UEFA Champions League 2012/2013 - Achtelfinale


JamiLLX

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Sehr harte Rote Karte, aber keine komplette Fehleinschätzung. Wenn der Schiedsrichter nicht sieht, dass Nani nur nach dem Ball schaut und er aufgrund dessen entscheidet was er wahrnimmt, ist das nachvollziehbar eindeutig Rot, ohne Wenn und Aber. Egal ob Absicht oder nicht, hohes Bein und Gegner getroffen ist Minimum Gelb.
 

sotarts

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Glückwunsch an Dortmund. Starke Leistung. Sehe in der CL keine Mannschaft, die gegen den BVB in dieser Form klarer Favorit wäre.

Eine rote Karte für Nani war das für mich nicht. Hat mich sehr an eine Szene aus einem Drittligaspiel vom vergangenen Wochenende erinnert http://www.youtube.com/watch?v=QtujETtObb0 (ab Minute 44.10 im Video/ Spielminute 41.55)

Wobei in der Szene der Foulende das Opfer sogar noch länger sieht.
 

Mr.Mijagi

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Götze Top 5? Verkenne ich die Ironie oder verfallen Deutsche hier wieder in GrößeWahn?
Götze hat noch nie ein großes Turnier ernsthaft gespielt,steht zum ersten Mal in einem KO Spiel und spielt bei Dortmund. In der Bundesliga könnte er Top 5 sein wobei ich mir da angesichts Schweine, Ribery, Rob ben, Diego und Reus oder Lewandowski auch nicht sicher bin. In Europa spielen alleine bei Real und Barca mit Ronaldo , Ozil, Modric, Di Maria, Iniesta und Messi schon Größere Spieler. Gullit hat es richtig getroffen: Götze ist ein großes Talent.

Götze war ein "Riesentalent" mit 16 bzw. 17 Jahren.
Mittlerweile kann man beruhigt sagen, das der 20 jährige Junge nicht aus der Stammelf wegzudenken ist.
Er leitet auch immer mehr spielentscheidende Aktionen ein und seine Torgefahr hat sich in den letzten beiden Jahren enorm entwickelt. Klar ist er noch nicht am Ende seiner Entwicklung, aber es ist auch kein ewiges Talent ala Lars Ricken oder Ibrahim Tanko ;)
Feststeht wenn Mario gesund bleibt ist er der kommende Weltstar auf seiner Position !
 

liberalmente

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Dass B den Spieler A gar nicht sehen konnte, ist zwar im TV locker zu beobachten, auf dem Platz, wo Du 1000 Dinge als Schiri im Blick haben musst, eben nicht.

Dann kann man immer noch schauen, wie der Gegner reagiert. Als alleiniges Kriterium taugt das vielleicht nicht, als positives Kriterium sowieso nicht (nach dem Motto: der Gegner regt sich auf, also muss es Rot sein :laugh2:), aber als negatives Kriterium kann man da durchaus ansetzen, auch in der Hektik.

Als SR muss man sich doch Gedanken machen, wenn ein Hampelmann wie Mourinho total überrascht ist, dass es die rote Karte gibt. :D Xabi Alonso ist nun wahrlich kein Unschuldslamm - wenn er der Meinung gewesen wäre, dass es eine rote Karte war, hätte er das dem SR auf seine Art schon mitgeteilt. Das alleine reicht natürlich ist, man muss dann den eigenen Eindruck bedenken, aber die Gefahr, dass der eigene Eindruck täuscht, ist sehr hoch, wenn der Gegner einfach weiterspielen will und man selbst über die rote Karte nachdenkt.

Im übrigen hatte ich 100 Euro auf ein Weiterkommen Reals nach dem Hinspiel gesetzt, also mich hat das Weiterkommen Reals nicht überrascht.

Bei der Quote?? Sieg Real ging eigentlich, darauf hatte ich gesetzt (aber nicht nach dem Hinspiel, sondern wegen der Form und des Selbstvertrauens, die sie sich in zwei Clasicos erarbeitet haben), aber Weiterkommen fand ich richtig übel.

Allein dann die Kommentare von "liberalmente" wären wohl schon ein Eintrittsgeld bei "sportforen.de" wert. :laugh2: :jubel:

Mach du lieber weiterhin deine Prognosen, damit andere Geld damit verdienen können, auf das Gegenteil von dem zu setzen, was du vorhersagst, bevor du dich hier Träumereien hingibst.

das war gestern ganz große Klasse vom Publikum, ja. Die Stimmung in England hat sich in den letzten Jahren zwar öfter mal zum Schlechteren entwickelt (irgendjemand hat da vor ein, zwei Wochen eine interessante, aber deprimierende Doku zu dem Thema im PL-Thread gepostet), aber was das Publikum gestern abgezogen hat, war fair und große Werbung für den Sport :thumb:

Kann es sein, dass die Man United Fans da ein bisschen Old-School sind? Gibt ja auch die Anekdote von der 97er CL Sieg Mannschaft der Dortmunder, die mit Standing Ovations auf dem Old Trafford verabschiedet wurden, weil sie so genial gekämpft haben. So etwas ist einfach großer Sportsgeist.

Wie Ronaldo gestern empfangen wurde hatte ich dabei ganz vergessen zu erwähnen. :thumb: Wenn ich bedenke, wie die VfB Fans immer mit Gomez umspringen, der ja ebenfalls jahrelang überragend für den Verein gespielt hat und eine enorme Ablösesumme in die Vereinskassen gespült hat. :sleep: Klar kommt dann, dass er innerhalb von Deutschland gewechselt ist, aber das juckt mich nicht die Bohne, solange die Leistung und das Verhalten vorher gestimmt hat und es nicht gerade der Lokalrivale ist.
 

TheFreshPrince

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Ich finds super das einige Farca-Fans hier total rumjammern, während die meisten ManU-Fans fair mit der Enttäuschung umgehen. :thumb:


Zu Benachteiligungen durch den Schriri:

http://i.minus.com/iJ6XysLT7IFnG.gif


Von mir aus darf Mou gerne noch die CL holen, bevor er sich verpisst, aber ich glaube auch weiterhin nicht dran...
 

xEr

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Sehe ich mir die Leistungen national und international der letzten 2 Jahre an, kann man von ms' Liste schon mal Robben, Schweini und Diego streichen. Beim BVB ist er der stärkste Spieler, das merkt man vor allen in den Spielen in denen die Mannschaft nicht gut spielt. Z.b. letzte CL Saison war er klar der beste, im Spiel gegen Bayern jetzt auch usw. Also bleibt von der Liste national noch Ribery über und der ist zusammen mit Götze eben der stärkste Spieler der Liga.
International sehe ich genau 2 Spieler noch eindeutig besser: C.Ronaldo und Messi. Bei den anderen bin ich mir eher unsicher ob sie bei Dortmund ähnlich konstant überragend spielen würden. Ich hab es schon mal geschrieben, für mich ist Götze definitiv der beste U25 Spieler der Welt. Wenn man sieht wie er mit 20 Jahren gegen die besten Clubs der welt ganz offensichtlich heraus sticht und das regelmäßig, dann muss ich ihn eben auch vor Spieler wie Özil oder di Maria stellen. Die waren grade in Topspielen alles andere als besonders konstant in dem Zeitraum. Bei Götze ist ja auch keine Phase. Er hatte in seiner ersten BuLi Saison mit 18 ja schon 6 tore und 13 Vorlagen oder so und war von Anfang an Leistungsträger.
 

MS

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Ich kann die Ansicht überhaupt nicht teilen und verstehe auch nicht, wie du - als eigentlich intelligenter User - nicht von den Barrios, Sahin und Kagawa Erfahrungen gelernt hast. Götzes Leistung für den BVB ist unbestritten. Nicht wenige haben damals aber - auch hier im Forum - selbst Kagawa vor ihm gesehen. Der Kagawa muss sich bei ManUtd hinten anstellen. Nicht wenige inkl. der absoluten Fachleute vom Kicker :)clown:) haben Sahin gar als besten Spieler Deutschlands gesehen. Dieser Sahin war der schlechteste Spieler bei Real Madrid. Zumindest derjenige mit den wenigsten Minuten. Er war in Liverpool - einer wenn überhaupt top 30 Mannschaft Europas - nicht mal Leistungsträger. Nicht weniger haben Barrios als den besseren ggü. Lewandowski beurteilt. Er stapelt jetzt Reis Säcke.

Am Ende bleibt auch bei Götze der Verdacht, dass er enorm von der Ausrichtung des BVB profitiert. Ähnliche Beispiele vor ihm gab es wie erwähnt zu Genüge. Damit sind die tollen BVB Spieler gemeint, die anderswo in die Bedeutungslosigkeit verschwinden. Bei den hier angestellten Vergleichen mit anderen Top Spielern, geht es aber eben um die Beurteilung des Spielers und seinen Fähigkeiten an sich. Nicht um die relative Beurteilung innerhalb eines Systems. Zumindest nicht ausschließlich. Dass die Leistungen dennoch gewürdigt werden müssen, ist klar. Das geschieht ja dadurch, dass ich Götze als Top 5 in der BL ansehe.

Übrig bleibt beim Vergleich Götze-Özil zB folgendes:
Özil = Nr. 10 deutsche Nationalmannschaft. Nr. 10 Real Madrid. WM, CL, EM erfahren und in jedem Verein überzeugt.
Götze stark beim BVB. Punkt.

Etwas dürftig, wenn man es objektiv betrachtet.

Außerhalb Deutschlands würde man über Götzes Bewertung hier bei sportforen nur den Kopf schütteln und Angst bekommen. Da es aber ein deutsches Sportforum mit vielen Erfolgsfans ist, kann man die Einschätzung verstehen.
 

Mr.Mijagi

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Übrig bleibt beim Vergleich Götze-Özil zB folgendes:
Özil = Nr. 10 deutsche Nationalmannschaft. Nr. 10 Real Madrid. WM, CL, EM erfahren und in jedem Verein überzeugt.
Götze stark beim BVB. Punkt.

das was war interessiert doch keine Sau mehr...
Champliga Vergleich wir sprechen hier von der Gegenwart und Fakten

Götze: 7 Spiele - 7 Vorlagen - 2 Tore

Özil: 6 Spiele - 2 Vorlagen - 1 Tor
( mit den Allstars von Real )

wert laut transfermarkt.de Götze 42 Millionen €uro vs Özil 40 Millionen €uro
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

MS

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:( Nix verstanden.

Ok, dann spiele ich das Spielchen mal mit:
Laut der offiziellen CL Seite hat Götze nur 4 Assists. Aber ich sehe gerade, dass Rooney nur 1 Tor und 4 assists hat. Dann ist Götze ja offiziell besser!! Das ist mir doch glatt entgangen. Muss schnell meine Kumpels anrufen, damit wir den Marktwert bei TM.de entsprechend anpassen.

;)

Wer zählt die Werte für Transfermarkt.de eigentlich? Tony?
 

Lendenschurz

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Dann kann man immer noch schauen, wie der Gegner reagiert. Als alleiniges Kriterium taugt das vielleicht nicht, als positives Kriterium sowieso nicht (nach dem Motto: der Gegner regt sich auf, also muss es Rot sein :laugh2:), aber als negatives Kriterium kann man da durchaus ansetzen, auch in der Hektik.

das kann jetzt nicht dein Ernst sein? Was ist denn das für eine Logik? panik:
Um Himmels Willen
 

liberalmente

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Es taugt als gar kein Kriterium, wenn man gleichzeitig die Spieler, die Karten fordern, verwarnen soll.

War jedenfalls nicht ganz so einfach für den Schiedsrichter.

Es ist doch mittlerweile absoluter Usus, dass man, wenn überhaupt, die unsägliche Geste, die das 'Karte zeigen' symbolisiert, bestraft, generelle Aufregung der Spieler und Diskussionen mit dem SR, die im Rahmen ablaufen, aber nicht. Ansonsten wäre jeder Clasico nach 5 Minuten beendet, weil zu viele Spieler mit Gelb-Rot vom Platz geflogen sind, und auch in normalen Spielen würde es nur so Gelbe Karten regnen.

Es geht auch gar nicht darum, Rudelbildung zu fördern. Aber man erkennt doch ganz leicht, wenn eine Mannschaft ein Foul an einem ihrer Spieler einfach zur Kenntnis nimmt und wann sich eine gewisse Unruhe breit macht. Gibt ja nicht bei jeder Aktion Aufregung unter den Spielern. Das Foul von Nani war so eine Situation. Real hat das zur Kenntnis genommen und sich nichts dabei gedacht (sinnbildlich die Szene, in der Alonso den SR auffordert, bitte auf die Uhr zu schauen, das war der schärfste Protest von Real :D).
 

Shakey Lo

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Es geht auch gar nicht darum, Rudelbildung zu fördern.
Doch, genau das wirds dann aber geben. Wenn die Verbände die Vorgabe raushauen "wer sich unzureichend aufregt, der verhindert Platzverweise für den Gegner" wird genau dieser Mist gefördert. Das ist mal wieder so ne typische Aktion von dir, These raushauen ohne viel nachdenken und das dann auch noch verteidigen...
 

liberalmente

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Doch, genau das wirds dann aber geben. Wenn die Verbände die Vorgabe raushauen "wer sich unzureichend aufregt, der verhindert Platzverweise für den Gegner" wird genau dieser Mist gefördert. Das ist mal wieder so ne typische Aktion von dir, These raushauen ohne viel nachdenken und das dann auch noch verteidigen...

Das ganze sollte eine Orientierung für den SR sein. Und ich bin mir sicher, dass man bei jeder berechtigten roten Karte für ein Foulspiel (eine verdeckte Tätlichkeit ist ja etwas anderes) eine gewisse Aufregung unter den Spielern feststellen wird. Zumindest in den allermeisten Fällen.

Generell habe ich es aber auch sehr selten gesehen, dass die gefoulte Mannschaft komplett überrascht über die rote Karte ist. Das kommt einfach unheimlich selten vor und das alleine sollte dem SR zu denken geben.

Man muss da gar nichts von den Spielern fordern, die reagieren schon ganz alleine auf so etwas.
 

Shakey Lo

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Das ganze sollte eine Orientierung für den SR sein. Und ich bin mir sicher, dass man bei jeder berechtigten roten Karte für ein Foulspiel (eine verdeckte Tätlichkeit ist ja etwas anderes) eine gewisse Aufregung unter den Spielern feststellen wird. Zumindest in den allermeisten Fällen.
Ja, und dank deiner "Ortientierungshilfe" muss man sich ja schon über jedes härtere Foulspiel aufregen, weil man ansonsten dem Gegner hilft. Ganz große Idee... oder gehst du ernsthaft davon aus, dass die Spieler während des Spiels an sowas nicht denken :laugh2:
 

TraveCortex

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Max Power schrieb:
umso krasser natürlich, wie er sich seit Wochen anbiedert

Dann lass ihn endlich rein, wenn er denn schon so freundlich klopft, verdammt nochmal! ;)


Max Power schrieb:
aber nach einer Nacht drüber schlafen will ich nicht mehr rumheulen, wir haben auch selbst schon oft genug von Fehlentscheidungen profitiert (wenn auch wohl nicht in solch wichtigen Situationen). Glaube, dass sich das alles wieder ausgleicht ... und unterm Strich bin ich doch stolz auf die Mannschaft, die sich taktisch sehr gut präsentiert hat und Real de facto eine Stunde lang blendend im Griff hatte. Leider hat man sich von der roten Karte total den Wind aus den Segeln nehmen lassen, das war in diesem Ausmaß eigentlich gar nicht nötig - von daher wäre es jetzt sicher nicht fair, ALLES am Schiri festzumachen.

Alles richtig. Wir haben auch schon in sehr wichtigen Phasen profitiert. Letztendlich kann man da dem Schiedsrichter nichtmal einen Fehler vorwerfen, da man das halt so geben kann.
Ich denke, dass Real, auch ohne rote Karte von Nani, noch mindestens ein Tor geschossen hätte - der Druck hat sich ja schon aufgebaut / bzw. war schon da. Sich hinzustellen und zu sagen, dass das der alleinige Grund für das Ausscheiden war, kann nicht der Sinn der Sache sein, denn man hatte es in der eigenen Hand - Hinspiel RvP, gestern gute Chancen in Halbzeit 1. Ich denke auch, wie du, dass man es sich da als Fan nicht zu leicht machen sollte. Ich bin auch zufrieden, wie sich die Mannschaft insgesamt präsentiert hat.

liberalmente schrieb:
Kann es sein, dass die Man United Fans da ein bisschen Old-School sind? Gibt ja auch die Anekdote von der 97er CL Sieg Mannschaft der Dortmunder, die mit Standing Ovations auf dem Old Trafford verabschiedet wurden, weil sie so genial gekämpft haben. So etwas ist einfach großer Sportsgeist.

Vor Ort ist es einfach überwältigend. Ich habe ein CL-Spiel gegen Moskau gesehen gehabt, als man aus einem 1-3 noch ein 3-3 machte (84. 2-3 und dann das 3-3 in der Nachspielzeit). Einfach Wahnsinn, was da so im Stadion geht. Die Stimmung in England hat sich aber insgesamt verschlechtert, von dem was man so sieht, liest und hört, wie ja auch schon angedeutet wurde.

Nochmal zu Mou:

Es ist ja nun wirklich nicht so, dass Jogi Löw im Gespräch wäre. Wir reden hier von mehrfach nachgewiesener Extraklasse bei verschiedenen Teams in verschiedenen Ländern, die wenig Raum für Diskussionen lässt. Diskutabel sind doch eigentlich 2 Dinge: 1. kann er langfristig erfolgreich arbeiten und 2. kommt er als eher schwieriger Mensch klar, bzw. kommen die Fans mit ihm klar?
Zu 1: Bisher war da Mourinho's Zielsetzung immer eindeutig kurzfristiger Erfolg bei Spitzenteams bzw. wurde der Erfolg ja auch kurzfristig gefordert. Vor einer Weile war hier zu lesen, dass Mou nicht langfristig arbeiten KANN. Ich finde es absurd, das zu unterstellen, nur weil er es noch nicht gezeigt hat. United hat bewiesen, dass sie einem Trainer auch in schwierigen Situationen (in denen Sir Alex auch einige Male steckte) den Rücken stärken und das ist die halbe Miete bei langfristigem Arbeiten.

Wenn er unbedingt zu United will, wird er auch einen Plan haben - er war doch überall und nun will er wohl seßhaft werden, warum sollte er da nicht versuchen, ebenfalls ein langfristiges Projekt umzusetzen? Und es ist nun nicht so, dass er Energie Cottbus übernimmt - sehr gute Jugendarbeit, herausragende Mitarbeiter in anderen Bereichen, usw. Das kommt doch alles nicht vom Sir, sondern von einer guten Vereinsstruktur, die nicht zusammenbricht, wenn SAF weg ist. Ein bisschen vergleiche ich das immer mit Schumi bei Ferrari: Er wird da auch immer als der Gott gesehen (ich merke an, dass ich auch mal Schumi-Fan war), der das Team alleine aufgebaut hat - Unsinn, das ist die klassische Glorifizierung, die auch bei SAF längst eingesetzt hat. Es wird mächtig schwierig, ein so erfolgreiches Unternehmen /eine solche Marke wie Manchester United zu ruinieren und Mou ist kein Idiot.

Ob das mit Glazer passt, interessiert mich nicht, weil er in meinen Augen nicht zum Verein gehört, auch wenn er der Besitzer ist. Ich denke aber, dass du andeuten willst, dass Jose und Glazer sich so sehr nerven könnten, dass es die Mannschaft negativ beeinflusst. Wir müssen aber der Realität auch mal ins Auge blicken: Wenn es weiter so gut läuft, verpissen sich die Glazers nicht. Ich fürchte, dass das Produkt Manchester United erstmal deutlich an Wert verlieren muss, damit der Glazer-Clan verkauft. Ich hoffe ja irgendwie immer noch, dass sich vielleicht beim Financial Fair Play etwas in die Richtung tut, dass Glazer das Interesse verliert, denn United hat ja noch immer böse viele Schulden.
Tja und die Fans? Wir haben ja gesehen, wie sie sich gestern in praktisch jeder Situation verhalten haben - und da soll ein Mourinho nun nicht akzeptiert werden? Unwahrscheinlich, wenn er sich dem Verein hingibt, wie er es ja sogar schon jetzt teilweise macht, obwohl er noch Trainer von Real Madrid ist. Und zum Thema "schwieriger Charakter": Viele die was drauf haben, sind schwierig - das halte ich für ganz natürlich. Das Ziel kann nicht sein, diese Leute pauschal auszuschließen, da sie meistens auch einen entscheidenen Mehrwert liefern. Man muss sie integrieren und Mou scheint mehr als gewillt.

Mou ist unbeliebt und damit passt er wunderbar zu United. Wenn wir mal ehrlich sind, ist in England immernoch Liverpool das Lieblingsteam, United hatte nie diesen Status, obwohl sie den Rest der Liga regelmäßig vergewaltigen und man ist ja auch bisschen verpöhnt auf der Insel, weil man eben so viele Fans im Ausland hat. Fans wie wir sind da gemeint, die leider nicht das Glück hatten, auf einem Fließband in Manchester geboren worden zu sein und somit, laut einigen, auch scheinbar nichtmal im Ansatz richtige Fans sind. Mir ist es gleich, was irgendwer erzählt, ich will einfach nur Mou im Team haben. ;)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Dorian Gray

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Ich kann die Ansicht überhaupt nicht teilen und verstehe auch nicht, wie du - als eigentlich intelligenter User - nicht von den Barrios, Sahin und Kagawa Erfahrungen gelernt hast. Götzes Leistung für den BVB ist unbestritten. Nicht wenige haben damals aber - auch hier im Forum - selbst Kagawa vor ihm gesehen. Der Kagawa muss sich bei ManUtd hinten anstellen. Nicht wenige inkl. der absoluten Fachleute vom Kicker :)clown:) haben Sahin gar als besten Spieler Deutschlands gesehen.

Kagawa ist drauf und dran, sich bei Manchester durchzusetzen. Zuletzt drei Tore in einem Spiel, zuvor verletzt. Bei Barrios fehlte die Wertschätzung ob des Alters. Was er da in China fabriziert, lässt keine Rückschlüsse zu. Sahin ist gescheitert, keine Frage. Da aber Götze vom Typus und Leistung her um Welten näher bei Kagawa ist, halte ich die Argumentation für wenig überzeugend.


Am Ende bleibt auch bei Götze der Verdacht, dass er enorm von der Ausrichtung des BVB profitiert. Ähnliche Beispiele vor ihm gab es wie erwähnt zu Genüge. Damit sind die tollen BVB Spieler gemeint, die anderswo in die Bedeutungslosigkeit verschwinden.

Weiterhin ist für mich gar die gegenteilige These vermutlich fundierter. Der BVB hatte in den Spielen, in denen Götze fehlte, offensiv große Probleme. Siehe gegen Bremen, in Nürnberg, gegen Schalke, die in Düsseldorf.Es ist also eher der BVB der profitiert. wir können es letztlich nicht beurteilen, aber diesen Verdacht nicht sehr wenig. Was für Sahin, Großkreutz, Schmelzer gilt, gilt doch nicht für Götze.
 

liberalmente

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Ja, und dank deiner "Ortientierungshilfe" muss man sich ja schon über jedes härtere Foulspiel aufregen, weil man ansonsten dem Gegner hilft. Ganz große Idee... oder gehst du ernsthaft davon aus, dass die Spieler während des Spiels an sowas nicht denken :laugh2:

Verdammt nochmal, die Spieler müssen ihr Verhalten überhaupt nicht ändern, die handeln bereits so. Es wird ja auch hundert mal geschrien und am Ende waren vielleicht 3 wirklich böse Fouls dabei.

Aber bei ausnahmslos jedem Foul herumzumachen ist den Spielern selbst zu blöd. Der SR gibt normalerweise nicht für nichts eine rote Karte. :crazy:
 
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