben 30, 40 oder 50 Millionen bezahlt, hauptsache der Spieler ist da. Würde mir als Manager mit den Mitteln auch herzlich egal sein, hauptsache man hat eben den Spieler und verstärkt seine Mannschaft. Ich denke es ist schon allgemein verständlich worauf ich hinauswill. Das sind bei ManCity oder jetzt Zenit schon andere Zustände als bei sich "normal" finazierenden Vereinen.

Wertungen darüber habe ich nicht abgegeben, weshalb ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen kann, was dich hier so aufregt? Zenit hat das Geld dank Gazprom und kann damit mMn machen was sie wollen.
Ich darf doch aber bitte dennoch den :ricardo: Smiley verwenden, wenn gerade 2 Top 30 Transfers (gemessen an der Ablösesumme) an einem Abend zu einem Club wechseln (und damit neue Ablöserekorde für Russland aufstellen) und auch durchaus die Marktgerechtheit dieser Summen hinterfragen, oder etwa nicht?

ist doch alles cool, mich regt hier gar nichts auf, will hier eig nur normal diskutieren. du darfst gerne jeden smiley dieser welt verwenden, wie gesagt, ich meine es nicht so ernst wie du es anscheinend liest;)

ich will nur eines sagen: wäre den petersburgern ihre kohle egal, in dem sinne dass es keinen unterschied macht ob 30, 40 oder 50 mio, hätte man schon ganz andere transfers dieser größenordnung. aber die marktgerechten transfers a la criscito, bruno alves, bukharov oder auch bystrov zeigen doch, dass sich zenit immer in einem bestimmten finanziellen rahmen punktuell verstärkt hat. mit city die sich zich spieler kaufen und dann schauen wer sich durchsetzt und wer nicht, hat das rein garnichts zu tun.

@ mojtra

die stadionsache ist ganz easy! zenit hatte das ding schon fast durch, dann bekam russland den zuschlag für die wm 2018. somit wurde das ganze zu einer staatsangelegenheit und die gazprom-arena musste nun ganz anderen richtlinien gerecht werden (unter anderem sollte sie mehr zuschauer fassen). sprich, einiges wurde abgerissen und musste neu und letztendlich besser aufgebaut werden. die gesamtkosten stiegen von knapp 300 mio auf um die 500 mio, waren soweit ich weiß die letzten zahlen.
 

Ozymandias

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So bald sich justice beruhigt hat :D;) kann man ja auch mal darüber reden das sich Zenit eigentlich sensationell verstärkt hat, sowohl Hulk aber auch Witsel sind super Spieler.
 

Stibolino

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Geld hin oder her ein Witsel für 40 Mille.... das ist ja mal komplett aus der Realität...zumal seine bekannteste Szene ja wohl dieses Karriereendenden Foul war... okay er hat wohl bei Benfica auch ordentlich gespielt aber ganz ehrlich wenn er jetzt so wirklich ein Überperformer gewesen wäre, wieso haben dann nicht schon andere große Vereine aus Spanien, England oder PSG angeklopft und ihn Verpflichtet?!?
 
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Gelöschtes Mitglied 505

Guest
Die letzten mir bekannten Zahlen waren schon über 1 Mrd.-Grenze. :smoke: Деньги пилят? :laugh2:

:D

putin ist ja jetzt am ruder, somit soll das ding aus purem gold gebaut werden!

@ stibolino

da hat schlomo schon alles richtig gesagt. natürlich überbezahlt zenit einen top spieler. es geht weniger um den vergleich st. petersburg/ london/ madrid/ münchen, den petersburg, btw, locker gewinnen würde. sondern um die tatsache , dass wirklich kein schwanz bock auf grozny usw. hat.
was aber nicht heißt, dass irgend ein anderer russischer verein die nötigen gelder aufbringen kann um ähnliches zu vollbringen. mit ausnahme anzhi, die sich kein stück von city und co unterscheiden.
 

Soeren

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40 Mio für Witsel, der Martinez - Transfer sieht doch schon wieder ganz gut aus.

Mal eben 90 Mio für Witsel und Hulk ... Wahnsinn. Klar sind das gute Spieler, für das Geld bekommt man meiner Meinung nach aber bessere, bzw. mehr qualitativ gute Spieler.

Aber wer das Geld hat ...

Normal ist das alles nicht mehr.
 

samus1

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... okay er hat wohl bei Benfica auch ordentlich gespielt aber ganz ehrlich wenn er jetzt so wirklich ein Überperformer gewesen wäre, wieso haben dann nicht schon andere große Vereine aus Spanien, England oder PSG angeklopft und ihn Verpflichtet?!?

Weil Bayern aus Prestige-Gründen lieber einen bekannten Spanier überbezahlt. Ich fände Witsel neben Schweinsteiger passender als Martinez.
 

Soeren

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gut da kann man geteilter Meinung sein wer denn besser zu Schweinsteiger passt.
Ich halte 40 Mio für Martinez für zu viel, aber 40 Mio für Witsel sind dann noch einmal eine andere Hausnummer.

Wie sich die Zeiten doch geändert haben. Was man vor ein paar Jahren noch für 40 / 50 Mio für absolute Weltklassespieler bekommen hat.

Heute muss man das fast schon auf den Tisch legen, um einen guten auf seiner Position zu bekommen.

Wollen wir mal erlich sein, weder Martinez noch Witsel sind weltklasse, wobei beide natürlich noch jung sind.
 

Michael der Echte

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Bei der Hulk/Witsel Verpflichtung sollte man nicht vergessen, das man die letzte Halbserie Arshavin von Arsenal ausgeliehen hatte. Dieser hatte sich aber bei der EM auesserst unbeliebt gemacht in Russland und so hat man von einer Verpflichtung abgesehen, aber man brauchte Ersatz und dieser ist halt nun Witsel/Hulk. Sicherlich sehr teuer aber nachvollziehbar. Ich denke ausserdem das man den CL Sieg anpeilt, den Titel in der russischen Liga duerfte als Ziel nicht mehr reichen.
Meireles zu Fenerhabce ist mir schleierhaft, die spielen nichtmal CL, woher kommt also das Geld ?
 

devilspeedy

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Bei der Hulk/Witsel Verpflichtung sollte man nicht vergessen, das man die letzte Halbserie Arshavin von Arsenal ausgeliehen hatte. Dieser hatte sich aber bei der EM auesserst unbeliebt gemacht in Russland und so hat man von einer Verpflichtung abgesehen, aber man brauchte Ersatz und dieser ist halt nun Witsel/Hulk. Sicherlich sehr teuer aber nachvollziehbar. Ich denke ausserdem das man den CL Sieg anpeilt, den Titel in der russischen Liga duerfte als Ziel nicht mehr reichen.
panik: Da müssen aber noch viele Millionen Kubikmeter Gas durch russische Leitungen gepumpt werden, bevor das eintritt. Bei momentanen Stand sehe ich keine ernst zu nehmende Gefahr für die etablierten Vereine.
 

Stibolino

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Weil Bayern aus Prestige-Gründen lieber einen bekannten Spanier überbezahlt. Ich fände Witsel neben Schweinsteiger passender als Martinez.

Nichts für ungut.... aber willst du jetzt ernsthaft einen Witsel mit Martinez vergleichen... spanischer Nationalspieler vs Belgischer Nationalspieler, der erst mit 22 den Sprung aus der nicht sonderlich guten Belgischen Liga geschafft hat ?!?

Da ist ein Martinez doch ne andere Hausnummer als ein Witsel. Der einzige Grund weswegen ein Martinez sich noch nicht in der Nationalmannschaft durchgesetzt hat, ist der Grund das er halt bis stand letzte Woche noch bei keinem großen Verein gespielt hat, was ja seine Konkurrenz ja tut.

Und nochmals zu Witsel hätte er wirklich die Klasse, warum hat sich dann kein großer aus Westeuropa diesen Sommer um ihn ernsthaft bemüht ?!?
 

heiko2183

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Der einzige Grund weswegen ein Martinez sich noch nicht in der Nationalmannschaft durchgesetzt hat, ist der Grund das er halt bis stand letzte Woche noch bei keinem großen Verein gespielt hat, was ja seine Konkurrenz ja tut.

Naja, Navas kam auch immer wieder zum Einsatz und spielt "nur" bei Sevilla...Das Argument mit dem kleinen Verein zieht nicht richtig. Martinez hat eben mit Busquets und Alonso zwei sehr starke Spieler auf der Position vor sich und im Normalfall experimentiert ein Trainer auf diesen Positionen auch nicht viel.

Bei Witsel gab es übrigens auch Gerüchte mit Real Madrid aber ich finde die Summe dann auch klar übertrieben. Den Hulk Transfer kann ich schon eher nachvollziehen. Gibt nicht viele bessere Offensivspieler und er neben dem Prestige sicherlich auch ein bisschen Kohle über Kartenverkäufe und Merchandising.
 
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emkaes

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Und nochmals zu Witsel hätte er wirklich die Klasse, warum hat sich dann kein großer aus Westeuropa diesen Sommer um ihn ernsthaft bemüht ?!?

Weil er schon bei einem großen gespielt hat und eben verdammt teuer war. Um Martinez hat sich doch außer Bayern auch kein großer außerhalb Spaniens bemüht. Gerade bei den spanischen Vereinen gilt aber, dass Spanier mit hochklassigem Format sehr begehrt sind. Die tauchen nämlich selten auf dem freien Markt auf, weil Barca und Real oft sehr früh die Finger drauf haben (Zwang zur Rückkaufklausel, etc.).

Witsel hat internationale Klasse. Deine Formalargumentation unterschlägt seine Leistungen. Nur weil er Belgier ist, heißt das nicht, dass er blind ist. Dass er spät von Standard Lüttich gegangen ist, liegt daran, dass Lüttich HardBall bei Verhandlungen gespielt hat - und zwar jahrelang. An Witsel und Defour waren lange viele Teams dran. Lüttich wollte aber wie bei Fellaini die dicke Asche machen. Erst als Lüttich mit den Forderungen runtermusste, wurden die Wechsel möglich. Witsel hat Lissabon 10 Millionen gekostet und zwar 2011. Warum sollten die den jetzt bei langfristigem Vertrag nach einem Jahr für ne läppische Steigerung gehen lassen. Man kann sicher über die Preise diskutieren. Aber wenn Martinez für 40 geht, hatte Benfica bei den Rahmenbedingungen überhaupt keinen Anlass weniger zu fordern. Die Unterschiede im Talent bei beiden Spielern wiegen das nicht auf.
 

Max Power

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wenn er jetzt so wirklich ein Überperformer gewesen wäre, wieso haben dann nicht schon andere große Vereine aus Spanien, England oder PSG angeklopft und ihn Verpflichtet?!?
Real Madrid und Manchester United und Manchester City waren allesamt ernsthaft interessiert an Witsel, allerdings wollte keiner dieser Vereine 40 Millionen zahlen ... da lag die Schmerzgrenze jeweils bei knapp 30 Millionen, wenn ich das richtig im Kopf habe. Real hatte ja noch Modric an der Angel, United wollte/konnte beim Wettbieten um Witsel und Moutinho nicht mitmachen und City fand billigere Alternativen (Rodwell und Garcia). Von der Klasse her hätte Witsel in diesem Sommer locker bei einem Weltverein landen können.

40 Mio für Witsel, der Martinez - Transfer sieht doch schon wieder ganz gut aus.
... warum? Willst du das vielleicht erklären?

Nichts für ungut.... aber willst du jetzt ernsthaft einen Witsel mit Martinez vergleichen...
beide sind im gleichen Alter, beide haben mit guten Leistungen für einen CL-/EL-Verein große Vereine auf sich aufmerksam gemacht. Warum sollte man die beiden nicht vergleichen? Weil Witsel kein Spanier ist, oder weil er nicht von einem deutschen Traditionsverein, sondern von einem russischen Klub geholt wurde?! Ich bitte dich ...
 

emkaes

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Sogar eher im Gegenteil. Talentierte Belgier sind doch mittlerweile mit das Begehrteste auf dem Markt überhaupt.

Die hatten ihr absolutes Hoch vor ~3 Jahren. Inzwischen haftet denen ein bisschen ein Label an, wie es die Portugiesen mit ihrer goldenen Generation bekommen hatten. Alle randvoll mit Talent, aber die wenigsten mit der mentalen Stärke, um sich auch auf dem absolut höchsten Level zu beweisen.
 
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Gelöschtes Mitglied 505

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noch ein kleiner nachtrag zu den punkten man hätte für dieses geld auch in lyon zuschlagen können bzw. allg. 2,3 spieler von format verpflichten können, was ich auch in anderen foren gelesen habe:

man muss natürlich beachten, dass auch in russland eine ausländerregelung herrscht. zwar nicht die 6+5, die wurde vom verband gekippt, sondern 4+7, aber immerhin. und wenn man eben den russischen spielerpool betrachtet, kommt man schnell zu dem entschluss, dass spieler die internationalem format genügen, doch eher rar gesät sind. dazu kommen die verfeindungen einzelner teams, die einen wechsel unter den direkten konkurrenten erheblich erschweren bzw. probleme für die spieler mitbringen siehe bystrov. will sich zenit also (erheblich) verbessern, sehen sie sich mit all diesen problemen konfrontiert.

der 4 spieler stamm gebürtiger russen setzt sich aus malaveev, anyukov, denisov und kerzhakov zusammen. alle vier eigengewächse und bis auf kerzhakov hat keiner in seiner profikarriere für einen anderen verein gespielt. an diesen 4, mit shirokov der eigentlich auch fast immer gesetzt ist, gibt es in st. petersburg eig wenig bis nichts zu rütteln. alle genügen, mehr oder weniger, internationalen ansprüchen und sind durch keinen anderen russischen spieler ersetzbar, zumindest nicht ohne niveauverlust.

malaveev ist im tor die russische nr.1 b, wenn überhaupt würde nur akinfeev ein upgrade darstellen ist aber durch und durch ein roter. anyukov kapitän und rechtsverteidiger der seine beste zeit wohl schon hinter sich hat. trotzdem, bei zenit und in der nationalmannschaft absolut gesetzt, auch bzw. vor allem wegen fehlender konkurrenz. denisov ist ein abräumer von gehobenen internationalem format! er ist für zenit und das russische spiel gold wert und gesetzt. würde mich für ihn freuen wenn er den sprung zu einer europäischen top mannschaft wagen würde. kerzhakov ist der mit abstand stärkste russische stürmer im ganzen land, quasi eine klose light version mit besserem kurzpassspiel aber erheblich schwächerem kopfballspiel.

da, wie gesagt, die vier im moment noch internationalen ansprüchen genügen und auf den anderen positionen keine bessere russische möglichkeit zur verfügung steht, vllt ein dzagoev zentral, zhirkov oder shennikov links hinten ist aber alles nicht möglich, fallen diese positionen schon mal weg! also nix mit beispielsweise einem lloris.

mit criscito-bruno alves-lombaerts ist die restliche abwehr recht ordentlich besetzt! ein upgrade zu dem italiener ist bei dem markt für linksverteidiger fast schon ein ding der unmöglichkeit. alves und lombaerts dürften auch nur schwerlich zu schlagen sein, zumindest für petersburger verhältnisse! die absolute iv elite wird sich die russische liga ganz sicher nicht antun.

im mittelfeld ist dann also denisov, der als reiner abräumer fungiert, und wahrscheinlich shirokov und witzel vor ihm. der genesene danny wird im wechsel mit shirokov mal innen auf der 10/HS, mal auf den aussen spielen. kerzhakov zentral vorne, über links faizulin und rechts hulk.

die großen schwachstellen wurden mit hulk und witsel schon extrem gut besetzt, für petersburg konnte es kaum bessere alternativen geben. verbesserungspotential hätte man noch auf der linken aussenbahn, da war die tage nani immer wieder ein thema und für die iv mal einen vom format weltklasse. was eben unmöglich ist. deswegen auch die versuche papa von schalke an land zu ziehen, in dem man durchaus einen zukünftigen weltklasse iv sah.

btw. verzeichnet zenit, als stärkster russischer verein, jahr für jahr hohe einnahmen aus dem internationalen geschäft, plus der eigenen liga und relativ hohen sponsorengeldern. ich würde also nicht pauschal davon ausgehen, dass gazprom mal einfach 100 mio auf den tisch gelegt hat, frei nach dem motto- macht damit was ihr wollt. dafür waren die transferaktivitäten der letzten jahre doch eher, verglichen mit hulk/witsel, zurückhaltend. viel mehr denke ich, dass ein großer teil der ablöse aus eigener tasche bezahlt wurde, da man eher wie bayern hier in deutschland, den finanziellen krösus in russland darstellt.
 
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