Tyson Fury vs. Oleksandr Usyk | Der Undisputed-Kampf im Schwergewicht | NEUER Termin: 18.05.2024 in Riad, Saudi Arabien

[Savi]

 

[Harman]

Häh, ernsthaft? Dubois ist shot und eine Pussy. Er hat mehrfach verloren und dabei faktisch aufgegeben. Seine Zeit ist einfach vorbei. Sieg gegen Miller ist nichts wert. Miller ist ein Bum und ebenfalls shot. Usyk übrigens auch, war gegen Dubois am Boden und hat geschauspielert. Usyk war gegen Felipe Romero in seiner Prime, mittlerweile ist Usyk ober-shot, hat man schon gegen Glowacki, Hunter und Breidis gesehen, erst Recht gegen Chisora. Siege im Nachgang können seine ganze Shotness nicht überdecken. Er hat seit vielen Jahren mehr abgebaut, als andere je aufbauen können. Dubois gegen Usyk war doch reines Gesundheitsboxen.

und deshalb wird Ihn sein Sieg über Fury zur Legende machen

und wenn er verliert.. was solls.. Er war shot

 

[MeWe]

Mein Neffe ist 9, hat gerade mit dem Boxen begonnen und ist schon shot!

 

[KRAFT&HERZ]

Häh, ernsthaft? Dubois ist shot und eine Pussy. Er hat mehrfach verloren und dabei faktisch aufgegeben. Seine Zeit ist einfach vorbei. Sieg gegen Miller ist nichts wert. Miller ist ein Bum und ebenfalls shot. Usyk übrigens auch, war gegen Dubois am Boden und hat geschauspielert. Usyk war gegen Felipe Romero in seiner Prime, mittlerweile ist Usyk ober-shot, hat man schon gegen Glowacki, Hunter und Breidis gesehen, erst Recht gegen Chisora. Siege im Nachgang können seine ganze Shotness nicht überdecken. Er hat seit vielen Jahren mehr abgebaut, als andere je aufbauen können. Dubois gegen Usyk war doch reines Gesundheitsboxen.

Sogar Highlander war aus Shotland

 

[KRAFT&HERZ]

Mein Neffe ist 9, hat gerade mit dem Boxen begonnen und ist schon shot!

Die Wissenschaft hat jetzt die intrauterine Shotness belegt

 

[Brummsel]

Usyk übrigens auch, war gegen Dubois am Boden und hat geschauspielert. Usyk war gegen Felipe Romero in seiner Prime, mittlerweile ist Usyk ober-shot, hat man schon gegen Glowacki, Hunter und Breidis gesehen, erst Recht gegen Chisora. Siege im Nachgang können seine ganze Shotness nicht überdecken. Er hat seit vielen Jahren mehr abgebaut, als andere je aufbauen können. Dubois gegen Usyk war doch reines Gesundheitsboxen.

Und nicht zu vergessen: Sein Stil altert schlecht.
Das wurde hier nämlich noch gar nicht erwähnt.

 

[Roberts]

Boxer sind keine Maschinen mit ewigen Gleichlauf. Im Amateur-Bossport gehören Niederlagen zum Boxen dazu. Man trifft auf einen Gegner, der Mittel hat, die einem nicht liegen und dann passiert es halt. Hier muss die Null stehen, wer verliert mutiert zur Pfeife oder hat seinen Zenit überschritten bzw. ist psychisch ein Wrack und ähnliche Zuschreibungen. Klar kann das auch passieren. Nur in der Regel sind es viele Faktoren, die ein Rolle spielen und das Drehen an einer der Stellschrauben kann den Ausgang verändern. Boxer können sich technisch und taktisch anpassen, neue Trainer setzen neue Trainingsschwerpunkte und plötzlich agiert ein Boxer anders, besser bzw. Hat einfach einen anderen Zugang zum Gegner und Erfolg und manchmal auch Misserfolg stellt sich ein. Diese verengten Zuschreibungen, dieses Herabwürdigen und Abqualifizieren geht mir mittlerweile nur noch auf die Nerven, das gilt selbstverständlich auch für die Unantastbarkeitsphantasien, die einige Fans im Hinblick auf ihre Idole gebetsmühlenartig in Diskussionen adressieren müssen. So unterkomplex ist Boxen nicht.

 

[NEO]

Ich rechne eher mit AJ vs Fury im Oktober als dass Usyk den Kampf im Mai gegen Fury gewinnt.

Wenn Fury den Kampf dominant (wovon ich ausgehe) oder halbwegs deutlich gewinnt, verfällt die Rematchklausel und es geht Richtung AJ.
Usyk ist in einer echt ekelhaften Position, Fury kuschelt mit den Saudis auf der Couch und Usyk muss jede Situation hinnehmen und sich anpassen.

Ich würde mir wünschen dass irgendwas unvorhergesehenes eintritt, zB Usyk geht relativ früh in einen Trade und kontert Fury mehrfach hart aus oder so.

Realistisch betrachtet probiert es Fury erst aus der Distanz und wenn das nicht geht, wechselt er zu „Wilder 2“.

 

[Savi]

Ich rechne eher mit AJ vs Fury im Oktober als dass Usyk den Kampf im Mai gegen Fury gewinnt.

Wenn Fury den Kampf dominant (wovon ich ausgehe) oder halbwegs deutlich gewinnt, verfällt die Rematchklausel und es geht Richtung AJ.
Usyk ist in einer echt ekelhaften Position, Fury kuschelt mit den Saudis auf der Couch und Usyk muss jede Situation hinnehmen und sich anpassen.

Ich würde mir wünschen dass irgendwas unvorhergesehenes eintritt, zB Usyk geht relativ früh in einen Trade und kontert Fury mehrfach hart aus oder so.

Realistisch betrachtet probiert es Fury erst aus der Distanz und wenn das nicht geht, wechselt er zu „Wilder 2“.

Also Du meinst erst probiert Fury die Wilder 1 Taktik und als Plan B die Wilder 2 Taktik?
Kann gut sein. Usyk wird wie gewohnt nicht mit Vollgas starten, trotzdem ist er immer von Beginn an bedacht, das Geschehen im Ring zu bestimmen.
Spannend wird
a) in welcher körperlichen Verfassung und mit welchem Gewicht steigt Fury in den Ring?
b) Wilder konnte mit Fury von aussen boxerisch nicht mithalten und hätte bereits Kampf 1 nach Punkten verloren. Er konnte aber auch nicht im physischen Brawl gegen TF anstinken, weil ihm sogar da die Geschwindigkeit in Beinen und Händen fehlte. Er lebte einzig und alleine immer wieder nur von Einzelhänden(-bomben ).
Bei allem was Usyk bisher in seiner Karriere gezeigt hat, ist es halt Fakt, dass er schnell auf den Beinen und mit den Händen war und eine phantastische Kondition über 12 Runden besitzt. Kann er dies alles gegen Fury nicht ausspielen, verliert er. Ich versuche mir auch schon die ganze Zeit vorzustellen, was passiert, wenn die beiden wirklich in den Ring steigen. Usyk hatte seinerzeit z.B. gegen Chisora mit dessem einfachem anrennen Probleme. Wie würde es ausschauen, wenn TF zu Beginn einfach mal wild drauf los stürmt um ihn durch seine Physis zu beeindrucken? Oder falls der größere Engländer einfach stur von aussen boxt mit finten und jabs (also eher ereignisarm, wieviel Risiko wird er gehen um in die Schlagdistanz zu kommen? Gegen AJ hatte er keinerlei Probleme damit, der boxt aber auch geradlinig.

 

[NEO]

Also Du meinst erst probiert Fury die Wilder 1 Taktik und als Plan B die Wilder 2 Taktik?
Kann gut sein. Usyk wird wie gewohnt nicht mit Vollgas starten, trotzdem ist er immer von Beginn an bedacht, das Geschehen im Ring zu bestimmen.
Spannend wird
a) in welcher körperlichen Verfassung und mit welchem Gewicht steigt Fury in den Ring?
b) Wilder konnte mit Fury von aussen boxerisch nicht mithalten und hätte bereits Kampf 1 nach Punkten verloren. Er konnte aber auch nicht im physischen Brawl gegen TF anstinken, weil ihm sogar da die Geschwindigkeit in Beinen und Händen fehlte. Er lebte einzig und alleine immer wieder nur von Einzelhänden(-bomben ).
Bei allem was Usyk bisher in seiner Karriere gezeigt hat, ist es halt Fakt, dass er schnell auf den Beinen und mit den Händen war und eine phantastische Kondition über 12 Runden besitzt. Kann er dies alles gegen Fury nicht ausspielen, verliert er. Ich versuche mir auch schon die ganze Zeit vorzustellen, was passiert, wenn die beiden wirklich in den Ring steigen. Usyk hatte seinerzeit z.B. gegen Chisora mit dessem einfachem anrennen Probleme. Wie würde es ausschauen, wenn TF zu Beginn einfach mal wild drauf los stürmt um ihn durch seine Physis zu beeindrucken? Oder falls der größere Engländer einfach stur von aussen boxt mit finten und jabs (also eher ereignisarm, wieviel Risiko wird er gehen um in die Schlagdistanz zu kommen? Gegen AJ hatte er keinerlei Probleme damit, der boxt aber auch geradlinig.

Die aktuelle Form von Fury lässt mich denken dass er zumindest beide Varianten in petto haben will.. Für Finten, Stick an Move von außen, sollte er ein bisschen wendiger sein als zuletzt.
Ja, AJ boxt geradlinig und hat bei beweglichen Gegnern das Problem dass er sich zu langsam neu ausrichtet, Usyk konnte relativ gut um ihn zirkeln.

Plan A oder B könnte durchaus ein heranstürmender, drückender Fury sein, gerade vielleicht anfangs -da Usyk ja meistens erst nach ein paar Runden warmläuft. Gut möglich dass ihn Fury vielleicht damit überrascht.

Das meinte ich auch vorab damit, dass Fury viel mehr Tools hat um Usyk zu schlagen als umgekehrt.
Ich freue mich auf den Kampf, aber gebe Usyk sehr wenig Chancen.

 

[Savi]

a) Die aktuelle Form von Fury lässt mich denken dass er zumindest beide Varianten in petto haben will.. Für Finten, Stick an Move von außen, sollte er ein bisschen wendiger sein als zuletzt.
Ja, AJ boxt geradlinig und hat bei beweglichen Gegnern das Problem dass er sich zu langsam neu ausrichtet, Usyk konnte relativ gut um ihn zirkeln.

b) Plan A oder B könnte durchaus ein heranstürmender, drückender Fury sein, gerade vielleicht anfangs -da Usyk ja meistens erst nach ein paar Runden warmläuft. Gut möglich dass ihn Fury vielleicht damit überrascht.

c) Das meinte ich auch vorab damit, dass Fury viel mehr Tools hat um Usyk zu schlagen als umgekehrt.
Ich freue mich auf den Kampf, aber gebe Usyk sehr wenig Chancen.

zu a) sehe ich auch so, dass Fury im Bereich Beweglichkeit besser ist als AJ. Zum eigentlichen Kampftag schien mir Fury aber nicht besonders drahtig gewesen zu sein. Die Schnipsel, die er aktuell streut sind nicht aussagekräftig.
zu b) Usyk hat die Wilder Kämpfe gesehen. Warum sollte er überrascht sein. Er wird damit rechnen, dass Fury so loslegen könnte.
zu c) Ja, aufgrund des physischen Vorteils hat TF mehrere taktische Möglichkeiten den Kmapf zu führen zu wollen. Ich erwarte aber, dass Usyk die boxerischen Fähigkeiten besitzt, plumpe Versuche ins Leere laufen zu lassen. Boxerisch ist die Zahnlücke nunmal unagefochten die Nr. 1 im HW

Alles nur meine Meinung, is klar, ne?

 

[LeZ]

Fury hat Oberkörperbeweglichkeit, ist aber auf den Füssen eher lahm. Da täuschen die langen Schritte mit denen er optisch viel Raum macht. Usyk wird aber nicht doof hinterher trotten, sondern sich günstige Winkel erarbeiten bei denen Fury mit den Füßen nicht richtig steht. Drehen kann sich Fury nicht schnell, das ging schon gegen den nicht ganz so schnellen Ngannou nicht.

Der Kampf entscheidet sich in den Momenten, in denen Usyk in Reichweite seiner Schläge gehen muss, und dabei jede Aktionsfähigkeit von Fury meiden und sich selbst Zeit für eine Serie verschaffen. Für jemanden wie Usyk machbar, aber dabei braucht er jeden eigenen Geschwindigkeits- und Konditionsvorteil. Wenn da etwas in der Vorbereitung nicht voll sitzt, wird es schwierig.

So Riesenmöglichkeiten für Fury sehe ich nicht. Er hat viel größere Reichweite und diese defensive Oberkörperbeweglichkeit und -erratik. That's it. Weder ist er schnell auf den Beinen, noch übermäßig beweglich auf den Beinen, kann nicht dauerhaft schnell justieren, noch hat er Power die bei wenigen Treffern schon den Ofen aus machen wie Zhang, AJ oder Klitschko. Fury muss Usyk's Offensive total neutralisieren, dann gewinnt er.

Schnelle intelligente Gegner hat er noch nie geboxt, woher die Zuversicht totaler Überlegenheit kommt, kann ich nicht nachvollziehen. Körperliche Vorteile, nicht leicht zu knackende erratische Meidbewegungen und eine gewisse Bauernschläue hat er. Offensive die einen Klitschko regelmäßig trifft hatte er nicht, und Defensive durch Vermeidung ist eine der größten Stärken von Usyk. Hätte Usyk Power und die Einspring-Fähigkeiten von Roy Jones, würde ich das Haus auf ihn setzen. Hat er aber nicht. Das ist Ausmanövrieren und Pitterpat-Gewitter, kann klappen, muss aber wegen der Reichweitenunterschiede nicht.

Entscheidend ist, wie sich die jeweiligen Stärken und Schwächen neutralisieren. Vorhersehen was wirklich kommt, kann ich eher nach den ersten 2 Runden ... Dafür sind die Unterschiede zu groß, und die Stärken zu iffy.

 

[NEO]

Fury hat Oberkörperbeweglichkeit, ist aber auf den Füssen eher lahm. Da täuschen die langen Schritte mit denen er optisch viel Raum macht. Usyk wird aber nicht doof hinterher trotten, sondern sich günstige Winkel erarbeiten bei denen Fury mit den Füßen nicht richtig steht. Drehen kann sich Fury nicht schnell, das ging schon gegen den nicht ganz so schnellen Ngannou nicht.

Der Kampf entscheidet sich in den Momenten, in denen Usyk in Reichweite seiner Schläge gehen muss, und dabei jede Aktionsfähigkeit von Fury meiden und sich selbst Zeit für eine Serie verschaffen. Für jemanden wie Usyk machbar, aber dabei braucht er jeden eigenen Geschwindigkeits- und Konditionsvorteil. Wenn da etwas in der Vorbereitung nicht voll sitzt, wird es schwierig.

So Riesenmöglichkeiten für Fury sehe ich nicht. Er hat viel größere Reichweite und diese defensive Oberkörperbeweglichkeit und -erratik. That's it. Weder ist er schnell auf den Beinen, noch übermäßig beweglich auf den Beinen, kann nicht dauerhaft schnell justieren, noch hat er Power die bei wenigen Treffern schon den Ofen aus machen wie Zhang, AJ oder Klitschko. Fury muss Usyk's Offensive total neutralisieren, dann gewinnt er.

Schnelle intelligente Gegner hat er noch nie geboxt, woher die Zuversicht totaler Überlegenheit kommt, kann ich nicht nachvollziehen. Körperliche Vorteile, nicht leicht zu knackende erratische Meidbewegungen und eine gewisse Bauernschläue hat er. Offensive die einen Klitschko regelmäßig trifft hatte er nicht, und Defensive durch Vermeidung ist eine der größten Stärken von Usyk. Hätte Usyk Power und die Einspring-Fähigkeiten von Roy Jones, würde ich das Haus auf ihn setzen. Hat er aber nicht. Das ist Ausmanövrieren und Pitterpat-Gewitter, kann klappen, muss aber wegen der Reichweitenunterschiede nicht.

Entscheidend ist, wie sich die jeweiligen Stärken und Schwächen neutralisieren. Vorhersehen was wirklich kommt, kann ich eher nach den ersten 2 Runden ... Dafür sind die Unterschiede zu groß, und die Stärken zu iffy.

Naja, AJ hat auch ein stärkeres Offensiv-Arsenal als Fury, gebracht hat ihm das gegen Usyk nicht viel und Usyk ließ sich bereits von Chisora ordentlich bedrängen, den ich Klassen unter Fury ansiedle.

Allein die Tatsache dass Usyk viel aufmerksamer sein, die Distanz schadlos überbrücken und ständig in Bewegung sein muss, während Fury sich das Ganze aus der Distanz anschauen oder pressen kann, ist mehr wert als über die technischen Vorteile von Usyk zu sprechen.
Das wird ein Abnutzungsfight, Usyk hat gegen Fury mehr Nach- als Vorteile und ist für seinen Style schon in einem hohen Alter.

Wenn man das reine boxerische Können beurteilt, boxt Usyk auf einem anderen Planeten -da braucht man nicht diskutieren.

 

[Savi]

Naja, AJ hat auch ein stärkeres Offensiv-Arsenal als Fury, gebracht hat ihm das gegen Usyk nicht viel und Usyk ließ sich bereits von Chisora ordentlich bedrängen, den ich Klassen unter Fury ansiedle.

Allein die Tatsache dass Usyk viel aufmerksamer sein, die Distanz schadlos überbrücken und ständig in Bewegung sein muss, während Fury sich das Ganze aus der Distanz anschauen oder pressen kann, ist mehr wert als über die technischen Vorteile von Usyk zu sprechen.
Das wird ein Abnutzungsfight, Usyk hat gegen Fury mehr Nach- als Vorteile und ist für seinen Style schon in einem hohen Alter.

Wenn man das reine boxerische Können beurteilt, boxt Usyk auf einem anderen Planeten -da braucht man nicht diskutieren.

Deine Punkte sind nachvollziehbar und auch richtig. Natürlich wird es auch darum gehen, wieviel der Ringrichter durchgehen lässt. Ein bisschen Anrennen und schubsen allein bringt Fury nicht viel wenn er keine dirty tactics in Kombination anwenden darf. Und chisora hatte ca. 4 runden Kondition Anzurennen, danach wars ein klares Ding. Fury wiederum ist derjenige von beiden der tendenziell etwas mehr mit der Kondition Haushalten muss.
Das ist aber auch das spannende an dem Fight, weil er nicht vorhersehbar ist.
Natürlich werden nach dem Kampf die jeweiligen Befürworter sagen: war doch klar
Ich glaube es wird ein enges Ding nach Punkten

 

[Gladio]

Ich glaube es wird ein enges Ding nach Punkten

Was machst du eigentlich wenn der Fight wie erwartet nicht stattfindet?

 

[Savi]

Was machst du eigentlich wenn der Fight wie erwartet nicht stattfindet?

@Tyson2fastFury bis in alle ewigkeit damit aufziehen

 

[brownbomber]

Deine Punkte sind nachvollziehbar und auch richtig. Natürlich wird es auch darum gehen, wieviel der Ringrichter durchgehen lässt. Ein bisschen Anrennen und schubsen allein bringt Fury nicht viel wenn er keine dirty tactics in Kombination anwenden darf. Und chisora hatte ca. 4 runden Kondition Anzurennen, danach wars ein klares Ding. Fury wiederum ist derjenige von beiden der tendenziell etwas mehr mit der Kondition Haushalten muss.
Das ist aber auch das spannende an dem Fight, weil er nicht vorhersehbar ist.
Natürlich werden nach dem Kampf die jeweiligen Befürworter sagen: war doch klar
Ich glaube es wird ein enges Ding nach Punkten

Bisschen schubsen bringt schon was, wenn Fury Usyk erst mal in der Ecke hat und direkt mit ner Kombi durchkommt.

Etwas mehr Kondition als Chisora wird Fury schon haben. So dünn, wie er die letzten Monate ist, wird er mit Usyk mithalten können, nur kann Usyk nicht so schnell rennen.

Ich spekulier immer noch auf Usyks Punktsieg, der so knapp wird Furys Sieg gegen Ngannou, nur ohne Niederschlag

 

[Snipes]

Ich finde Usyk zwar einen top Boxer, aber glorifizieren muss man auch nicht alles. Seine ersten zwei Kämpfe im HW waren alles andere als gut, dann kam ein verunsicherter AJ der ganz klar ausgeboxt wurde und zum Schluss kam Dubois. Bei Dubois weiss keiner genau wie stark er ist. Usyk hat ihn zwar komplett dominiert, aber für mich war es kein Tiefschlag.

100% + AJ war tailormade.

 

[Tyson2fastFury]

@Tyson2fastFury bis in alle ewigkeit damit aufziehen

. der kampf wird stattfinden.

 

[Omaru]

Es glauben tatsächlich 6 Leute das Usyk vorzeitig gewinnt ^^

Wenn dann höchstens TKO durch ein Cut