Da stimme ich voll und ganz zu, dieses Jahr sieht es doch gar nicht so schlecht aus mit unseren Vertretern im internationalen Wettbewerb. Schauen wir mal wie sich die Punkte am Ende verteilen.
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UEFA 5-Jahres-Wertung
- Ersteller GitcheGumme
- Erstellt am
Da stimme ich voll und ganz zu, dieses Jahr sieht es doch gar nicht so schlecht aus mit unseren Vertretern im internationalen Wettbewerb. Schauen wir mal wie sich die Punkte am Ende verteilen.
emkaes
Nachwuchsspieler
Der Kommentar MadFerIts ist 3 Jahre alt. Mittlerweile ist die Situation ganz anders und viel besser...
Wäre die Saison zu Ende, wäre D an Spanien vorbei!
0.071 Punkte Vorsprung.
Ich weiß, die Saison ist noch lang ... aber trotzdem :thumb:
Edit: ich sollte mich präsziser ausdrücken: wäre die Saison vorbei, würde man mit einem Vorsprung von 0,071 in die nächste Saison gehen, an deren Ende man Spanien überholen könnte
0.071 Punkte Vorsprung.
Ich weiß, die Saison ist noch lang ... aber trotzdem :thumb:
Edit: ich sollte mich präsziser ausdrücken: wäre die Saison vorbei, würde man mit einem Vorsprung von 0,071 in die nächste Saison gehen, an deren Ende man Spanien überholen könnte
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emkaes
Nachwuchsspieler
Wäre die Saison zu Ende, wäre D an Spanien vorbei!
0.071 Punkte Vorsprung.
Ich weiß, die Saison ist noch lang ... aber trotzdem :thumb:
Edit: ich sollte mich präsziser ausdrücken: wäre die Saison vorbei, würde man mit einem Vorsprung von 0,071 in die nächste Saison gehen, an deren Ende man Spanien überholen könnte
Alles ab Platz ist doch egal und nur gut fürs Ego.
Platz 3 - wie stark ist das? Endlich wieder drei feste CL - Plätze - Super
:thumb:GitcheGumme
Moderator
Man muß auch mal richtig lesen.
Haben wir am Ende der Saison 10/11 mehr Punkte als Italien (momentan +5,134), so habe wr ab der Saison 12/13 wieder 3 CL-Plätze und ständen auf 3.
Die Punkte von Spanien fallen erst im kommenden Jahr (11/12) weg.
Schaffen wir es dieses Jahr und nächstes Jahr gleichviele oder mehr Punkte als Spanien zu holen, so ständen wir 13/14 auf Platz 2 (zu vergebende Plätze).
Ich denke bis dahin haben wir auch England eingeholt.
Momentan wären wir punktgleich mit England (20,999 - 20,999), aber erst in der Saison 13/14. Wenn wir also die nächsten 3 Jahre (inklusive dieser Saison) genausoviele Punkte, wie England holen (was durchaus im Bereich des möglichen ist), ständen wir auf Platz 1.
Österreich ist übrigens auch im Kommen. Schon auf Platz 7. Und wieder alle teams noch dabei. Frankreich kann da nicht mehr mitreden.
Haben wir am Ende der Saison 10/11 mehr Punkte als Italien (momentan +5,134), so habe wr ab der Saison 12/13 wieder 3 CL-Plätze und ständen auf 3.
Die Punkte von Spanien fallen erst im kommenden Jahr (11/12) weg.
Schaffen wir es dieses Jahr und nächstes Jahr gleichviele oder mehr Punkte als Spanien zu holen, so ständen wir 13/14 auf Platz 2 (zu vergebende Plätze).
Ich denke bis dahin haben wir auch England eingeholt.
Momentan wären wir punktgleich mit England (20,999 - 20,999), aber erst in der Saison 13/14. Wenn wir also die nächsten 3 Jahre (inklusive dieser Saison) genausoviele Punkte, wie England holen (was durchaus im Bereich des möglichen ist), ständen wir auf Platz 1.
Österreich ist übrigens auch im Kommen. Schon auf Platz 7.
Und wieder alle teams noch dabei. Frankreich kann da nicht mehr mitreden.
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emkaes
Nachwuchsspieler
Richtig. Wir wissen alle, wie die Situation aussieht. Kann man auch ohne HD erkennen. Italien wird aber die CL-Plätze mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verlieren, darum kann ich mich auch jetzt schon freuen.
Deutschland wird Spanien nie im Leben einholen. Dazu haben Real und Barca einfach nochmal zu heftig aufgerüstet. Das sind imo die beiden Topfavoriten dieses Jahr auf den CL Titel und werden massig Punkte holen. Für mich ist insbesondere Schalke suspekt was Punktgewinne in der CL anbelangt. Vielleicht überzeugen sie mich ja vom Gegenteil aber ich geh mal wieder von einem blauweißen Rohrkrepierer in der CL aus.
Langfristig interessant werden aber die kleineren PD Vereine. Ich sage ja schon länger das die PD immer langweiliger wird. Die direkten Konkurrenten von Real und Barca verlieren immer mehr Leistungsträger da sie wirtschaften müssen im Gegensatz zu den Geldschleudern und das Land nunmal in der Rezession steckt. Sehen übrigens auch viele Spanier (außer Real/Barca Fans) so.
Langfristig interessant werden aber die kleineren PD Vereine. Ich sage ja schon länger das die PD immer langweiliger wird. Die direkten Konkurrenten von Real und Barca verlieren immer mehr Leistungsträger da sie wirtschaften müssen im Gegensatz zu den Geldschleudern und das Land nunmal in der Rezession steckt. Sehen übrigens auch viele Spanier (außer Real/Barca Fans) so.
vaselos
Nachwuchsspieler
Es waere fuer D wohl besser gewesen, wenn Sevilla in der CL spielt, da wuerden sie wohl weniger Punkte sammeln als jetzt in der EL.
es spielt doch auch keine rolle ob D in den kommenden jahren ENG und/oder SPA überholt. ob erster, zweiter oder dritter, alle drei bekommen dieselbe zahl an EC-plätzen. wichtig ist erstmal nur die italiener hinter sich zu halten.
NOCH, ja.
nach dem heutigen tag rechne ich eher mit max. 2 in der EL-gruppenphase. rb salzburg ist ja dank CL-qualiausscheiden bereits fix drin. sturm wird in turin gegen juve nur schwer die heimniederlage wettmachen können. chancen dürfen sich noch rapid bei aston villa (HS: 1-1) und die austria (HS: 0-1) zuhause gegen aris machen. wäre schon sehr zufrieden wenn einer der zwei wiener klubs weiterkommt.
Österreich ist übrigens auch im Kommen. Schon auf Platz 7.
NOCH, ja.
nach dem heutigen tag rechne ich eher mit max. 2 in der EL-gruppenphase. rb salzburg ist ja dank CL-qualiausscheiden bereits fix drin. sturm wird in turin gegen juve nur schwer die heimniederlage wettmachen können. chancen dürfen sich noch rapid bei aston villa (HS: 1-1) und die austria (HS: 0-1) zuhause gegen aris machen. wäre schon sehr zufrieden wenn einer der zwei wiener klubs weiterkommt.
Ich habe damit auch nicht gerechnet, aber wenn du die letzten 4 Jahre nimmst ist D an Spanien dran, momentan sogar mit hauchdünnem Vorsprung.
Real ist in den letzten 4 Jahren immer im Achtelfinale aus der CL geflogen, und das gab halt nicht so viele Punkte, wie zum Beispiel Bremen bekommen hat, die als 3. der CL Gruppenphase zwar ausschieden, aber dafür in der EL noch ein paar Spiele gewinnen konnten.
Ein weiteres Argument hast Du selbst in Deinem zweiten Abschnitt geliefert: die zweite Reihe hinter den Topklubs. Die Buli ist da momentan besser aufgestellt als die spanische Liga ("die Breite an der Spitze ist dichter geworden" um es mit Berti Vogts zu sagen).
Es ist unglaublich, aber wahr: D ist an Spanien dran. Momentan ist es zwar wichtiger, die Italiener auch wirklich (nicht nur virtuell) auf den 4. Platz zu verdrängen, aber das Duell mit Spanien ist mittlerweile fast noch spannender. Zumindest sportlich gesehen, denn natürlich gibt es zwischen Platz 2 und 3 bzgl. der Teilnehmerzahlen keinen Unterschied. Trotzdem finde ich es interessant, da hinzugucken, auch wenn es nur von "akademischen Interesse" ist.
GitcheGumme
Moderator
http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/PktNat.htm
rot = ausgeschieden
Schöne Übersicht: Die Punkte der Teams nach Nationen aufgeschlüsselt.
Tschechien könnte vor einer fürchterlichen Saison stehen. Nur noch Sparta Prag übrig und die haben sich auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Die Tatsache, daß Deutschland ein Team weniger hat und dadurch pro Team mehr Punkte sammelt und in direkten Duellen diese doppelt zählen, könnte uns in die Karten gegen Spanien/England spielen.
rot = ausgeschieden
Schöne Übersicht: Die Punkte der Teams nach Nationen aufgeschlüsselt.
Tschechien könnte vor einer fürchterlichen Saison stehen. Nur noch Sparta Prag übrig und die haben sich auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Die Tatsache, daß Deutschland ein Team weniger hat und dadurch pro Team mehr Punkte sammelt und in direkten Duellen diese doppelt zählen, könnte uns in die Karten gegen Spanien/England spielen.
vaselos
Nachwuchsspieler
spatz
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Wenn ich richtig hochgerechnet habe, sind wir nach dieser Saison zweiter, wenn wir in der Restsaison nichts mehr auf ESP verlieren:
1 England 16,625 17,875 15,000 17,928 4,785 72,213
2 Spanien 19,000 13,875 13,312 17,928 3,357 67,472
3 Deutschland 9,500 13,500 12,687 18,083 4,833 58,603
1 England 16,625 17,875 15,000 17,928 4,785 72,213
2 Spanien 19,000 13,875 13,312 17,928 3,357 67,472
3 Deutschland 9,500 13,500 12,687 18,083 4,833 58,603
GitcheGumme
Moderator
Ich habe mal die Punkte an diesem EC-Spieltag zusammengerechnet.
England: 6 (CL) + 4 (EL) = 10/6 = 1,67
Spanien: 6 (CL) + 2 (EL) = 8/7 = 1,14
Deutschland: 3 (CL) + 6 (EL) = 9/6 = 1,5
Italien: 3 (CL) + 3 (EL) = 6/7 = 0,86
Frankreich: 2 (CL) + 2 (EL) = 4/5 = 0,8
Durchschnittspunkte sind nur auf die noch im Wettbewerb verbliebenen Teams bezogen. Ausgeschiedene Teams sind nicht berücksichtigt und mindern die Punkte für die 5-Jahres-Wertung nochmals (Bsp. England & Frankreich).
Die Lage ist klar. Deutschland muß sich auf die EL konzentrieren und darauf das Hauptaugenmerk legen. Am besten wäre es für die 5-Jahres-Wertung, wenn Schalke und Werder 3. werden und zu Stuttgart, Leverkusen und Dortmund stoßen. 5 Teams in der EL, die alle das Potential auf das Halbfinale (mindestens aber 1/4-Finale) haben.
Das gibt deutlich mehr Punkte, als im AF der CL auszuscheiden, womöglich noch mit 2 N's.
England und Spanien haben in der Spitze bessere Teams, als Deutschland. Wir sind aber in der Breite (EL) deutlich die beste Nation (siehe Erfolge 2008/09 und 2009/10).
England: 6 (CL) + 4 (EL) = 10/6 = 1,67
Spanien: 6 (CL) + 2 (EL) = 8/7 = 1,14
Deutschland: 3 (CL) + 6 (EL) = 9/6 = 1,5
Italien: 3 (CL) + 3 (EL) = 6/7 = 0,86
Frankreich: 2 (CL) + 2 (EL) = 4/5 = 0,8
Durchschnittspunkte sind nur auf die noch im Wettbewerb verbliebenen Teams bezogen. Ausgeschiedene Teams sind nicht berücksichtigt und mindern die Punkte für die 5-Jahres-Wertung nochmals (Bsp. England & Frankreich).
Die Lage ist klar. Deutschland muß sich auf die EL konzentrieren und darauf das Hauptaugenmerk legen. Am besten wäre es für die 5-Jahres-Wertung, wenn Schalke und Werder 3. werden und zu Stuttgart, Leverkusen und Dortmund stoßen. 5 Teams in der EL, die alle das Potential auf das Halbfinale (mindestens aber 1/4-Finale) haben.
Das gibt deutlich mehr Punkte, als im AF der CL auszuscheiden, womöglich noch mit 2 N's.
England und Spanien haben in der Spitze bessere Teams, als Deutschland. Wir sind aber in der Breite (EL) deutlich die beste Nation (siehe Erfolge 2008/09 und 2009/10).
vaselos
Nachwuchsspieler
Wenn die TR diese Saison noch richtig abkackt (nur noch 2/5 Vertreter) und GR (noch 4/5 Vertreter) 1.500 Punkte mehr sammelt und wenn man dann naechste Saison ungefaehr gleichgut mit NED und TUR ist, kommen wir auf Platz 9 und bekommen 2014 wieder einen vierten EL-Platz, treten dann also nach vielen Jahren wieder mit sechs Vereinen in Europa an.
Dann ist der Weg zur Rueckkehr in die Top-6 wieder offen!
Dann ist der Weg zur Rueckkehr in die Top-6 wieder offen!
Mein Reden, von der Breite her hat Deutschland die stärkste Liga in Europa, und es wird in den nächsten Jahren noch besser werden, wenn man an den Spaniern und vielleicht sogar auch Engländern vorbeizieht. Die Primera Division hat eine durch und durch ungesunde Struktur, wo sich alles oben nur auf Barca und Real konzentriert, da werden für lange Zeit keine anderen Vereine mehr Meister werden können, es sei denn, dass ein milliardenschwerer Mäzen sich eines Klubs bemächtigt.
Auch die Premier League bekommt es langsam zu spüren, welche unguten Einflüsse "Raubtierkapitalisten" (damit meine ich ausdrücklich nicht Abramovic) auf die Entwicklung eines Vereins haben können. Sie entziehen den Vereinen Gelder und sind eher an ihrer Eigenkapitalrendite als an einer gesunden sportlichen und wirtschaftlichen Entwicklung des Klubs interessiert.
Ich bin jedenfalls froh, dass hier in Deutschland immer noch ein Riegel vor diese Entwicklung geschoben wird...:thumb:
Zuletzt bearbeitet:
GitcheGumme
Moderator
Und noch etwas: Sie entziehen den kleineren Vereinen die Topstars, die dann deutlich geschwächter ihr Land in Europa vertreten und ggf. früher ausscheiden, während die großen Klubs sich einen Wettstreit mit anderen Großklubs liefern, aber keine Garantie darauf haben, die Punkte, die durch die kleineren Klubs verloren gehen, wieder reinzuholen.
In Deutschland ist das nur der FCB. In England sind es gleich 4 Klubs, die den anderen die Spieler wegnehmen oder ggf. sehr viel Geld hinlegen um andere Topstars andere Großklubs loszueisen.
Da muß man dem FCB auch mal Respekt zollen. Badstuber und Müller ohne groß Geld auszugeben etabliert.
Barca dagegen schmeißt mit Geld nur um sich (Ibrahimovic-Desaster), Real ******t Geld, England ist schon pleite (Liverpool, ManU) und FRA/ITA sind sowieso gerade etwas im Umbruch. Wobei FRA bald noch ITA überholen dürfte.
In Italien sehe ich nur 2 Klubs, die weit kommen könnten. Und die sind beide aus Mailand. Und selbst die haben Probleme.
Juve, Roma, Liverpool und die noch kleineren KLubs der Ländern sind derzeit nur auf Wolfsburg-Niveau.
City ist ne Ausnahme, aber die spielen ja auch nur EL, könnten da aber weit kommen. Könnten daher gefährlich für die deutschen Klubs werden.
City und Liverpool in der EL, das ist schon hart, aber wie gesagt vor Pool muß man derzeit keine Angst haben. Die haben fast die halbe Mannschaft verkauft.
Und Torres ist ja immer mal verletzt.Ich denke wenn Werder und Schalke noch dazukommen sind die 5 Deutschen richtig stark aufgestellt und dann werden die Punkte geholt. Während der FCB die Punkte in der CL sichert (solange man nicht auf Chelsea, Real oder FCB trifft).
Sizilianischer Hengst
Nachwuchsspieler
@ Gitche ... an deinem beitrag ist sehr viel wahres dran (z.B. juve - wolfsburg vergleich), das muss ich selbst als italiener und nicht dauer 5 jahres wertung fetischist zugeben :thumb: 