UEFA Champions League 2013/14 - Gruppenphase

[Jerry]

In der Art und Weise nicht. Bei allem Respekt vor ManUnited, das Niveau von München oder Barcelona haben sie lange nicht. Da darf man nicht so untergehen.

Das gleiche hätte man doch auch über Leverkusen vs Donezk (4:0) sagen können.
Es geht auch gar nicht darum, dass das Spiel schwach, extrem schwach ist. Aber man muss nach bzw. während einer ersten Halbzeit solche Sprüche loslassen?

Wie hat Leverkusen 10 von 13 Spielen in der Liga gewonnen? Ich würde sofort glauben, dass da Eintracht Braunschweig auf dem Platz steht...

Und das dies heute mit 0:5 eine absolute Blamage ist, darüber braucht man nicht zu diskutieren.

Im Endeffekt scheinen die größeren Teams den Leverkusenern extreme Probleme zu bereiten. Ein Weiterkommen ist aber immer noch gut möglich, aufgrund der international guten Leistungen gegen Donezk und San Sebastian...

 

[GSWarriors]

Naja in einem mitentscheidenden CL-Heimspiel eine solche Grütze abzuliefern hat nicht mit Form zu tun. Das ist in der Tat grundlegende Schwäche und es ist so, dass die Buli hinter Bayern und Dortmund leider doch international einfach Mist ist und im Schnitt bestenfalls irgendwo auf EL-Viertelfinalniveau.

Das ist es aber, Schwäche. Das hat wenig mit dem Einsatz zu tun, so sieht es für mich zumindest aus. Gut nach dem 3/4:0 war dann endgültig Schluss, aber auch beim 2:0 hat man zumindest noch versucht, zu einem Tor zu kommen.

Du sprichst es an, nach den Top2 ist die Kluft schon etwas grösser, dann kommt Leverkusen, darunter der Rest.
Deshalb sehe ich das heute nicht so eng, Leverkusen hat nicht das Material (in der Abwehr), um Punkte aus einem Duell mit formschwachem Man-U zu holen. Can hinter war überfordert, vorne war es statisch und insgesamt zu passiv.
5:0 ist jetzt auch zu hoch, als dass man da noch was schrönreden könnte...

 

[Max Power]

kann man sich auf united-seite eigentlich mal eingestehen, dass der es nie auf diesem niveau über längere zeit bringen wird? guter spieler für everton vielleicht...

ich glaube, da hat niemand mehr ernsthaft Illusionen ... spricht ja auch Bände, dass es heute nur zu einem Kurzeinsatz reicht, obwohl Carrick verletzt, Fellaini gesperrt und Giggs 100 Jahre alt ist. Ewiges Talent halt, von Verletzungen stets gebremst und es war sicher nicht hilfreich, dass er bei jeder Verletzungspause aus dem Leim geht. Schätze mal, dass er zurück zu Porto oder nach Brasilien gehen wird. United wird sich spätestens im Sommer, eher aber schon im Winter um einen weiteren guten ZM bemühen, da wird für ihn absolut kein Platz mehr sein.

Bin sehr zufrieden heute ... mehr mit dem Ergebnis als mit der Leistung, aber auch die war heute absolut okay. Wenn der Gegner nicht Bayern heißt, läuft es für United gegen deutsche Mannschaften in der CL immer blendend - gegen Wolfsburg gewann man einst mit einem einzigen fitten Verteidiger, gegen Schalke wäre es ohne den überragenden Neuer ein echtes Massaker im HF geworden und Leverkusen war, bei allem Respekt, keine große Hürde in dieser Gruppenphase. Da scheint nach Bayern und Dortmund einfach eine gewaltige Lücke auf Schalke und Leverkusen zu sein. Die ganze Offensivabteilung mit einer feinen Partie heute, das Ergebnis gibt hoffentlich viel Selbstvertrauen. Nur Ferdinand hat wieder ein-, zweimal gepatzt ... wird wohl doch langsam Zeit, aufzuhören.

Und ZDF schwingt wieder fleißig die "zu viel Respekt"-Keule

 

[Ozymandias]

Also rein vom Spielermaterial seh ich Schalke schon vor Leverkusen (wenn da alle fit sind). Gib Schalke einen Toptrainer und noch ein, zwei gute Transfers und schon traue ich denen wirklich einiges zu (AF,VF).

 

[schlomo23]

Also rein vom Spielermaterial seh ich Schalke schon vor Leverkusen (wenn da alle fit sind). Gib Schalke einen Toptrainer und noch ein, zwei gute Transfers und schon traue ich denen wirklich einiges zu (AF,VF).

Trainer reicht.

Sollten alle fit sein, sieht das offensiv doch schon recht beeindruckend aus. Da fehlt halt ein 6er von internationalem Format, ein Torwart und eventuell mindestens ein Außenverteidiger.

 

[Jerry]

Naja in einem mitentscheidenden CL-Heimspiel eine solche Grütze abzuliefern hat nicht mit Form zu tun. Das ist in der Tat grundlegende Schwäche und es ist so, dass die Buli hinter Bayern und Dortmund leider doch international einfach Mist ist und im Schnitt bestenfalls irgendwo auf EL-Viertelfinalniveau.

Bestenfalls EL-Viertelfinale? Welchen Anspruch soll denn Leverkusen haben? Sie sind klar hinter Real, Barca, Bayern, BVB, PSG und den Top 4 aus England einzuordnen. Das sind schon 9 Teams, die ich klar vor Leverkusen sehe und da sind die Italiener noch nicht mit einberechnet. Wenn sie sich in San Sebastian nochmal abschlachten lassen, dann kann man den Abgesang gerne starten, wobei dies trotzdem für einen EL Platz reichen würde.

Es gibt nunmal einen ziemlichen Graben zwischen den absoluten Topklubs und der internationalen zweiten Reihe.

 

[Laimbeer]

Bestenfalls EL-Viertelfinale? Welchen Anspruch soll denn Leverkusen haben? Sie sind klar hinter Real, Barca, Bayern, BVB, PSG und den Top 4 aus England einzuordnen. Das sind schon 9 Teams, die ich klar vor Leverkusen sehe und da sind die Italiener noch nicht mit einberechnet.

nimm atletico noch dazu.

 

[Schlonski]

Bestenfalls EL-Viertelfinale? Welchen Anspruch soll denn Leverkusen haben? Sie sind klar hinter Real, Barca, Bayern, BVB, PSG und den Top 4 aus England einzuordnen. Das sind schon 9 Teams, die ich klar vor Leverkusen sehe und da sind die Italiener noch nicht mit einberechnet. Wenn sie sich in San Sebastian nochmal abschlachten lassen, dann kann man den Abgesang gerne starten, wobei dies trotzdem für einen EL Platz reichen würde.

Es gibt nunmal einen ziemlichen Graben zwischen den absoluten Topklubs und der internationalen zweiten Reihe.

Ist doch so, dass deutsche Teams außer Dortmund und BAyern bestenfalls in der EL erst im Viertelfinale eine Klatsche bekommen.

 

[Jerry]

Ich schrieb EL-Viertelfinale Mr. Irony

War mir sogar bewusst, aber das hörte sich eigentlich so an, als ob Leverkusen mehr erreichen müsste. Sie haben immer noch die Chance ins CL-Achtelfinale zu kommen. Gegen die 9 genannten Teams + Atletico und Juve wären sie klarer Aussenseiter.

Stand heute treffen sie beim Weiterkommen im Achtelfinale auf Real, Arsenal, Chelsea, PSG, Arsenal, Atletico oder Barcelona. Da wäre es in der Tat sogar fast besser, wenn man dritter wird und in der EL noch Punkte für die 5-Jahreswertung holt.

Und in der EL kommt es natürlich auf den Gegner an. Gegen Lazio Rom würde ich aber ein besseres Ergebnis als von BMG im letzten Jahr erwarten.

 

[le freaque]

Bestenfalls EL-Viertelfinale? Welchen Anspruch soll denn Leverkusen haben? Sie sind klar hinter Real, Barca, Bayern, BVB, PSG und den Top 4 aus England einzuordnen. Das sind schon 9 Teams, die ich klar vor Leverkusen sehe und da sind die Italiener noch nicht mit einberechnet. Wenn sie sich in San Sebastian nochmal abschlachten lassen, dann kann man den Abgesang gerne starten, wobei dies trotzdem für einen EL Platz reichen würde.

Es gibt nunmal einen ziemlichen Graben zwischen den absoluten Topklubs und der internationalen zweiten Reihe.

Wenn man sich vorher so äußert:

Leverkusen gegen ManUnited: "Jetzt haben wir Blut geleckt"

"Das ist das Spiel der Spiele für uns", sagt Rudi Völler, Sportchef der Leverkusener: "Das Highlight schlechthin. Und deshalb wollen wir alle Wucht und Kraft in dieses Spiel hineinwerfen."[...]"Ganz Deutschland schaut uns zu", sagt Torjäger Stefan Kießling: "Deshalb müssen wir den Leuten was zeigen[...]Völler: "Aber jetzt haben wir Blut geleckt. Die große Chance, das Achtelfinale zu erreichen, wollen wir nutzen." [...]"Im Hinspiel waren wir zu ängstlich", sagt Kießling: "Aber wir haben unsere Lehren gezogen. Diesmal sind wir gewappnet und treten mit Selbstbewusstsein auf. Außerdem sind wir zu Hause eine Macht."[...]

Wenn man das alles im Vorfeld raushaut und sich dann so präsentiert, darf man sich über Hohn und Spott nun wirklich nicht wundern.

 

[Laimbeer]

auf spox, sport1, usw. usw., überall ist die rede von "zu viel respekt". auf die idee, dass es einfach ein qualitätsunterschied sein könnte, kommt keiner...

 

[Tuco]

auf spox, sport1, usw. usw., überall ist die rede von "zu viel respekt". auf die idee, dass es einfach ein qualitätsunterschied sein könnte, kommt keiner...

Der ist deiner Meinung nach so groß, dass 0-5 ein zwangsläufiges Ergebnis ist?

 

[Gast_481]

auf spox, sport1, usw. usw., überall ist die rede von "zu viel respekt". auf die idee, dass es einfach ein qualitätsunterschied sein könnte, kommt keiner...

Gestern hat Basel Chelsea geschlagen. Da dürfte der Qualitätsunterschied weitaus grösser sein. Aber mit der richtigen Einstellung gelingt doch was. Muss ja nicht ein Sieg wie bei Basel sein, da gehört auch Glück dazu. Nicht vergewaltigt werden wär aber schon ein netter erster Schritt.

 

[Ozymandias]

Gestern hat Basel Chelsea geschlagen. Da dürfte der Qualitätsunterschied weitaus grösser sein. Aber mit der richtigen Einstellung gelingt doch was. Muss ja nicht ein Sieg wie bei Basel sein, da gehört auch Glück dazu. Nicht vergewaltigt werden wär aber schon ein netter erster Schritt.

:laugh2:

 

[Laimbeer]

Der ist deiner Meinung nach so groß, dass 0-5 ein zwangsläufiges Ergebnis ist?

nein. aber so groß, dass auch mut alleine nicht hilft. bei chelsea war es ja trotzdem auch eine frage der einstellung.

 

[Povetkin]

überragende leistung von leverkusen

war in der form ja echt nichtbzu erwarten. Dachte schalkes heim 0zu3 wäre schon dasnschlimmste was deutschland blüht

 

[Spielberg1]

Man kann nur hoffen, dass Pille 04 in die EL absteigt. Man stelle sich vor diese Truppe kommt irgendwie als Zweiter ins Ziel und trifft dann auf den FC Barcelona......

 

[Jünter]

...Wenn man das alles im Vorfeld raushaut und sich dann so präsentiert, darf man sich über Hohn und Spott nun wirklich nicht wundern.

Das stimmt natürlich genauso, aber ganz ehrlich, wer außer ein paar wenigen Anhängern hier hat denn Bayer ernsthaft eine Chance Richtung Viertelfinale eingeräumt ? Soweit ich mich daran erinnere, wurde Leverkusen doch schon von etlichen Usern vorher (in der Gruppenphase) abgeschrieben. Solange man sich nur die nackten Ergebnisse ansieht, könnte man meinen, dort liefe ein Spitzenteam auf, sobald man sich aber besonders in der Defensive umschaut, hapert's da doch gewaltig hinsichtlich internationalem Niveau. Bayer lebt (national) davon, dass sie Fehler der anderen Teams meist konsequent ausnutzen, aber nicht vom eigenen spielerischen Potenzial. In der Liga geht dies meist noch, auf internationalem Parkett wird da die Luft schon erheblich dünner, besonders bei so routinierten Teams wie ManUtd, die noch nicht einmal unbedingt spielerisch, aber eben auf diesem Fehlervermeidungsniveau die Nase ganz weit vorn haben, dazu kommt dann noch die individuelle Klasse, die in engen Spielen den Ausschlag geben kann. Auch wenn ich ManUtd schon länger nicht mehr auf dem Niveau vergangener Jahre sehe, aber äußerst unangenehm sind sie für jeden Gegner, auch wegen der vorgenannten Gründe. Mir wäre es deswegen wirklich am liebsten, wenn Bayern (und hoffentlich auch der BVB ) den Red Devils in der K.o.-Phase möglichst lange aus dem Weg gehen könnten.

 

[heiko2183]

United hat teilweise Probleme wenn sie das Spiel machen müssen. (Ist für Moyes auf dem Level ja auch Neuland)
Wenn die aber ordentlich gegen den Ball arbeiten und umschalten ist das weiterhin auf allerhöchstem Niveau und man hatte letztes Jahr auch den Einzug ins CL Halbfinale gegen Real verdient.

Ich fand Leverkusen in Hälfte 1 allerdings auch nicht so extrem mies... Reinartz hat mit seinen zwei Fehlern bei der Ballkontrolle die Tore eingeleitet aber ansonsten war das spielerisch dann einigermassen ausgeglichen.
Dass man in Hälfte 2 dann aber überhaupt keine Anpassungen vornimmt und einfach so ein bisschen weiterkickt ist schon peinlich.

Mich hat vor allem Emre Can genervt. Der kann ja keinen Pass spielen ohne vorher irgendeinen "Skills Move" zu machen oder den Ball vorher kunstvoll mit der Hacke mitzunehmen. Gnadenlos überschätzter Schönwetterkicker auch wenn Valencia natürlich zu den besten "klassischen" Wingern zählt.

Ich zähle aber auch zu der Fraktion die sich bei Leverkusen eher wundert, dass die in der Bundesliga so gut dastehen. Spahic war bei Sevilla nicht mehr erwünscht und hat kein CL Niveau. Für das System braucht man eigentlich offensivstarke Außenverteidiger weil das die einzigen Spieler auf dem Flügel sind aber da hat man keinen Ersatz für die Offensivpower von Carvajal. Wenn man da gegen individuell bessere Teams das Spiel machen muss ist das schon eher dürftig.

 

[Jerry]

Das stimmt natürlich genauso, aber ganz ehrlich, wer außer ein paar wenigen Anhängern hier hat denn Bayer ernsthaft eine Chance Richtung Viertelfinale eingeräumt ? Soweit ich mich daran erinnere, wurde Leverkusen doch schon von etlichen Usern vorher (in der Gruppenphase) abgeschrieben.

Hier ein Best-of, wobei die Meinungen auch ziemlich auseinander gingen. Schlonski jedoch war sich sicher, dass

Leverkusen mit einer schweren Gruppe. San Sebastian ist Malaga 2.0.

Leverkusen allerdings in einer unangenehmen Soße. Donezk und San Sebastian sind unschön zu spielen und ManU kennt man.

Stratos hielt es für angebrachter deutlicher zu werden:

Leverkusen ist fucked

Gab aber auch andere Stimmen:

easy gruppe für leverkusen. da sollte platz 2 locker drin sein.

Lustig ist jedenfalls die Vorhersage der Platzierungen in der Gruppe, da war alles dabei:

Mein Tipp:
Gruppe A

1. ManUtd
2. Donezk
3. Sociedad
4. Bayer

Gruppe A

1. Donezk
2. Leverkusen
3. ManU
4. San Sebastian

Was darf beim Ausgraben alter Vorhersagen nicht fehlen? Richtig, mente, dabei lasse ich Basel-Zitate lieber aus:

Leverkusen hat nur ganz geringe Chancen. Verdammt übles Los, weil nicht einmal die Europaleague gesichert ist. Völler hat schon vor Wochen erzählt, dass er noch nachlegen will - das sollte er langsam mal tun. Mit dem Kader wird es eng gegen San Sebastian. United ist nicht mehr das, was es mal war, aber für Leverkusen trotzdem eine Nummer zu groß.
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