UEFA 5-Jahres-Wertung


GitcheGumme

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Eigentlich wollte ich das vor dem HSV-Unentschieden schreiben, was mir im Nachhinein gar nicht paßt, aber lieber zu spät, als gar nicht.

Ein kleiner Ausblick auf kommendes Jahr.

Zunächst einmal sei darauf hingewiesen, daß es schade ist den VfL nicht mehr dabei zu haben.

Ein direktes Duell wäre schön gewesen, bringt aber effektiv für Deutschland auch nicht wirklich was.

Gewinnt der HSV beide Spiele gegen WOB holt Deutschland 4 Punkte + Bonuspunkt für den Finaleinzug.
Bei WOB ebenso, der jeweils andere 0.
Spielen beide 2 mal Unentschieden bekommt jeder 2 Punkte, insgesamt also auch nur 4 für Deutschland. Und gewinnt jeder ein Spiel, ist es auch so.

5 Punkte wären also maximal für D im Halbfinale möglich, egal wie der Gegner heißt.
Nun hat der HSV 1 U geholt und damit nur 1 Punkt. Das bedeutet. D hat in jedem Fall schon mal 1 Punkt verloren + 1 Bonuspunkt für den HF-Einzug.

-2 kann man so sagen.
ALles weitere hängt jetzt vom Abschneiden des HSV ab. Gewinnt man, alles gut, verliert man, schlecht.

In jedem Fall hat D schon mal 1 Punkt in dieser Runde auf I aufgeholt, da die ja keinen Verein in der EL aufzubieten haben und sowohl Bayern, als auch Inter gewannen.

Ich glaube daran, daß wir am Ende ganz ganz knapp die Nase vorn haben werden und dann in der übernächsten Saison (2011/12) mit 3 CL-Teilnehmern + 1 Qualifikanten starten werden, insgesamt 8 Cup-Teams.

Wie sieht es nächstes Jahr aus?

Mögliche Kandidaten für:

D = Bayern, Schalke, Leverkusen, HSV, Werder, Dortmund, Stuttgart, WOB (bei Pokalsieg Bayern oder Schalke)
F = Oly. Marseille, AJ Auxerre, Oly. Lyon, HSC Montpellier, OSC Lille, Gir. Bordeaux, Pokalsieger/-gegner
I = AS Rom, Inter Mailand, AC Mailand, Samp. Genua, Palermo, Neapel, Juventus + Pokalsieger/-gegner
S = Barcelona, Real CF, Valencia, Mallorca, Sevilla, Villareal/Bilbao/Getafe + Pokalsieger/-gegner
E = FC Chelsea, Manchester Utd., FC Arsenal, Tottenham, ManCity, Villa, L'pool + Pokalsieger/-gegner

Wenn D mit den Bayern, Schalke und Werder in die CL geht habe ich ei gutes Gefühl, wobei eine Abschlachtung seitens Schalkes immer möglich ist. Bei L'kusen haben ich kein gutes Gefühl, wenn die uns vertreten sollten. Aber auch da könnte ne Überraschung wie 2002 möglich sein.
Da sehe ich F und vor allem I, die sehr stark mit Rom und den beiden Mailändern besetzt sind, S und E viel stärker.
Jedoch käme vllt. ein Ausscheiden auf Platz 3 wiederrum günstig für die dt. Clubs. Ich denke außer den Bayern wird wohl keinerdie Gruppenphase überlegen, allerhöchstens Werder und dann im AF ausscheiden. Daher wre mit Werder auch recht, da es schon für das AF in der CL Bonuspunkte gibt.
Im Gegensatz dazu sehe ich aber durchaus gute Chancen in der EL.
Vor Mannschaften, wie Montpellier, Lille, Bordeaux, Genua, Neapel, Palermo, Sevilla, Bilbao, Getafe, Villareal, Mallorca und Villa muß man sich nicht verstecken.
Selbst Pool, City oder Tottenham sind an guten Tagen schlagbar oder scheiden ggf. früher aus. Wobei ich denke, das gerade diese Teams auch weit in der EL kommen werden.

Läuft vllt. sogar auf ein deutsch-englisches Finale aus, wenn alles perfekt läuft.

Insgesamt sehe ich die dt. Team besser in der EL, als in der CL. Das könnte der Wettbewerb der Deutschen werden. ;)

Im kommenden Jahr haben wir erst einmal knapp 6 Punkte Vorsprung auf I da denen ja ein gutes und bei uns ein mittelmäßiges Jahr wegfällt.

Das heißt, egl wie, I muß 6 Punkte aufholen, um uns den Platz 3 wegzunehmen. Und darf außerdem in den kommenden 5 Jahren nie weniger Punkte holen, wie wir, wenn sie es längerfristig anstreben.
Das gleiche gilt auch für E und S.

Wenn wieder jemand aus D weit kommt und sich 2 CL-teams gut halten, hat I gar keine Chance das aufzuholen.
Die müßten schon auf ein grottenschlechtes Jahr unsererseits hoffen und ihrerseits ein richtig starkes Jah mit 16-18 Punkten haben.
Daran kann ich nicht glauben, nicht mit diesen Vertretern.

Wie sehen die Experten die kommenden Jahr(e)?

Legende:
D = Deutschland
I = Italien
E = England
S = Spanien
F = Frankreich
 

Iron-Mike

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ich wollte mal fragen da Bayern gewonnen hat und im Finale ist was fehlt dann jetzt noch um Italien zu überholen?
 

w0oT

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Kuck ma in den Champions-League Halbfinale Threat, da steht einiges zu dem Thema, auf den letzten Seiten müsste da was zu finden sein
 

Cooper

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So, es ist vorerst vollbracht, Deutschland hat Italien überholt:
64,207 zu 63,910

Fakt 1: Inter müsste schon in Barcelona gewinnen, um uns heute zurückzuüberrunden.

Aber es gibt auch Fakt 2: Kommt Inter egal wie ins Finale UND verliert der HSV in Fulham, kommt es zum echten Showdown, denn dann besorgt der Gewinner des CL-Finales seiner Nation auch den dritten Platz der 5-Jahreswertung panik:
 

Spielberg1

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Aber es gibt auch Fakt 2: Kommt Inter egal wie ins Finale UND verliert der HSV in Fulham, kommt es zum echten Showdown, denn dann besorgt der Gewinner des CL-Finales seiner Nation auch den dritten Platz der 5-Jahreswertung panik:

Der Fakt ist so nicht ganz richtig ;) . Je nachdem was heute und morgen passiert könnte es unter Umständen sogar so sein das es davon abhängt ob der CL-Sieger nach 90 bzw 120 Minuten ODER erst nach Elfmeterschießen ermittelt wird (in diesem Fall wird es ja wie ein Remis gewertet und jede Nation erhält einen Punkt). Einen Bonuspunkt für den CL-Sieg gibt es meines Wissens ja nicht...


Aber vielleicht sind ja alle Berechnungen hinfällig wenn Barca heute abend den wahren MESSI-AS auspackt... :jubel:
 

Aronofsky

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Deutschland ueberholt Italien ganz sicher,

- wenn Inter die Champions League gewinnt, solange der Sieg ueber die Bayern erst im Elfemterschiessen gelingt - und der HSV gleichzeitig die Europa League gewinnt.
 

VvJ-Ente

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Deutschland ueberholt Italien ganz sicher,

- wenn Inter die Champions League gewinnt, solange der Sieg ueber die Bayern erst im Elfemterschiessen gelingt - und der HSV gleichzeitig die Europa League gewinnt.

da hast du jetzt aber den unwahrscheinlichsten fall rausgesucht...:D
 

Cooper

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Einen Bonuspunkt für den CL-Sieg gibt es meines Wissens ja nicht...
nein, Bonuspunkt für CL- oder EL-Sieg gibt es nicht.
aronofsky schrieb:
Deutschland ueberholt Italien ganz sicher,

- wenn Inter die Champions League gewinnt, solange der Sieg ueber die Bayern erst im Elfemterschiessen gelingt - und der HSV gleichzeitig die Europa League gewinnt.
Das geht auch anders:
best-case: Inter fliegt heute raus - Deutschland hat Platz 3 sicher.
worst case: Inter holt noch alle 5 möglichen Punkte (bedeutet ja auch, dass Bayern keinen mehr holt) – dann braucht Deutschland drei (und die würde der HSV schon bei Sieg in Fulham holen, weil nach dem Hinspiel jeder HSV-Sieg den Einzug ins Finale und damit den Bonuspunkt bedeutet).

Dementsprechend sind wir heute lieber alle Barça ...;)
 

emkaes

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Aktuell das wahrscheinlichste Szenario für Platz drei sehe ich auch darin, dass Barca Inter heute rauswirft.

Dass der HSV ins Finale kommt, halte ich für etwas weniger wahrscheinlich und ein CL-Finale gegen Mailand bei der auch Platz 3 der Jahreswertung auf dem Spiel steht, würde ich sehr gern vermeiden.

Ich bin skeptisch. Falls Barca Inter heute nicht rauswirft, sehe ich die Chancen auf Platz 3 noch bei max. 30 Prozent.
 

spatz

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Falls Barca Inter heute nicht rauswirft, sehe ich die Chancen auf Platz 3 noch bei max. 30 Prozent.

Das kommt drauf an: wenn Inter heute nicht gewinnt(was ich auch nicht glaube) müssten Inter im Finale ohne Elfmeterschiessen und Fulham morgen gewinnen.

Sagen wir pessimistisch, beides hätte eine Wahrscheinlichkeit von 70%, dann haben wir trotzdem eine 50/50 Chance (0,7*0,7 = 0,49).
 

Joe Berry

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bei 3 Chancen, Barca schlägt Inter, HSV kommt ins Finale, Bayern gewinnt den Titel, sollte das doch eigentlich klappen mit dem 4. CH-Platz
 

emkaes

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Das kommt drauf an: wenn Inter heute nicht gewinnt(was ich auch nicht glaube) müssten Inter im Finale ohne Elfmeterschiessen und Fulham morgen gewinnen.

Sagen wir pessimistisch, beides hätte eine Wahrscheinlichkeit von 70%, dann haben wir trotzdem eine 50/50 Chance (0,7*0,7 = 0,49).

Moment, wenn der HSV morgen mit Unentschieden ausscheidet, reicht Inter doch ein Sieg nach 90 Minuten, oder?
 

Spielberg1

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Moment, wenn der HSV morgen mit Unentschieden ausscheidet, reicht Inter doch ein Sieg nach 90 Minuten, oder?

Nur dann wenn Sie heute mit einem Sieg oder Remis in Barcelona weiterkommen. Wenn sie z.B. mit einer 1-2 Niederlage weiterkommen reicht es bei deinem geschilderten Szenario für Italien nicht mehr.... Es zählt hier wirklich jeder Punkt. Am einfachsten kann man das doch an der Tabelle von birne ablesen (erstellt vor den Halbfinals, hier nochmal reinkopiert)...

* Inter macht x Punkte
* Bayern+HSV müssen y Punkte machen, damit GER an ITA vorbeizieht;

x | 0 1 2 3 4 5 6 7 |
--|--------------------------|
y | 3 4 5 6 6 7 8 9 |


Aktuell hat Inter 2 Punkte (3-1 Hinspielsieg) und kann heute max. auf 5 Punkte kommen (mit Sieg in Barcelona + 1 Bonuspunkt fürs Weiterkommen). Im Finale wären dann max. noch 2 Punkte möglich.

Deutschland hat aktuell 6 Punkte (2 x Bayernsieg + 1 Bonuspunkt + 1 Punkt für das 0-0 HSV-Fulham). Deutschland braucht noch 3 Punkte um ganz sicher den vierten CL-Platz zu erobern. Die Chancen stehen wirklich gut :)
 
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Schlonski

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Die Ausgangsposition ist jetzt klar.

Kommt der HSV morgen weiter oder zumindest ins Elfmeterschießen (0:0), dann hat Deutschland den 3. Platz in der Wertung sicher.

Scheidet der HSV aus siehts so aus:

Bayern Sieg nach 90 oder 120--> 3.Platz D
Inter Sieg nach 90 oder 120 --> 3. Platz I
Elfmeterschießen--->3. Platz D
 
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emkaes

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Eilantrag an DFB und DFL:

Dem HSV bitte mitteilen, dass ein Versagen bei der Sicherung der 5 Jahreswertung mit einer 10jährigen Europapokalsperre belegt wird.

Danke! ;)

Im Ernst: Der HSV muss und kann das schaffen. Fulham ist nun nicht die Macht, die Spieler haben ihren Brüno rausgeekelt bekommen und müssen nun liefern!

Ich werde selbst wohl einen Großteil des Spiels selbst kickend verbringen, falls mein Knie das zulässt. Aber in Gedanken stehe ich mit der Keule hinter dem HSV-Tor!

Auf ein finales Endspiel gegen Bayern-Inter würde ich es nur ungern ankommen lassen!
 

Schlonski

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Eilantrag an DFB und DFL:

Dem HSV bitte mitteilen, dass ein Versagen bei der Sicherung der 5 Jahreswertung mit einer 10jährigen Europapokalsperre belegt wird.

Danke! ;)

Im Ernst: Der HSV muss und kann das schaffen. Fulham ist nun nicht die Macht, die Spieler haben ihren Brüno rausgeekelt bekommen und müssen nun liefern!

Ich werde selbst wohl einen Großteil des Spiels selbst kickend verbringen, falls mein Knie das zulässt. Aber in Gedanken stehe ich mit der Keule hinter dem HSV-Tor!

Auf ein finales Endspiel gegen Bayern-Inter würde ich es nur ungern ankommen lassen!


Hoffen wir mal auf den trainerwechsel. Eigentlich sollten Leute wie Petric oder Ruuuuud in fulham das ein oder andere Ding machen können. Tippe auf ein Unentschieden mit Toren.
 

Matt

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Ja, jetzt liegt alles an den Bayern. Schade. Gehe nicht davon aus, dass Bayern das Spiel gewinnt. Aber schauen wir mal.:(
 

VvJ-Ente

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sollten nicht zumindest die großen vereine nach der aktuellen regelung möglichst wenig punkte für die 5-jahres-wertung sammeln wollen? je weniger startplätze das land hat, desto weniger vereine der nationalen konkurrenz können sich auch aus den CL-fleischtöpfen bedienen...:saint:
 

Devil

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Wenn Bayern das Elferschießen ereicht, reicht das für den Platz 3 in der CL.
 
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