UEFA 5-Jahres-Wertung

[liberalmente]

wie sieht es durch das ja wohl eher unerwartete bayern weiterkommen aus, liebe 5 jahreswertungsexperten? im kicker stand vor kurzem das wir 0,6 punkte hinter italien sind, jeder sieg (und jedes weiterkommen?) bringt 0,2 punkte, wenn ich das richtig in errinerung habe. da inter mit zwei siegen weitergekommen ist werden uns die bayern in dieser hinsicht wohl nicht einmal etwas gebracht haben. aber bei einem deutsch-deutschem halbfinale in der europaleague sind wir eigentlich sicher vorbei, da ja dann zwei * 0,2 für das aktuelle weiterkommen + sicher allermindestens 0,2 für das sichere weiterkommen im halbfinale dazukommt.


evtl ist das auch alles unsinn was ich geschrieben habe, daher nochmal meine frage an user, die sich mit der 5 jahreswertung richtig auskennen: wie siehts aus?

 

[Spielberg1]

evtl ist das auch alles unsinn was ich geschrieben habe, daher nochmal meine frage an user, die sich mit der 5 jahreswertung richtig auskennen: wie siehts aus?

Aktuell siehts so aus:

http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/5-Jahres-Wertung.htm

Wird nach jedem Europokalspiel aktualisiert. Aktuell hat Italien durch die zwei Siege von Inter wieder den Vorsprung vergrößert, aber das kann heute abend schon wieder anders aussehen wenn hoffentlich der HSV und Wolfsburg weiterkommen. Es wird auf jeden Fall sehr knapp...

 

[liberalmente]

Aktuell siehts so aus:

http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/5-Jahres-Wertung.htm

Wird nach jedem Europokalspiel aktualisiert. Aktuell hat Italien durch die zwei Siege von Inter wieder den Vorsprung vergrößert, aber das kann heute abend schon wieder anders aussehen wenn hoffentlich der HSV und Wolfsburg weiterkommen. Es wird auf jeden Fall sehr knapp...

ist es denn wahr das deutschland jeweils pro sieg und weiterkommen 0,2 punkte netto bekommt?

ansonsten danke für den link, werde ich im auge behalten.

und nächstes jahr wären die italiener ganz sicher fällig, da fällt bei denen ein 15er jahr heraus, bei uns ein 10er. aber eine saison früher könnte nicht schaden, ich denke da sind sich alle schalke, leverkusen, dortmund, bremen, hamburg, stuttgart und wolfsburg fans einig.

 

[MadFerIt]

auch eine ganz interessante seite zum thema:

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/ccoef2010.html

 

[emkaes]

ist es denn wahr das deutschland jeweils pro sieg und weiterkommen 0,2 punkte netto bekommt?

ansonsten danke für den link, werde ich im auge behalten.

und nächstes jahr wären die italiener ganz sicher fällig, da fällt bei denen ein 15er jahr heraus, bei uns ein 10er. aber eine saison früher könnte nicht schaden, ich denke da sind sich alle schalke, leverkusen, dortmund, bremen, hamburg, stuttgart und wolfsburg fans einig.

Da gibts auch ein Forum, wo es bisweilen recht hilfreiche Hochrechnungen und "was wäre wenn"- Überlegungen gibt. Ansonsten werde ich den norddeutschen Emporkömmlingen und den Titellosen mal wieder die Daumen drücken.

 

[liberalmente]

Da gibts auch ein Forum, wo es bisweilen recht hilfreiche Hochrechnungen und "was wäre wenn"- Überlegungen gibt.

kurze frage: wo?

 

[Bratfisch]

Links oben auf der Seite unter "Hauptmenü" und "Gästebuch" ist ein Link, der nennt sich "Forum".

 

[Cooper]

@liberalmente:
Die erzielten Punkte werden durch die Anzahl der Teilnehmer pro Land geteilt, d.h., Deutschland bekommt pro Sieg zwei Sechstel Punkte = 0,333 und ab Viertelfinale gibt's noch einen Sechstel Bonuspunkt fürs Erreichen der nächsten Runde. Italien hingegen bekommt nur zwei Siebtel = 0,285 bei Sieg plus eben ein Siebtel Bonus.
Kann man im Link von MadFerit gut nachverfolgen.

Dank Bayern:

wenn heute abend Wolfsburg UND der HSV gewinnen, hat Deutschland in der 5-Jahreswertung Italien überholt. (Punktestand wäre dann I 63,624 zu GER 63,707). Das dann im Halbfinale folgende deutsch-deutsche Duell bringt Deutschland weitere fünf sichere Punkte (und Bayern ist ja auch noch da), da würde Italien noch nicht mal mit nem CL-Sieg von Inter wieder vorbeiziehen können.
Spielt aber nur einer von beiden Unentschieden oder scheidet gar aus, reicht es (noch) nicht, um auf Platz 3 zu kommen. Da hängt dann alles weitere vom Abschneiden im Halbfinale ab, und die Entscheidung könnte sogar von Nachkommastellen abhängig sein….

Rein rechnerisch, wenn auch wohl eher nicht zu erwarten, kann der einzig verbliebene Italiener Inter Mailand noch 7 Punkte holen (2 Siege im HF, Sieg im Endspiel, 1 Bonuspunkt fürs erreichen des Finals.) Damit kann Italien noch maximal auf einen Punktestand von 64,624 kommen.
Um diesen Wert sicher zu übertrumpfen, bräuchten die deutschen Mannschaften einschliesslich der heutigen Spiele noch 12 Punkte.
Scheidet Inter dagegen im Halbfinale mit zwei Niederlagen aus, bliebe Italien bei 63,624 stehen. Um diesen Wert zu übertrumpfen, reichen Deutschland 6 Punkte, die Hamburg und Wolfsburg heut abend schon geholt haben könnten …..
Fussball ist eben doch Mathematik, zumindest bei der UEFA.

 

[liberalmente]

Links oben auf der Seite unter "Hauptmenü" und "Gästebuch" ist ein Link, der nennt sich "Forum".

ich wusste nicht das emkaes den geposteten link meint. jetzt hab ich es gefunden.


@ cooper


danke. :thumb: hatte schon im forum nachgeschaut und habe den ganzen modus jetzt einigermaßen verstanden.

noch eine kurze frage: warum gibt eigentlich der sieg im finale nicht noch einen extra punkt (also fürs "weiterkommen")? fände ich durchaus angemessen.

 

[Spielberg1]

@liberalmente:
Die erzielten Punkte werden durch die Anzahl der Teilnehmer pro Land geteilt, d.h., Deutschland bekommt pro Sieg zwei Sechstel Punkte = 0,333 und ab Viertelfinale gibt's noch einen Sechstel Bonuspunkt fürs Erreichen der nächsten Runde. Italien hingegen bekommt nur zwei Siebtel = 0,285 bei Sieg plus eben ein Siebtel Bonus.
Kann man im Link von MadFerit gut nachverfolgen.

Dank Bayern:

wenn heute abend Wolfsburg UND der HSV gewinnen, hat Deutschland in der 5-Jahreswertung Italien überholt. (Punktestand wäre dann I 63,624 zu GER 63,707). Das dann im Halbfinale folgende deutsch-deutsche Duell bringt Deutschland weitere fünf sichere Punkte (und Bayern ist ja auch noch da), da würde Italien noch nicht mal mit nem CL-Sieg von Inter wieder vorbeiziehen können.
Spielt aber nur einer von beiden Unentschieden oder scheidet gar aus, reicht es (noch) nicht, um auf Platz 3 zu kommen. Da hängt dann alles weitere vom Abschneiden im Halbfinale ab, und die Entscheidung könnte sogar von Nachkommastellen abhängig sein….

Rein rechnerisch, wenn auch wohl eher nicht zu erwarten, kann der einzig verbliebene Italiener Inter Mailand noch 7 Punkte holen (2 Siege im HF, Sieg im Endspiel, 1 Bonuspunkt fürs erreichen des Finals.) Damit kann Italien noch maximal auf einen Punktestand von 64,624 kommen.
Um diesen Wert sicher zu übertrumpfen, bräuchten die deutschen Mannschaften einschliesslich der heutigen Spiele noch 12 Punkte.
Scheidet Inter dagegen im Halbfinale mit zwei Niederlagen aus, bliebe Italien bei 63,624 stehen. Um diesen Wert zu übertrumpfen, reichen Deutschland 6 Punkte, die Hamburg und Wolfsburg heut abend schon geholt haben könnten …..
Fussball ist eben doch Mathematik, zumindest bei der UEFA.

Sehr gut erklärt, Cooper ist und bleibt eben ein Fussballfachmann :thumb:

Mit einem Weiterkommen von Hamburg rechne ich ganz fest. Bei Wolfsburg stehen die Chancen max. 50:50. Sollte es also Wolfsburg nicht packen, dann wird es nochmal richtig spannend. Wenn beide weiterkommen haben wir Italien de facto überholt und dürfen uns über einen weiteren CL-Platz freuen.

Sollten jedoch beide heute abend mit Niederlagen ausscheiden, dann ist Italien dieses Jahr fast nicht mehr einzuholen.

In jeder Hinsicht sind das heute abend also extrem wichtige Partien für die Bundesliga und den deutschen Fussball.

 

[emkaes]

Mit einem Weiterkommen von Hamburg rechne ich ganz fest. Bei Wolfsburg stehen die Chancen max. 50:50. Sollte es also Wolfsburg nicht packen, dann wird es nochmal richtig spannend. Wenn beide weiterkommen haben wir Italien de facto überholt und dürfen uns über einen weiteren CL-Platz freuen.

Lustig. ich sehe WOB eigentlich eher weiter als den HSV. Bei denen knirschts doch arg und Lüttich ist zu Hause gefährlicher als Fulham auswärts, imho.

 

[Spielberg1]

Lustig. ich sehe WOB eigentlich eher weiter als den HSV. Bei denen knirschts doch arg und Lüttich ist zu Hause gefährlicher als Fulham auswärts, imho.

Ich halte grundsätzlich englische Clubs für deutlich stärker und gefährlicher als belgische Clubs. Kann aber natürlich sein das ich mit dieser Einschätzung falsch liege. Wir werden es ja sehen.

Hamburg hat sich doch gegen Hannover geschont. Gegen Lüttich wird das anders aussehen, im Zweifel macht Ruuuuud das entscheidende Tor in der 92ten Minute...

 

[Francois]

Wenn Hamburg nicht weiterkommt kann Labbadia gleich die Koffer packen.
Bei der Kaderqualität wäre das Abschneiden nicht mehr vertretbar und
er in Hamburg imo nicht mehr tragbar.

 

[Cooper]

Schade, dass Wolfsburg gepatzt hat.
Stand nach dem Viertelfinale:
3. Italien 63,624
4. Deutschland 63,207

Das gibt noch zusätzliche Dramatik fürs Halbfinale.

 

[birne]

Wolfsburg ist wirklich schade, das Spel ist saublöd gelaufen, da war mehr drin.

Nun, gut. Inter muss gegen Barca spielen. Ich glaube, da sind wir uns über den Favoriten einig.
Bayern gegen Lyon und Hamburg gegen Fulham. Das werden beides schwere Aufgaben, aber da ist was drin.

Aber gut, rechnen wir lieber ganz genau:
(Cooper hat es oben wunderbar erklärt, aber der Vollständigkeit wegen nochmal eine Kurzform:
Ein Sieg gibt 2 Punkte, ein Unentschieden 1 Punkt. Einzug ins Finale 1 Bonuspunkt.
Das ganze wird durch die Anzahl der teilnehmenden Teams geteilt, also bei ITA 7, bei GER 6.)

* Inter macht x Punkte
* Bayern+HSV müssen y Punkte machen, damit GER an ITA vorbeizieht;

x | 0 1 2 3 4 5 6 7 |
--|--------------------------|
y | 3 4 5 6 6 7 8 9 |


Ich glaube, das klappt!

 

[TheFreshPrince]

Finde es interessant das die Top 5 dieses Jahr Punktemäßig so extrem unter sich sind. Ist das erste Mal in den letzten 5 Jahren das die Top5 auch die Top5 stellen. Sonst konnte, im Gegensatz zu den letzten Jahren, kein anderes Land "wirklich" 2stellig Punkten zwar hat Portugal 10 Punkte geholt, das liegt aber am neuen Punktesystem das mehr Punkte einbringt. In den letzten Jahren wären das vll 8-8,5 Punkte gewesen.

 

[mass]

Lustig. ich sehe WOB eigentlich eher weiter als den HSV. Bei denen knirschts doch arg und Lüttich ist zu Hause gefährlicher als Fulham auswärts, imho.

Solide Einschätzung

 

[emkaes]

Habe ich mir auch gedacht.

Aber wer kann auch ahnen, dass WOB sich so dermaßen blöd anstellt und Petric scheinbar im Traum vorm Spiel Messi persönlich erschienen ist?

 

[mass]

Ganz ehrlich, mit dem Wolfsburger Ausscheiden habe ich nach dem ordentlichen Hinspiel auch nicht gerechnet. Aber mit dem HSV schon. Die wollen ins Finale!!!

 

[Spielberg1]

Schon lustig wie Recht andere User manchmal haben können

Jetzt ist also genau der Fall eingetreten der die höchstmögliche Spannung bietet (HSV weiter, Wolfsburg draußen). An birnes Formel kann man sehr gut ablesen was Bayern und der HSV leisten müssen damit sich die BL über einen weiteren festen CL-Platz freuen kann. Die Chancen stehen wirklich gut und ich setze vor allem auf den HSV der sich hoffentlich nicht die Chance nehmen lässt ein Europapokalfinale vor eigenem Publikum spielen zu können.