UEFA Champions League 2012/2013 - Qualifikation + Gruppenphase

[heiko2183]

Es ist halt wie so oft eine Verklärung der Vergangenheit.
Dieses Jahr ist imo eine der geilsten CL-Saisons seit langem und das meine ich nicht (nur) wegen dem BVB. Es gibt dieses Jahr einfach sehr viele starke Mannschaften, die sich an einem guten Tag quasi alle untereinander besiegen können.

Wo ist da bitte der Unterschied zu den letzten 5 Jahren? Vorrunde ist wie immer. 2-3 interessante und spannende Gruppen. Ansonsten sind die Favoriten praktisch schon nach 4-5 Spielen durch und es gibt viel Kanonenfutter

Und warum soll es "sehr viele starke" Teams geben, die sich alle gegenseitig ärgern können? Da hat sich doch auch nichts geändert wenn man das überhaupt abschätzen kann.

Ich persönlich freue mich jedenfalls eher auf englische Wochen mit Ligafussball. Daran habe ich mehr Spaß als an CL und EL Vorrunden. Wobei das noch immer besser ist als diese nervigen Länderspielphasen.

 

[Gast_481]

Was hier in den letzten zwei Seiten für eine geballte Ladung Unsinn zusammengeschrieben wurde geht ja echt auf keine Kuhhaut. Keine Stars nach Messi, Ronaldo und Iniesta? Ja klar. Vernachlässigen wir mal, dass Ronaldo aktuell bei Real eher Klotz am Bein als Hilfe ist. Vernachlässigen wir auch, dass da ein Schwede aktuell so gut spielt wie die drei zusammen. Und ganz besondern vernachlässigen wir, dass da gerade bei den Spaniern z.B. auch Leute wie Ramos, Alonso oder Xavi sind. Die machen ja keine 3000 Tore pro Saison und können auch nicht so dolle Übersteiger. Das sind sicher keine Stars. Von Leuten wie Aguero, Rooney, Ribery etc. ganz zu schweigen. Dann wird Barca, die letzte Saison gerade mal den Pokal geholt haben und in der bisherigen CL gerade mal so hoch gesprungen sind, wie sie mussten, als Überteam dargestellt. Ein anderer heult dann, weil BATE Borisov, Lille, Dinamo Zagreb, RSC Anderlecht, Nordsjaelland, Sporting Braga, Benfica, Spartak Moskau (Benfica und Spartak mit Dinamo und Nodsjaelland in einem Atemzug ), Montpellier wenig mit "Königsklasse" zu tun haben (wieviel haben die diesjährigen Barca, ManUtd, Bayern etc. mit "Champions" League zu tun?) und führt an, dass früher alles besser war. Als Referenz kommt dann die Saison 99/00, wo so Granaten wie Molde, AIK, Willem II, Sturm Graz, Maribor, Boavista, Zagreb etc. im Rennen waren und erklärt dann noch kurzerhand Rosenborg, Feyenoord und die Glasgow Rangers zu Grosskalibern (aber Benfica wird dann mit Nordsjaelleand gleichgesetzt :mensch. Der nächste meckert dann, dass man die Meister der kleineren Ligen zu Gunsten der Viertplatzierten der Grossligen bevorzugt, denn Gladbach und Udinese, welche in der EL auf gutem Weg sind auszuscheiden, hätten die CL sicher auf ein anderes Level gehoben...Mann mann mann, selten so viel Mist auf einmal gelesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Manni geht aber auch manchmal ungeschickt hin, finde ich. In der Verfolgung des Gegners so mit gesenktem Kopf voran hinterher zu rennen, das ist schon leicht fahrlässig finde ich.

Was ist denn daran fahrlässig wenn der Ajax Spieler nach hinten ausschlägt und Bender dann trifft?
Eine besonders risikovolle Haltung konnte ich jedenfalls nicht erkennen.

Das er sich immer voll reinhaut ist für seine Gesundheit bestimmt nicht immer förderlich, aber gestern hatte das in meinen Augen rein gar nix damit zu tun.

Ich habe es während einem Spiel sogar mal geschafft meinem eigenen Mitspieler (der gleichzeitig noch Spielertrainer war) die Nase zu brechen

 

[devilspeedy]

Für mich macht der Vergleich zwischen Mannschaften aus unterschiedlichen Ligen einen besonderen Reiz zum tristen Alltag der Bundesliga aus. Daher möchte ich die CL-Gruppenphase auch nicht gegen Bundesligaspieltage tauschen. Die hab ich schon jedes Wochenende. Die Abwechslung macht es. Sicherlich nicht immer sportlich hochklassig, aber Bayern vs. Freiburg/Hoffenheim/Augsburg ist das auch nicht. Es ist eine willkommene Abwechslung um sich mit Freunden auf ein paar Bier zu treffen und gemeinsam ein Spiel anzuschauen, ohne die üblichen Stänkereien zwischen Fans verschiedener Vereine Denn wenn es international zu Gange geht halten die meisten dann doch zum deutschen Verein.

 

[theGegen]

Was hier in den letzten zwei Seiten für eine geballte Ladung Unsinn zusammengeschrieben wurde geht ja echt auf keine Kuhhaut. Keine Stars nach Messi, Ronaldo und Iniesta? Ja klar. Vernachlässigen wir mal, dass Ronaldo aktuell bei Real eher Klotz am Bein als Hilfe ist. Vernachlässigen wir auch, dass da ein Schwede aktuell so gut spielt wie die drei zusammen. Und ganz besondern vernachlässigen wir, dass da gerade bei den Spaniern z.B. auch Leute wie Ramos, Alonso oder Xavi sind. Die machen ja keine 3000 Tore pro Saison und können auch nicht so dolle Übersteiger. Das sind sicher keine Stars. Von Leuten wie Aguero, Rooney, Ribery etc. ganz zu schweigen. Dann wird Barca, die letzte Saison gerade mal den Pokal geholt haben und in der bisherigen CL gerade mal so hoch gesprungen sind, wie sie mussten, als Überteam dargestellt. Ein anderer heult dann, weil BATE Borisov, Lille, Dinamo Zagreb, RSC Anderlecht, Nordsjaelland, Sporting Braga, Benfica, Spartak Moskau (Benfica und Spartak mit Dinamo und Nodsjaelland in einem Atemzug ), Montpellier wenig mit "Königsklasse" zu tun haben (wieviel haben die diesjährigen Barca, ManUtd, Bayern etc. mit "Champions" League zu tun?) und führt an, dass früher alles besser war. Als Referenz kommt dann die Saison 99/00, wo so Granaten wie Molde, AIK, Willem II, Sturm Graz, Maribor, Boavista, Zagreb etc. im Rennen waren und erklärt dann noch kurzerhand Rosenborg, Feyenoord und die Glasgow Rangers zu Grosskalibern (aber Benfica wird dann mit Nordsjaelleand gleichgesetzt :mensch. Der nächste meckert dann, dass man die Meister der kleineren Ligen zu Gunsten der Viertplatzierten der Grossligen bevorzugt, denn Gladbach und Udinese, welche in der EL auf gutem Weg sind auszuscheiden, hätten die CL sicher auf ein anderes Level gehoben...Mann mann mann, selten so viel Mist auf einmal gelesen.

Ja. :thumb:

Dabei geht beinahe unter, dass Podolski gestern auch Weltklasse war. :thumb: :thumb:

 

[xEr]

Wo ist da bitte der Unterschied zu den letzten 5 Jahren? Vorrunde ist wie immer. 2-3 interessante und spannende Gruppen. Ansonsten sind die Favoriten praktisch schon nach 4-5 Spielen durch und es gibt viel Kanonenfutter

Und warum soll es "sehr viele starke" Teams geben, die sich alle gegenseitig ärgern können? Da hat sich doch auch nichts geändert wenn man das überhaupt abschätzen kann.

nix geändert?

Juve kommt langsam wieder, BVB dieses Jahr richtig stark international, PSG neue Scheichtruppe, die es anscheinend auch drauf hat. Die üblichen Verdächtigen mit Barca, Real, Bayern, ManU sowieso dabei.

 

[Bischoff]

Endlich hat der BVB mal gezeigt was er drauf hat. Von seiner Bestform - den letzten Wochen im Meisterjahr 2012- ist der BVB aber immer noch ein Stück entfernt. In der Verfassung, als Bayern in Berlin geschlagen wurde, wäre es selbst gegen den FC Barcelona ein offenes Gefecht. Hinten wenig zulassen und vorne jede Chance verwerten.

Die ganzen Zweitplatzierten haben in einem richtigen Meisterwettbewerb eigentlich nichts zu suchen. Von den Drittplatzierten ganz zu schweigen.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Was hier in den letzten zwei Seiten für eine geballte Ladung Unsinn zusammengeschrieben wurde geht ja echt auf keine Kuhhaut. Keine Stars nach Messi, Ronaldo und Iniesta? Ja klar. Vernachlässigen wir mal, dass Ronaldo aktuell bei Real eher Klotz am Bein als Hilfe ist. Vernachlässigen wir auch, dass da ein Schwede aktuell so gut spielt wie die drei zusammen. Und ganz besondern vernachlässigen wir, dass da gerade bei den Spaniern z.B. auch Leute wie Ramos, Alonso oder Xavi sind. Die machen ja keine 3000 Tore pro Saison und können auch nicht so dolle Übersteiger. Das sind sicher keine Stars. Von Leuten wie Aguero, Rooney, Ribery etc. ganz zu schweigen. Dann wird Barca, die letzte Saison gerade mal den Pokal geholt haben und in der bisherigen CL gerade mal so hoch gesprungen sind, wie sie mussten, als Überteam dargestellt. Ein anderer heult dann, weil BATE Borisov, Lille, Dinamo Zagreb, RSC Anderlecht, Nordsjaelland, Sporting Braga, Benfica, Spartak Moskau (Benfica und Spartak mit Dinamo und Nodsjaelland in einem Atemzug ), Montpellier wenig mit "Königsklasse" zu tun haben (wieviel haben die diesjährigen Barca, ManUtd, Bayern etc. mit "Champions" League zu tun?) und führt an, dass früher alles besser war. Als Referenz kommt dann die Saison 99/00, wo so Granaten wie Molde, AIK, Willem II, Sturm Graz, Maribor, Boavista, Zagreb etc. im Rennen waren und erklärt dann noch kurzerhand Rosenborg, Feyenoord und die Glasgow Rangers zu Grosskalibern (aber Benfica wird dann mit Nordsjaelleand gleichgesetzt :mensch. Der nächste meckert dann, dass man die Meister der kleineren Ligen zu Gunsten der Viertplatzierten der Grossligen bevorzugt, denn Gladbach und Udinese, welche in der EL auf gutem Weg sind auszuscheiden, hätten die CL sicher auf ein anderes Level gehoben...Mann mann mann, selten so viel Mist auf einmal gelesen.

:thumb:

 

[heiko2183]

Einen Großteil der Mühe hätte sich JL13 auch schenken können. Nur weil einer die lustigeThese aufstellt es gäbe nur 3 Stars in der Champions League... Das war doch nicht das Thema.

Und ich finde schon dass man diskutieren kann inwieweit die aktuelle Konstellation mit CL und Europa League wirklich Sinn macht. Ich bin schon der Meinung, dass die Erweiterung nicht viel mit der Verbesserung der sportlichen Qualität zu tun hat. Da ging es bei gewissen Funktionären darum die Osteuropäer zu ködern und mehr nicht.

Ich weiß nicht was die CL sein soll... Ein Wettbewerb für die besten Teams ist es genausowenig wie ein Wettbewerb für die Meister der europäischen Ligen.

 

[Gast_481]

Einen Großteil der Mühe hätte sich JL13 auch schenken können. Nur weil einer die lustigeThese aufstellt es gäbe nur 3 Stars in der Champions League... Das war doch nicht das Thema.

Weil das ja der einzige Quatsch war, der da stand...

Und ich finde schon dass man diskutieren kann inwieweit die aktuelle Konstellation mit CL und Europa League wirklich Sinn macht. Ich bin schon der Meinung, dass die Erweiterung nicht viel mit der Verbesserung der sportlichen Qualität zu tun hat. Da ging es bei gewissen Funktionären darum die Osteuropäer zu ködern und mehr nicht.

Ich weiß nicht was die CL sein soll... Ein Wettbewerb für die besten Teams ist es genausowenig wie ein Wettbewerb für die Meister der europäischen Ligen.

Ganz einfach, bis 1997 wars ein Landesmeisterwettbewerb. Seither ist es wie du sagst, so ein Hybrid. Daran hat aber auch GAR KEINE Reform seither war geändert. Weder zum Guten, noch zum Schlechten. Als ob die letzte Reform den Grossen irgendwie grossartig geschadet hätte. Vergleich doch mal die diesjährigen Teams und die von 99/00. Das heute ist doch kaum schlechter. Ob jetzt Zagreb oder Willem II massakriert wird, spielt ja echt keine Rolle. Natürlich kanns jetzt auch mal einen aus einem grossen Land erwischen, dafür spielt aber nochmal einer weniger (Top3 ist der 3. jetzt auch direkt qualifiziert). Und Konstellationen, wo es einen aus einem der grossen Länder direkt erwischen musste, gab es auch schon früher (1860-Leeds, Atletico-Schalke, Liverpool-Toulouse,...).

EDIT: Und wie willst du objektiv alle besten Europas rausfinden? Ich wüsste jetzt aus dem Bauch schon einige Teams aus der EL die ich in die CL packen würde und auch wen ich rausnehmen würde...aber wie packst du das in ein Reglement?

 

[Strietzi]

Letztendlich profitieren doch die "Großen" von der neuen Qualifikation. Die UEFA schaut bei den Qualifikanten weniger auf das sportliche Niveau als auf die Märkte und TV-Verträge. Mit dem jetzigen Modus sind immer gleich viele Mannschaften aus den großen Ländern dabei.

 

[xEr]

Die UEFA schaut bei den Qualifikanten weniger auf das sportliche Niveau als auf die Märkte und TV-Verträge.

Naja das Eine führt ja zum Anderen. Oder glaubst du wirklich, dass sportliche Niveau wäre mit mehr Mannschaften aus kleineren Märkten höher? Es würde zu einer Geldumverteilung und mehr Ausgeglichenheit führen, aber ganz sicher auf absolut gesehen niedrigerem Niveau.

 

[Strietzi]

Jein. Global gesehen hast du recht, aber die ohnehin schon spärlichen Überraschungen haben nun noch weniger Einfluss auf die TV-Verträge. Sowohl überraschend starke Meister als auch schwache Dritt- und Viertplatzierte werfen ihresgleichen raus.

 

[sotarts]

EDIT: Und wie willst du objektiv alle besten Europas rausfinden? Ich wüsste jetzt aus dem Bauch schon einige Teams aus der EL die ich in die CL packen würde und auch wen ich rausnehmen würde...aber wie packst du das in ein Reglement?

Wieso eigentlich nicht die Europa League ein wenig spannender machen und in der Europa League einen Modus schaffen in dem am Anfang die beiden besten Team aus der EL im Achtelfinale der Champions League landen?

Dann hätte die Europa League ein bisschen mehr Contest und die besten beiden wären wahrscheinlich mehr als gut genug für ein CL Achtelfinale. Für den Rest der EL geht es weiter im Wettbewerb mit dem Achtelfinale.

Wenn Teams aus der CL absteigen in die EL, warum nicht anders herum?

 

[Gast_481]

Wieso eigentlich nicht die Europa League ein wenig spannender machen und in der Europa League einen Modus schaffen in dem am Anfang die beiden besten Team aus der EL im Achtelfinale der Champions League landen?

Dann hätte die Europa League ein bisschen mehr Contest und die besten beiden wären wahrscheinlich mehr als gut genug für ein CL Achtelfinale. Für den Rest der EL geht es weiter im Wettbewerb mit dem Achtelfinale.

Wenn Teams aus der CL absteigen in die EL, warum nicht anders herum?

Dann würden aber im Gegenzug mehr CL-Teams in der Gruppenphase ausscheiden. Glaube kaum, dass das so durchsetzbar wäre. Stell dir vor die Gruppenzweiten kegelts jetzt auch raus (Real, Arsenal, Milan etc.) und dafür rücken Lazio, Hannover etc. nach. Das Geschrei möchte ich nicht miterleben.

 

[sotarts]

Dann würden aber im Gegenzug mehr CL-Teams in der Gruppenphase ausscheiden. Glaube kaum, dass das so durchsetzbar wäre. Stell dir vor die Gruppenzweiten kegelts jetzt auch raus (Real, Arsenal, Milan etc.) und dafür rücken Lazio, Hannover etc. nach. Das Geschrei möchte ich nicht miterleben.

Man müsste den Modus der Champions League natürlich auch ein wenig ändern. Vielleicht 2 Bum Gruppen machen wo sich nur der erste durchsetzt

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Diese dämlichen Vorrunden sind einfach langweilig. KO-Spiele ab Beginn der Wettbewerbe und fertig aus. Aber solange die UEFA ist in erster Linie ein Wirtschaftsunternehmen ist, wird sich an der ganze Chose eh nichts ändern.

 

[Devil]

So langweilig fand ich das jetzt auch nicht , auch wenn in manchen Gruppen der letzte Spieltag ein Schualaufen wird.

 

[Gast_481]

http://www.transfermarkt.de/de/shakthar-vefahren-gegen-adriano/news/anzeigen_106178.html

Mal sehen was daraus wird. Aus meiner Sicht wäre mal ein bisschen masslose Willkür angebracht. Sperre bis Ende 2015 :clown: Spass beiseite, ich frage mich was sie genau versuchen. Es war ja alles regelkonform. Assig, aber regelkonform. Nicht dass es mich stören würde, wenn man ihn bestraft, aber ob es richtig ist jemand dafür zu bestrafen, wenn es laut Regelbuch nicht verboten ist...

 

[Tony Jaa]

ManCity hat damals auch weiter gespielt, nachdem man Gündogan aus dem Spiel gefoult hat.
Ich denke man übertreibt hier. Fußball ist keine gentlemen's Sportart, und das sieht man doch Woche für Woche.
Bei nicht wenigen Teams nehmen die kleinen Betrügereien systematische Ausmaße an.
Ich habe immer das Gefühl, dass dieses "Ball ins Aus schlagen" oder "zum Gegner zurückspielen" die letzten Bastionen in Punkto Fair Play sind, damit man sich weiter irgendwas vormachen kann.