UEFA Champions League 2009/10 - Achtelfinale

[dalglish]

findet noch jemand, dass ribery wirklich unterirdisch gespielt hat? außer dem assist zum 2-1 (was man mMn von einem wie ihm auch erwarten darf) und dem torschuss hab ich NULL von ihm gesehen)

Aber dieses assist war wirklich Weltklasse, wenn man sich das noch mal anschaut. Und es war eben der assist zur Wende. Das muss man berücksichtigen. Ansonsten gebe ich dir recht, hat man nicht viel gesehen. Leider viele schlampige arrogante Abspiele noch oben drauf. Ribery fehlt eben das strategische, das man braucht um am Spiel dauerhaft teilzunehmen, aber dafür wiegt das der assist und die Bindung vieler Gegenspieler auf. O.K. Ribery bringt nichts fällt quasi aus, beim Gegner fallen dann aber auch mindestens 2 Spieler aus, die nur mit seiner Bindung beschäftigt sind.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Man muss auch bedenken, dass Florenz den 17-jährigen als Schwachstelle vermuteten und 80 % aller Angriffe über die ALABA-Seite mit massierten Personal initiiert haben. Der Junge stand permanent im Feuer und hatte kaum Unterstützung von Ribery. Dass dann mal Fehler passieren bei der Frequenz ist doch ganz normal. Unabhängig davon hat er geglänzt durch Technik, gute Pässe und Laufbereitschaft.
Es ist doch ein schlechter Witz an Alaba Kritik zu äußern.

Alles richtig und gut....bin da bei Dir.

Trotzdem muss man kritisieren dürfen und da ist es egal an wen die Kritik gerichtet ist. Und wenn man nur seine guten Aktion ins Licht stellt, die gab es ohne Zweifel, und die vielen Fehler unter den Teppich kehrt, dann schafft man ein falsches Bild. Er sah mehrmals schlecht bein 1 gegen 1 aus und hatte auch sonst genug Böcke, gerade an der Aussenlinie.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

O.K. Ribery bringt nichts fällt quasi aus, beim Gegner fallen dann aber auch mindestens 2 Spieler aus, die nur mit seiner Bindung beschäftigt sind.

Taktisch und fussballerisch totaler quatsch, sorry. Wenn man nicht gerade in einen Konter läuft, hat man im defensiven Verbund immer Überzahl, deshalb doppeln- Drück ausüben- Ballgewinn forcieren- Ballbesitz schaffen. Das hat nix mit Ribery zu tun. Es ist ja nicht so, dass ständig 2 Spieler bei Ribery raumlaufen und nicht am Spiel teilnehmen. Taktisch gut organisierte Teams doppeln IMMER den Ballführenden Spieler. Da spielt es keine Rolle, ob es gegen Ribery, Messi oder einem zweitklassigen Stürmers geht. Sieh Dir mal ein paar Spiele von Chelsea, ManU, Barca, Arsenal oder Inter an, da ist immer ein zweiter Gegenspieler da, egal gegen wen es geht.

 

[dalglish]

Alles richtig und gut....bin da bei Dir.

Trotzdem muss man kritisieren dürfen und da ist es egal an wen die Kritik gerichtet ist. Und wenn man nur seine guten Aktion ins Licht stellt, die gab es ohne Zweifel, und die vielen Fehler unter den Teppich kehrt, dann schafft man ein falsches Bild. Er sah mehrmals schlecht bein 1 gegen 1 aus und hatte auch sonst genug Böcke, gerade an der Aussenlinie.

Aber er ist nie eingeknickt, hat mal kurz gerudert und weiterging es. Immer den Kopf oben behalten. Hat auch eigene Fehler wieder ausgemerzt. Ich stelle mir gerade vor, wenn Contento gespielt hätte. Das hätte defensiv mit Sicherheit nicht besser ausgesehen und die nötige Entlastung nach vorne wie es Alaba gemacht hat, wäre auch ausgefallen.

 

[Max Power]

Was für ein tolles Tor von Samir Nasri da hat sich Arsenal für die Niederlage mit den peinlichen Gegentoren satt revanchiert, alle Achtung.

Taktisch und fussballerisch totaler quatsch, sorry. Wenn man nicht gerade in einen Konter läuft, hat man im defensiven Verbund immer Überzahl, deshalb doppeln- Drück ausüben- Ballgewinn forcieren- Ballbesitz schaffen. Das hat nix mit Ribery zu tun. Es ist ja nicht so, dascs ständig 2 Spieler bei Ribery raumlaufen und nicht am Spiel teilnehmen. Taktisch gut organisierte Teams doppeln IMMER den Ballführenden Spieler. Da spielt es keine Rolle, ob es gegen Ribery, Messi oder einem zweitklassigen Stürmers geht. Sieh Dir mal ein paar Spiele von Chelsea, ManU, Barca, Arsenal oder Inter an, da ist immer ein zweiter Gegenspieler da, egal gegen wen es geht.

Absolut richtig, europäische Mannschaften verschieben die Positionen in der Rückbewegung. Deshalb musste ich zuerst auch wirklich lachen, als ich Ralfs Post über Evra und Ribery gelesen habe. Das hat mir definitiv den Abend versüßt.

Mittlerweile wünsche ich mir wirklich ein Viertelfinale gegen Bayern. Zum einen, weil Rooney mit dem bayrischen Innenverteidiger-Duo aus der Hölle viel Freude hätte. Zum anderen, weil ich das überhebliche Bayern-Gesülze in meinem Familien- und Freundeskreis schon nicht mehr hören kann. Aber man hat ja auch allen Grund zur Freude. Gegen den Zehnten der italienischen Liga ist man immerhin mit 4:4 dank der Auswärtstorregel aufgestiegen, alle Achtung. Das ganze auch noch begünstigt durch ein irreguläres Tor im Hinspiel. Gratulation zu der Jahrhundertleistung, das muss man erst mal schaffen.

 

[rÖsHti]

Wir müssen nichts schönreden, Ribéry war heute, wenn man den Pass für VB vergisst, ein Flop...

Ich habe mir das Spiel Frankreich/Spanien von letzte Woche angeschaut und da war er nicht besser...
Keine Ahnung was mit ihm los ist, vielleicht will er sich einfach für die WM schonen wer weiss...

 

[dalglish]

Taktisch und fussballerisch totaler quatsch, sorry. Wenn man nicht gerade in einen Konter läuft, hat man im defensiven Verbund immer Überzahl, deshalb doppeln- Drück ausüben- Ballgewinn forcieren- Ballbesitz schaffen. Das hat nix mit Ribery zu tun. Es ist ja nicht so, dass ständig 2 Spieler bei Ribery raumlaufen und nicht am Spiel teilnehmen. Taktisch gut organisierte Teams doppeln IMMER den Ballführenden Spieler. Da spielt es keine Rolle, ob es gegen Ribery, Messi oder einem zweitklassigen Stürmers geht. Sieh Dir mal ein paar Spiele von Chelsea, ManU, Barca, Arsenal oder Inter an, da ist immer ein zweiter Gegenspieler da, egal gegen wen es geht.

Schon richtig, dass eine Mannschaft wie Chelsea Ribery nicht mit 2-3 Leuten abdeckt. Aber das sind Topmannschaften, die natürlich wegen eines Gegenspielers nicht das System umstellen. Weiter unten in der BULI sieht das anders aus. Ich erinnere mich an das Spiel Bayern-Hoffenheim 2:1 im letzten Jahr. Da haben Beck und Ibertsberger Ribery quasi PHYSISCH an der Mittellienie in Gewahrsam genommen. Auch im Hinspiel hat Florenz wenn ich mich richtig erinnere, Ribery zeitweise mit drei Leuten abgedeckt und schon sehr nahe der Mittellinie. Heute waren es auch meist drei Leute allerdings etwas tiefer in der eigenen Hälfte. Der Assist von Ribery war gegen drei Leute.

"nicht mehr am Spiel teilnehmen" war überspitzt formuliert. Aber ich erinnere mich an eine Aussage eines Abwehrspielers, der mit der Bewachung von Beckkam bertraut war. Der Reporter sagte: " Das ist doch schön, wenn man Beckkham bewachen muss, der hilft nicht hinten aus, dann kann man als Abwehrspieler sich immer einschalten. Der Abwehrspieler sagte: " Eben nicht, denn wenn ich dann den Ball in der Vorwärtsbewegung verliere und der Ball dann zum vorne rumstehenden Beckham kommt ( und der dann einen entscheidenden Pass spielen kann)" , dann ist alles aus. Und so ist es auch oft mit Ribery. Er geht nicht zurück, und die Abwehrspieler können deshalb nicht öffnen.

 

[w0oT]

Aber man hat ja auch allen Grund zur Freude. Gegen den Zehnten der italienischen Liga ist man immerhin mit 4:4 dank der Auswärtstorregel aufgestiegen, alle Achtung. Das ganze auch noch begünstigt durch ein irreguläres Tor im Hinspiel. Gratulation zu der Jahrhundertleistung, das muss man erst mal schaffen.

Wenn du die Spiele gesehn hast weißt du auch, das Florenz 2 mal gut gespielt hat

 

[Max Power]

Wenn du die Spiele gesehn hast weißt du auch, das Florenz 2 mal gut gespielt hat

oder die Bayern sind nicht so stark, wie manche das gerne hätten - das bleibt Ansichtssache. Aber diese Abwehrfehler hatten nicht wirklich was mit dem Gegner zu tun.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Schon richtig, dass eine Mannschaft wie Chelsea Ribery nicht mit 2-3 Leuten abdeckt. Aber das sind Topmannschaften, die natürlich wegen eines Gegenspielers nicht das System umstellen. Weiter unten in der BULI sieht das anders aus. Ich erinnere mich an das Spiel Bayern-Hoffenheim 2:1 im letzten Jahr. Da haben Beck und Ibertsberger Ribery quasi PHYSISCH an der Mittellienie in Gewahrsam genommen. Auch im Hinspiel hat Florenz wenn ich mich richtig erinnere, Ribery zeitweise mit drei Leuten abgedeckt und schon sehr nahe der Mittellinie. Heute waren es auch meist drei Leute allerdings etwas tiefer in der eigenen Hälfte. Der Assist von Ribery war gegen drei Leute.

"nicht mehr am Spiel teilnehmen" war überspitzt formuliert. Aber ich erinnere mich an eine Aussage eines Abwehrspielers, der mit der Bewachung von Beckkam bertraut war. Der Reporter sagte: " Das ist doch schön, wenn man Beckkham bewachen muss, der hilft nicht hinten aus, dann kann man als Abwehrspieler sich immer einschalten. Der Abwehrspieler sagte: " Eben nicht, denn wenn ich dann den Ball in der Vorwärtsbewegung verliere und der Ball dann zum vorne rumstehenden Beckham kommt ( und der dann einen entscheidenden Pass spielen kann)" , dann ist alles aus. Und so ist es auch oft mit Ribery. Er geht nicht zurück, und die Abwehrspieler können deshalb nicht öffnen.

Ich glaube nicht das sich Ribery mit den unteren Bulli Teams messen lassen will, das kann nicht sein Anspruch sein. Auch heute hat Florenz keine 3 Spieler gegen ihn abgestellt. Spielt er den ersten aus ist der zweite Spieler da, war heute nicht anders. Die Zeiten sind vorbei, wo gute taktische Teams Spieler in Manndeckung nehmen.

Punkt 2: letzte Saison gegen Barca. Selbst wenn er mal allein mit dem Ball auf weiter Flur stand, was kam raus- NIX, weil einfach übergeben wird. Alves ist marschiet, ein anderer hat seine Seite abgesichert. Und anders war das bei beckham auch nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Absolut richtig, europäische Mannschaften verschieben die Positionen in der Rückbewegung. Deshalb musste ich zuerst auch wirklich lachen, als ich Ralfs Post über Evra und Ribery gelesen habe. Das hat mir definitiv den Abend versüßt.

Robben ist doch "leicht" auszurechnen und eine gute Mannschaft stellt sich darauf ein. Gefährlich wirds nur wenn er nach innen ziehen kann und das können Mannschaften mit mehr Potential wie Florenz sicherlich besser verhindern. Auch ein Grund warum es sich nie Dauerhaft bei Chelsea oder real durchsetzen konnte.

Vorbei an Evra, Carrick und Scholes da...dann kommt von mir aus Vidic. Ganz andere Kaliber.

Aber er ist nie eingeknickt, hat mal kurz gerudert und weiterging es. Immer den Kopf oben behalten. Hat auch eigene Fehler wieder ausgemerzt. Ich stelle mir gerade vor, wenn Contento gespielt hätte. Das hätte defensiv mit Sicherheit nicht besser ausgesehen und die nötige Entlastung nach vorne wie es Alaba gemacht hat, wäre auch ausgefallen.

Hat auch keiner behauptet das er eingeknickt ist. Nichtsdestotrotz stand er oft falsch zu Mann, hat die Innenbahn zum Tor freigegeben oder sah schlecht im 1 gegen 1 aus.

Seine Leistung war solide, für einen 17 jährigen wahrscheinlich gut, aber er war auch ein trifftiger Grund für die wacklige Abwehr, dass kann man nicht einfach wegschieben.

Mir ist es latte wie alt ein Spieler ist. Entweder man spielt gut oder schlecht, oder was dazwischen oder darüber. Und genau deshalb passen mir Worte wie "überragend" überhaupt nicht, weil er es definitiv nicht war. Überragend war Veron gegen Deutschland.

 

[w0oT]

oder die Bayern sind nicht so stark, wie manche das gerne hätten - das bleibt Ansichtssache. Aber diese Abwehrfehler hatten nicht wirklich was mit dem Gegner zu tun.

Die Abwehr Fehler natürlich nicht, aber du meinst ja anscheinend das es schwach war gegen den zehnten der Italienischen Liga weiter zu kommen (wobei du anscheinend außer acht lässt, dass die Champions League zusätzliche Motivation bringt und die Mannschaft vielleicht in der Liga nicht mehr alles gibt, weil es sowieso um nichts mehr geht)

 

[dalglish]

zu1)Ich glaube nicht das sich Ribery mit den unteren Bulli Teams messen lassen will, das kann nicht sein Anspruch sein. Auch heute hat Florenz keine 3 Spieler gegen ihn abgestellt. Spielt er den ersten aus ist der zweite Spieler da, war heute nicht anders. Die Zeiten sind vorbei, wo gute taktische Teams Spieler in Manndeckung nehmen.

zu 2) Punkt 2: letzte Saison gegen Barca. Selbst wenn er mal allein mit dem Ball auf weiter Flur stand, was kam raus- NIX, weil einfach übergeben wird. Alves ist marschiet, ein anderer hat seine Seite abgesichert. Und anders war das bei beckham auch nicht.

zu 1) Habe ich auch so nicht gemeint, dass drei Spieler sich Ribery direkt auf die Füße gestellt haben. Es war heute so, dass Ribery zumindest im Tandem gedeckt wurde und beim Assist waren es in der Summe dann drei Spieler, die den Pass nicht verhindern konnten.

zu 2) Ein anderer ist dann ein Mittelfeldspieler und kein gelernter Verteidiger was Risiken bergen kann.

 

[dalglish]

Mir ist es latte wie alt ein Spieler ist. Entweder man spielt gut oder schlecht, oder was dazwischen oder darüber. Und genau deshalb passen mir Worte wie "überragend" überhaupt nicht, weil er es definitiv nicht war. Überragend war Veron gegen Deutschland.

Überragend hat keiner behauptet, überragend war nur Contento.

Veron? Der ist ja auch Spielertrainer!

 

[Max Power]

Die Abwehr Fehler natürlich nicht, aber du meinst ja anscheinend das es schwach war gegen den zehnten der Italienischen Liga weiter zu kommen (wobei du anscheinend außer acht lässt, dass die Champions League zusätzliche Motivation bringt und die Mannschaft vielleicht in der Liga nicht mehr alles gibt, weil es sowieso um nichts mehr geht)

warum sollte es schwach sein, aufzusteigen? Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass man mit ähnlicher Leistung im Viertelfinale gegen eine bessere Mannschaft ähnlich baden geht wie letztes Jahr gegen Barcelona.

 

[Marces]

gemessen an dem was er schon gezeigt hat, war er nicht gut, ja. erste halbzeit war gar nichts, aber in der zweiten halbzeit hat er durchaus ein ordentliches spiel gemacht!

 

[w0oT]

warum sollte es schwach sein, aufzusteigen? Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass man mit ähnlicher Leistung im Viertelfinale gegen eine bessere Mannschaft ähnlich baden geht wie letztes Jahr gegen Barcelona.

Da stimm ich dir auch voll zu, aber was Bayern gegen Florenz gezeigt hat war auch sicher nicht das, zu was Bayern fähig ist. Klar ist das zum Teil wunschdenken das es gegen den nächsten Gegner besser läuft, aber hoffen ist ja erlaubt

 

[dalglish]

Ich denke Bayern kann die CL gelassen angehen. Barca, Real sind durchaus schlagbar in zwei Spielen. Mit Arnsenal ist man immer gut zurechtgekommen, auch wenn da heute natürlich eine andere Mannschaft steht. Probleme sehe ich am meisten bei Chelsea, dieser durchorganisierten blauen Armee mit so Zuchtbullen wie Drogba für die es egal ist, ob zie zu Hause oder auswärts spielt.

 

[TheFreshPrince]

Barca, Real sind durchaus schlagbar in zwei Spielen.

Ja genau auf eine dieser beiden Begegnungen hoff ich (und warscheinlich so gut wie jeder Barca- oder Real-Fan in Deutschland) auch im Viertelfinale. Dann geben die Weiswürste mal wieder für ein paar Monate ruhe, wenn sie auf Normalgröße zurechtgestutzt wurden.

 

[Zu_Unkreativ]

dieser durchorganisierten blauen Armee mit so Zuchtbullen wie Drogba für die es egal ist, ob zie zu Hause oder auswärts spielt.

:laugh2: Aber echt.
Meine Wunsch-Ansetzung für die nächste Runde, sollte Barcelona weiterkommen (was sie nicht werden, wie wir ja alle wissen) wäre Barca gegen Chelsea.
Einfach nur um zu sehen wie dieser kleine spanische Flohzirkus plattgewalzt wird

Zum Rest kann ich nicht zustimmen. Ich bezweifle, dass Barca und Real "durchaus schlagbar" sind für Bayern. Besonders nicht wenn sie so auftreten wie heute.
Unmöglich ist natürlich nichts, aber deine Formulierung klingt mir zu locker.