UEFA Champions League 2012/13 - Das Halbfinale

[heiko2183]

Ich kann ja verstehen, dass dies von Barca-Fans betritten wird, die immer noch ein wenig in der jüngeren (und schöneren) Vergangenheit leben, aber wenn man eine objektive Sicht auf die Dinge hat und besonders die internationalen Leistungen mal näher unter die Lupe nimmt, kann man nur zu diesem Ergebnis kommen. Allein schon die Spiele gegen einen international drittklassigen Gegner wie Celtic Glasgow in der Gruppenphase sollten doch jedem die Augen geöffnet haben, dass da nicht mehr die fußballerische Übermacht der letzten Jahre auf dem Platz steht, sondern ein Team, dass immer mehr von den Leistungen des derzeit besten Fußballers auf diesem Planeten abhängt. Und es wird im Nachhinein auch immer deutlicher, dass Barca bei der Weiterentwicklung und strategischen Ausrichtung des Teams gravierende Fehler gemacht hat. Wohin man sieht, fast überall gibt es Baustellen, von der Innen- und Außenverteidigung über das zentrale kreative Mittelfeld bis hin zum Angriff, wo einzig und allein nur Messi für die Musik sorgt, keiner seiner Nebenleute hat kurz vor Saisonende noch nicht einmal eine zweistellige Torquote in der Liga vorzuweisen, dies ist ein echtes Armutszeugnis bei einem Klub, der zumindest in der Liga genug Chancen herausspielt.
Was die fußballerische Dominanz in Europa betrifft, so geht diese Saison nachweislich eine große Ära des FC Barcelona zu Ende, für die weiter schwächelnde Liga mit ihrem unsolidarischen Verteilungsschlüssel reicht dies noch, für die Spitze in Europa reicht dies nicht mehr, da können selbst im Aufbau befindliche Vereine schon zum Stolperstein werden, Milan und Paris haben es (fast) vorgemacht, Bayern hat ihnen dann deutlich die Grenzen aufgezeigt.

Spiele gegen Glasgow gesehen? Viel mehr "fussballerische Übermacht" geht ja nicht. Die Schotten haben tief verteidigt und sich mit viel Leidenschaft in jeden Ball geworfen. Das waren ordentliche Leistungen von beiden Teams und die Schotten standen am Ende auch vor Euro League Finalist Benfica.

Weil du dich ja immer über Zahlen freust:
Beide Spiele zusammen: Barca 53 Torschüsse 18 aufs Tor. Celtic 11 Torschüsse 4 aufs Tor.
Daraus jetzt irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen ist ungefähr so sinnvoll wie bei Bayern mit der Borisov Niederlage zu argumentieren.

Die erste Saisonhälfte war extrem stark und souverän. In der Liga wurde nur gegen Real Unentschieden gespielt. Der Rest waren Siege. Da waren zwar schon einige Probleme in der Defensive erkennbar aber grundsätzlich war das ziemlich dominant.
In der Rückrunde ging das Drama dann aber los und da kann man wohl weder die Verletzungsprobleme noch die Abwesenheit von Vilanova ignorieren. Das Team wirkte über weite Strecken auch einfach nicht fit. Da wird man sich auch die Trainingsplanung nochmal anschauen müssen. Dementsprechend gab es auch viele schlechte Leistungen. Trotzdem wird man Meister und ist "nur" gegen Madrid und Bayern jeweils im Halbfinale rausgeflogen. Da gabs schon schlechtere Jahre bei Spitzenclubs.

Klar, je nach Definition kann man das Ende der Ära herbeireden. War immerhin das erste Ausscheiden in der CL wo der Gegner die bessere Mannschaft war. (Und das in diesem Fall ja nicht zu knapp).Trotzdem hat man noch immer einen sehr starken Kader und wird auch nächste Saison wieder Fussball spielen.

Was ich jetzt wieder lustig finde ist der Abgesang auf die spanische Liga. Wenn der Linienricher gegen den BVB die 4 Spieler im Abseits erkennt stehen 3 Spanier im Halbfinale und kein Mensch kommt auf die Idee von der starken Bundesliga zu sprechen. Dann wären halt die Überbayern das große Thema... Da sollte man mal auf dem Teppich blieben und nicht nach 2-3 Ergebnissen einer Saison wieder dem Größenwahn verfallen.

Das Ende einer Ära wird es erst, wenn Messi den Verein verlässt.
So muss man jetzt einfach mal ein bisschen umstrukturieren. Vielleicht auch mal wieder einen richtigen Stürmer (Lewandowski) verpflichten, um das Spiel vielseitiger zu machen. Es ist zu eindimensional. Nicht erst seit dieser Saison.
Ich weiß nur nicht, wie es da um die Finanzen steht. Was ist bei Barcelona an Neuzugängen alles drin?

Muss nicht zwingend ein echter Stürmer kommen. Das Problem ist ja weniger der fehlende Plan B sondern die schlechte Umsetzung der eigentlichen Spielweise.
In der Öffentlichkeit wird immer von 40 Millionen jährlichem Transferbudget gesprochen. Dazu die Kohle von Abgängen und das kann natürlich auch mal mehr werden.

 

[skyw@lker]

Nachdem das Ende einer Ära von einem Team besiegelt wurde, dass in den letzten 12 Jahren ungefähr gar keinen CL-Titel geholt hat, sollten wir uns alle mal den Mund abputzen und Barcelona etwas nüchterner betrachten. Vor zwei Jahren das beste Team aller Zeiten, jetzt "ohne Messi vielleicht die viertbeste Mannschaft in der Bundesliga". Barcelona würde selbst ohne Messi, Xavi und Iniesta mit Schalke und Leverkusen den Boden aufwischen.

Wir reden hier über eine Mannschaft deren Kern aus Pique (25 Jahre), Iniesta (28), Messi(25), Xavi (33), Fabregas (25), Alves (29) besteht. Außer Xavi niemand besonders alt und mit einer solchen Mannschaft hast du immer die Möglichkeit durch zwei-drei Verstärkungen Topfavorit auf die CL zu sein. Es fehlen ein paar Verstärkungen in der Abwehr und ein weiterer Stürmer, das wurde auch schon hinlänglich diskutiert. Dazu bietet sich die Möglichkeit endlich mal einen guten Torwart zu verpflichten. Das wird alles nicht ganz billig und wohl nicht in einem Sommer zu schaffen sein aber ich sehe Barcelona spätestens 2015 wieder im CL-Finale, sollte Messi sich nicht ernsthaft verletzen.

 

[Devil]

Selbst die Überbayern hätte es gegen Arsenal erwischen können. Ich hab gehört, dass beim Stand von 0:2 Arsenal noch ne große Chance zu Unrecht abgepfiffen wurde. Weiss aber nicht obs stimmt. Es hätte auch Barcelona 2011 gegen Arsenal erwischen können im Achteilfinale, auch wenn sie viel besser waren. Aber immerhin hatte Arsenal in der letzten Minuten noch ne Chance zum 2:3 in Barelona. Wenn der drin gewesen wäre, wäre Barca auch weg gewesen. Nachdem 3:1 gegen Manu wurde ja auch von einigen behauptet, dass Barca auf absehbare Zeit nicht zu schlagen sei. Sowieso blödsinn , weil vor jeder Saison die Karten ja wieder völlig neu gemischt werden.

 

[Omega]

Muss nicht zwingend ein echter Stürmer kommen. Das Problem ist ja weniger der fehlende Plan B sondern die schlechte Umsetzung der eigentlichen Spielweise.

Das klingt mir zu sehr nach: "Wenn Barca wie Barca spielt, schlägt sie keiner"

Die anderen Mannschaften haben da aber aufgeholt. ZUm Erfolg führt eben nicht nur ein "mauer + lieber Gott" wie es Chelsea letzte Saison gemacht hat, sondern Mailand (Hinspiel), Real und eben Bayern in beiden Spielen haben gezeigt wie es gehen kann. Natürlich sind gerade Real und Bayern hochklassig besetzte Teams, aber es zeigt eben, dass die absolute Dominanz weg ist. Man kann und darf sich ja nicht nur auf Messi verlassen.


was mich erstaunt hat ist, bei aller bekannten derfensiven Schwächen, dass Barca sich keine wirklich hochprozentige Torchance gegen Bayern herausgespielt hat. Klar wäre dies mit Messi anders gewesen, aber auch ohne ihn war das zu wenig. Und da ist mir BArca takisch nicht flexibel genug.

 

[Devil]

Das klingt mir zu sehr nach: "Wenn Barca wie Barca spielt, schlägt sie keiner"

Die anderen Mannschaften haben da aber aufgeholt. ZUm Erfolg führt eben nicht nur ein "mauer + lieber Gott" wie es Chelsea letzte Saison gemacht hat, sondern Mailand (Hinspiel), Real und eben Bayern in beiden Spielen haben gezeigt wie es gehen kann. Natürlich sind gerade Real und Bayern hochklassig besetzte Teams, aber es zeigt eben, dass die absolute Dominanz weg ist. Man kann und darf sich ja nicht nur auf Messi verlassen.


was mich erstaunt hat ist, bei aller bekannten derfensiven Schwächen, dass Barca sich keine wirklich hochprozentige Torchance gegen Bayern herausgespielt hat. Klar wäre dies mit Messi anders gewesen, aber auch ohne ihn war das zu wenig. Und da ist mir BArca takisch nicht flexibel genug.

hatten sie überhaupt eine? Warum hat MEssi eigentlich nicht gespielt? Wollte Barcelona damit suggerieren, dass das ja nicht das "wahre" Barcelona war, das da verlor!? Am WE hatte Messi doch angeblich noch ein gutes Spiel und gute Form gezeigt..

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Messi war in München bei 50%. Am WE sah das zwar ganz gut aus, aber es war einfach viel zu früh. Laut diversen spanischen Medien war bereits am Montag Abend klar, dass Messi wieder Probleme mit der Muskulatur hat. Im Training ist er nicht einmal voll gesprintet oder hat seinen Antritt ausgepackt.

@Omega

Das ganze offensiv Spiel ist selbstverständlich auf Messi zugeschnitten. Wenn der Gute ausfällt, dann kann Barca das auf dem Niveau offensiv nicht kompensieren. Problem ist aber nicht die Offensive, sondern in erster Linie die Defensive. Es sollte, und hier erwarte ich Innovationen, möglich sein, dass spanische System mit 2 defensiven Mittelfeldspielern auf Barca zu übertragen und abzustimmen. Aufgeholt weil Barca nicht mehr so stark wie die letzten Jahre ist, oder aufgeholt, weil Bayern, Milan und PSG sich besser darauf eingestellt haben? Ich denke, es ist ein Mix aus beiden Aspekten. Der Ausfall von Messi rundet das Ganze nur ab.

Für Villa uns Sanchez kann man angeblich kann 40 Mio kassieren, die sollte Barca + 40 Mio Transferbudget in einen variablen Angreifer mit Torgefahr und einen Typ Abidal investieren.

 

[Boedefeld]

Ja, glaubt man immer noch nicht. Weil die Aussage immer noch der gleiche Müll ist wie vor einer Woche und du offensichtlich keine Ahnung von Fussball hast.

wohl eher hast du keine ahnung von fußball.
wollen wir mal die alte MS logik anwenden? mal sehen...bayer 04 leverkusen hat diese saison gegen bayern einmal gewonnen. barcelona hingegen hat in zwei aufeinandertreffen mit dem fcb insgesamt 7:0 verloren. daher: bayer 04 > barcelona
schalke war ja auch mal eine der vier besten mannschaften in europa :laugh2:

 

[Omega]

Barca ist natürlich weiterhin ein Schwergewicht im europäischen Fußball und ich verstehe auch, dass ein Ausfall Messis nicht völlig kompensierbar ist.

Aber, auch ohne Messi (und er wart ja in beiden Spielen nicht wirklich dabei) muss offensiv mehr kommen.

 

[liberalmente]

Barca ist natürlich weiterhin ein Schwergewicht im europäischen Fußball und ich verstehe auch, dass ein Ausfall Messis nicht völlig kompensierbar ist.

Aber, auch ohne Messi (und er wart ja in beiden Spielen nicht wirklich dabei) muss offensiv mehr kommen.

:thumb: Real ohne Ronaldo, Bayern ohne Ribery, Dortmund ohne Götze - alle hätten Probleme. Das ist ja völlig normal. Und weil Messi nochmal klar besser ist als die drei, hat Barca eben auch größere Probleme. Aber der springende Punkt ist, dass von den anderen Weltklassespielern (viel) zu wenig kam.

Ich bin aber auch der Meinung, dass das kein langer Rebuild für Barca wird. Vilanova darf scheinbar mit einem verstärkten Team nochmal versuchen, etwas zu reißen, wenn er es dann nicht schafft kommt ein neuer Trainer. Ich bin da skeptisch. Nicht nur wegen der Vorführung durch die Bayern, sondern weil sich Vilanova gar nicht gewehrt hat und seine Mannschaft offensichtlich nicht pushen könnte.

Aber von den Topstars müssen die nächsten drei, vier Jahre nur Xavi und Puyol ausgetauscht werden. Messi dominiert noch ein paar Jahre, wenn er von großen Verletzungen verschont bleibt. Es muss eher an Rädchen gedreht werden, nicht ein neuer Motor eingesetzt werden.

 

[Schlonski]

hatten sie überhaupt eine? Warum hat MEssi eigentlich nicht gespielt? Wollte Barcelona damit suggerieren, dass das ja nicht das "wahre" Barcelona war, das da verlor!? Am WE hatte Messi doch angeblich noch ein gutes Spiel und gute Form gezeigt..

Es wird unter anderem vermutet, dass man Messis Marktwert halten wollte. Eine zweite Demütigung innerhalb einer Woche mit Messi auf dem Platz hätte möglicherweise dazu geführt, dass sein Marktwert um 5 bis 10 Mio. nach unten geht, weil er im entscheidenden Moment keinerlei Einfluss hatte. Ist zwar nur Spekulation, aber bei Messi spielen solche Gedankengänge sicher eine Rolle.

 

[Omega]

Und wer sollte diesen Marktwertverlust befürchten?

 

[emkaes]

eben. Als ob Barcelona diesen Marktwert jemals in Transfereinnahmen umtauschen wollen würde. Es ging mit Sicherheit auch darum, Messi nicht halbfit in einem aussichtslosen Spiel zu gefährden. Geht Barca 1-0 oder gar 2-0 in Führung, dann riskiert man es vielleicht. Übrigens war es so, dass Messi nach dem Ligaspiel wieder über Probleme geklagt hat

 

[Tony Jaa]

Ronaldo hat das Ligaspiel nicht bestritten, Piszczek quält sich durch die ganze Saison.
Laut Tito war Messi fit, hatte aber Angst dass die Verletzung neu ausbrechen würde (was steht bei Barca noch an?).
Ich bin sicher, dass Messi gespielt hätte, wenn das zur Meisterschaft entscheidende Spiel gg San Sebastian angestanden hätte. Hätte Ronaldo sowas abgezogen, würde ein Shitstorm über ihn ergehen. Ich denke schon, dass Messi Angst um seinen Ruf hatte.

 

[Devil]

Und wer sollte diesen Marktwertverlust befürchten?

Für Fanartikelverkäufe oder Sponsoren zB kann das schon eine Rolle spielen.

 

[Omega]

Ja nee is klar. Weil Messi gegen Bayern im Rückspiel nicht dabei war, werden die Sponsorenverträge höher als wenn er gespielt und verloren hätte. Und mit diesem Wissen hat er lieber seine Mannschaft im Stich gelassen, obwohl sein Trainer sogar noch sagte, er wäre fit. Busquets bestimmt auch und Iniesta beschimpft den Trainer, weil er ihn erst bei 0-2 ausgewechselt hat, Xavi aber schon bei 0-1 und ihm jetzt 2 Mio täglich durch die Lappen gehen.panik:

Ich habe da eine wahrscheinlichere Theorie: Es gabe einen Barca-GAngbang mit Messis Freundin, deswegen war er beleidigt. Oder chinesische Wettpaten haben seinen Hamster entführt.

Robben war bei der WM 2010 übrigens auch "fit".

 

[liberalmente]

und Iniesta beschimpft den Trainer, weil er ihn erst bei 0-2 ausgewechselt hat, Xavi aber schon bei 0-1 und ihm jetzt 2 Mio täglich durch die Lappen gehen.panik:

Ich habe da eine wahrscheinlichere Theorie: Es gabe einen Barca-GAngbang mit Messis Freundin, deswegen war er beleidigt. Oder chinesische Wettpaten haben seinen Hamster entführt.

:laugh2:

 

[heiko2183]

Die Martwert Theorie ist ja mal wirklich abwegig... Er war weiterhin angeschlagen, hat bei seinem Kurzeinsatz am Wochenende gut gespielt aber danach wieder Beschwerden gehabt. Ich bin sicher, man hätte einen Einsatz riskiert wenn man eine bessere Ausgangsposition gehabt bzw das Ergebnis verkürzt hätte..... War doch prinzipiell genau wie gegen PSG. Da saß Messi ebenso draußen und man hat seinen Einsatz nur riskiert als es im Rückspiel knapp wurde.

Das klingt mir zu sehr nach: "Wenn Barca wie Barca spielt, schlägt sie keiner"

Nein, das ist nicht gemeint. Es geht nur darum, dass immer wieder der klassische Mittelstürmer gefordert wird. Das hört man schon 4-5 Jahre und ich glaube halt nicht, dass man die schwache Rückrunde daran festmachen kann.

Wie Ricard schon sagte sind die Probleme in der Defensive und auch die Abhängigkeit von Messi. Und das ist aufgrund der speziellen Rolle niemals mit Ausfällen von Götze oder Ribery zu vergleichen. An guten Tagen kann Iniesta die Offensive führen aber ansonsten hängt alles an Messi weil es keinen Spieler gibt der sich selbst Torchancen erarbeiten kann. Xavi wird halt auch nicht jünger und plagt sich jetzt seit Monaten mit Verletzungen rum. Der spielt teilweise so wie man das bei Schweinsteiger kritisiert hat und spielt nur noch nach hinten und quer. Da bin ich mal gespannt ob da nochmal mehr kommt...

Man kann die Probleme ja auch nicht so einfach trennen. Durch die wacklige Abwehr im Vergleich zu den Vorjahren versuchen Xavi und Co auch mit weniger Risiko nach vorne zu spielen. Dadurch gibt es dann wieder mehr horizontales Ballgeschiebe...Das hängt ja alles zusammen. Kernproblem im Bezug auf die Defensive ist für mich das Pressing. Das findet kollektiv fast nicht mehr statt. Dadurch können sich die Gegner rauskombinieren, Barca fehlen die Ballgewinne (die auch oft zu Toren führen) und hinten brennt dann der Baum und die Abwehrspieler müssen unter Druck einen gewaltigen Raum verteidigen.

Und da bin ich wirklich ratlos...Ist es eine Anweisung vom Trainer, dass man sich eher zurückziehen soll nach Ballverlusten um dann hinten sicherer zu stehen? der Gedanke ist vielleicht theoretisch sinnvoll aber geklappt hat das nicht. Denn es ist wirklich extrem wie wenig mittlerweile gepresst wird. Meistens gehen 1-2 Spieler drauf und der Rest zieht sich aber zurück oder steht nur rum statt Passwege zuzustellen.
Und ausgerechnet in dieser schwachen Phase war dann aber auch das Milan Rückspiel mit der vielleicht besten Pressing Leistung die ich jemals gesehen habe.... Statt das auch danach (nicht so extrem aber zumindest ähnlich) umzusetzen spielt man dann aber wieder wie vorher und versucht es auch im Rückspiel gegen Bayern nur wieder so halbherzig umzusetzen.(wobei Bayern das eher bestraft hätte als Milan aber man hatte ja nix zu verlieren)
Da wäre mal wirklich spannend inwieweit das taktische Anweisung vom Trainer oder einfach das fehlerhafte Verhalten der Spieler ist.

 

[Soeren]

Man darf die Situation bei Barca jetzt auch nicht zu schlimm sehen.

Klar war das aus Barca - Sicht schon mehr als erschreckend, wie Bayern München Sie mehr oder weniger auseinander genommen hat.

Aber ganz so dramatisch ist das doch alles gar nicht. Das Veränderungen kommen müssen, ist aber klar. Sie haben jetzt die letzten 4 - 5 Jahre absolut dominiert, alles gewonnen, was man nur gewinnen konnte. Dieser Zyklus ist nun erstmal vorbei, dennoch müssen Sie doch vor der Zukunft keine Angst haben.

Das Gerüst steht doch: Montoya (sehr talentierter Mann) / Pique, Mascherano / Alba / Fabregas / Iniesta / Busquets / Song / Pedro / Messi.
Das sind schon mal 9 Mann, wo noch keiner 30 Jahre alt ist. Dazu kann Xavi mit Sicherheit noch ein bis zwei auf hohem Niveau spielen.
Was man braucht wäre ein neuer TW - und eine Auffrischung in der Abwehr.
Dazu wird man mit Sicherheit noch einige Talente in naher Zeit hochziehen.

So dramatisch ist das alles gar nicht.

 

[TraveCortex]

Ich hatte mir vor Allem von Iniesta mehr erwartet. Er gilt nunmal als einer der 5 besten Spieler der Welt und man geht sehr milde mit ihm um. Xavi hingegen ist nunmal schon in einem gewissen Alter, da ist man mMn zu Recht nachsichtig.

 

[Tony Jaa]

Montoya/ Pique, Mascherano / Alba / Fabregas / Iniesta / Busquets / Song / Pedro / Messi

Sorry, aber was soll daran so beeindruckend sein?
Montoya als Bestandteil eines Gerüsts zu nennen, ist schon sehr komisch. Was hat er jetzt großartig gezeigt?
Mascherano ist doch viel älter als auf dem Papier, genauso Iniesta.
Alba ist offensivstark, dafür in der Defensive schlecht. Im Gesamtpaket als VERTEIDIGER vllt so gut wie Marcel Schmelzer.
Pedro ist ein Average Joe.
Wer bleibt dann bitte großartig übrig von diesem tollen Gerüst? Pique als IV. Fabregas ist so einer wie Modric, der mMn nie den Unterschied macht.

Barca muss auf dem Transfermarkt jetzt einfach mal richtig reinhauen und wenn man Weltklasse-Leute holt, wird sich das System auch mit den Leuten verändern. Wenn man zu starr auf die Systemfrage schaut, was man im letzten Jahr definitiv gemacht hat, ist die Ära zu Ende.
Schaut euch mal Barcas Aufstellung beim 2-0 gg ManU an. Da bekommt man auch eine Idee, warum man so erfolgreich war.

Im Grunde fand ich diese Art Fußball zu Spielen immer sehr ansehnlich, aber niemals als System "überlegen". Barca hatte einfach das Glück, dass man mehrere Ausnahmekönner in einer Generation hochgezogen hat. Neben der tollen Jugendarbeit war das auch viel, viel Glück. Ich erinnere mich ja noch an die Experten, die meinten dass Barca "Dutzende Götzes hat" und dass Thaigo Silva nicht schlechter sei.
Barcas System ist zu umständlich. Man hat dominiert, weil man 100mal besser als der Gegner ist. Das letzte CL-Finale gg ManU sah aus wie gg eine Gurkentruppe und Barca hat es 3-1 gewonnen. Barca muss für jedes Tor so viel kombinieren oder Messi 10 Spieler austricksen, während Bayern 3 der 4 Tore im Hinspiel nach Standards erzielt.
Die Zeit des großen DOminierens ist vorbei.