UEFA Champions League 2016 / 2017 - Auslosung

[gentleman]

als Inter-Fan sollte mich diese Reform natürlich erfreuen, so richtig Freude kommt bei mir aber trotzdem nicht auf. Klar ist es aus wirtschaftlichen Gründen legitim die 4 größten Ligen mit 16 fixen Clubs im Bewerb zu haben, dennoch wird es somit halt noch schwieriger bzw. eigentlich unmöglich für die Clubs aus kleineren Ligen konkurrenzfähig zu bleiben - das wurde ja schon zur Genüge angeführt. Bestes Beispiel ist ja Basel: dort hat man über Jahre wirklich toll gearbeitet und regelmäßig für Überraschungen in der CL gesorgt, somit hat man sich verdientermaßen eine Leaderrolle in der heimischen Liga und einen durchaus ansprechenden Namen in Europa gemacht. Künftig wird es auch für Basel viel schwieriger in die CL zu kommen, was ja nicht nur finanzielle Auswirkungen haben wird. Die Qualis werden noch früher beginnen, was die Vorbereitung für diverse Clubs (u.a. in Österreich) komplett durcheinanderbringen wird. Zudem wird es noch schwieriger sein potenziell gute/sehr gute Spieler in diese Vereine zu holen, wenn man bestenfalls die Europa-League als mögliches Schmankerl anbieten kann. Das hat dann ja wiederum Auswirkungen auf die Ligen, womit wir wieder beim Wettbewerbsnachteil durch diese Neuerung sind.

Vielleicht sollte man auch einfach noch ein Stück konsequenter sein, und 2 fixe Startplätze für chinesische Teams garantieren. Zudem die Spielzeiten etwas in den Nachmittag verlegen, den asiatischen Markt würde es sicherlich freuen

 

[xEr]

Es gibt keine bessere Bühne als die CL. Sei es um Werbung für Spieler, für das Team oder eben dann für die Liga zu machen. Keine Sau schaut die polnische oder russische Liga. Erst durch starke Auftritte in der CL kann man sowas wie Interesse überhaupt generieren. Umsatzerlöse gehen doch Hand in Hand mit internationalen Erfolgen. Die Bayern wären auch nicht da wo sie sind wenn sie die letzten Jahre nicht kräftig investiert und aufgeholt hätten. Noch vor 10 Jahre hätte Carlo eine Bayernanfrage lächelnd abgelehnt. Größeres Interesse für den Verein bedeutet auch größeres Interesse für die Liga. In wie vielen Ländern wird/wurde der Deutsche Classico ab 2013 übertragen? Woran lag das wohl? Weil Klopp und co so gut aussahen? Vllt schaft es Rostov sich dadurch auch endlich einen Trikotsponsor an Land zu ziehen...

Deine Beispiele beziehen sich auf die deutsche Liga, die sowieso schon einer der größte Märkte ist. Und wie gesagt selbst in Deutschland bringt die Auslandsvermarktung grade mal ca. 30% der Einnahmen ein. Die (Haupt-)Sponsoren bezahlen die deutsche Clubs vor allem, weil sie im deutschen Fernsehen und in deutschen Medien zu sehen sind. Ob jetzt durch die Liga oder Championsleague. Hierzulande gibt es eine starke Wirtschaft und einen großen Fußballmarkt, deswegen profitieren deutsche Clubs auch so durch die int. Auftritte. ABER selbst in Deutschland weicht das schon sehr ab von Standort zu Standort: Z.B. Leverkusen qualifiziert sich ständig für die CL, liefert dort auch meist ordentliche Leistungen ab, aber hat nur verhältnismäßig geringes Wachstum. Bremen war damals sogar von den CL-Einnahmen abhängig, weil der Standort so wenig hergibt.

Für Vereine aus kleinen Ligen ist das Problem noch größer. Die nehmen die CL-Kohle mit, was für sie einen riesigen Anteil ausmacht, aber wachsen dadurch auf dem heimischen Markt trotzdem wenig. Portugal hatte international doch immer wieder große Erfolge mit sogar mehreren Clubs, aber schaust du deswegen deren Liga? Auch die ukrainische Liga hat doch kein Schwein interessiert, obwohl dort mit Donezk ein Team hochgekauft wurde und int. durchaus respektabel in der CL abgeschnitten hat.
Oftmals ist es ja auch so, dass innerhalb dieser Länder bereits großes Interesse am nationalen Fußball herrscht, selbst wenn die Clubs international nix reißen. Aber die Märkte geben einfach keine großartig höheren Summen her. Es geht ja um Sachen wie Fernsehgelder, Eintrittspreise, Merchandise, Sponsoring. Ne kleinere Liga wird wohl auch in gewissen Maße wachsen, aber kein Vergleich zu den großen.

Die relevanten Zusatzeinnahmen, die sich durch internationales Merchandise ergeben, finden doch im Grunde nur für die absoluten Topclubs und vielleicht noch ein paar wenige Traditionsclubs statt. Bayern verkauft Trikots weltweit, aber schon bei Leverkusen wirst du nicht viele Asiaten/ Amis finden, die sich so ein Trikot holen. Und wie gesagt Leverkusen ist in einer der größten Ligen und hat int. oft die Gruppenphase überstanden.

 

[L-james]

Mit dieser Aussage bist du aber ca. 25 Jahre zu spät dran.
Aus meiner Sicht wäre es auch ähnlich, aber das wurde vor langer Zeit entschieden und die jetzigen Zustände wird keiner mehr zurückdrehen können, ohne die "Super League" damit sicher einzuleiten.

Absolut richtig, keinem Menschen hilft sowas mehr heutzutage. Die Attraktiviät würde komplett verloren gehen und den kleinen Vereinen und Nationen würde es auch sogut wie nichts bringen. Wo steht den Apoel Nikosia heute? Die waren vor einigen Jahren mal im CL Viertelfinale, sind die deswegen heute auf nem besseren Stand? Nicht wirklich, die sind immernoch meilenweit von den top20 Clubs entfernt. Manche begreifen einfach nicht das die Zeiten rum sind, wo du als Meister von Rumänien, Bulgarien oder Dänemark in der CL mitmischen konntest, das ist nichtmehr möglich, egal wie oft du in der CL vertreten bist oder nicht, keiner hat bock in so ne Liga zu gehen, bzw. die top Akteure von denen suchen sofort den Weg in eine europäische top Liga.

Das schlimmste an der Champions League ist aber, dass dadurch der UEFA Cup(nun Europaleague) total kaputt gemacht wurde und keinen mehr interessiert.
Vor allem dieser bescheidene Donnerstag-Sonntag Rhythmus ist der Horror und finanziell bringt er dir auch nicht das ein, was du benötigst um diese Belastung gut verarbeiten bzw. den Kader breit genug aufstellen zu können.
Immerhin scheinen die Neuerungen aber auch dafür zu sorgen, dass es mehr Geld für die Europa League geben wird.

Das einzige was der EL helfen würde wäre deutlich mehr Kohle. Zwar etwas weniger wie in der CL aber nicht mit so großem Abstand, dann würde es auch für Clubs von kleineren Ländern zugute kommen, wenn sie die CL Quali nicht packen, aber dafür trotzdem ordentlich Kohle machen und sportlich sogar größere Chancen hätten in der EL. Dazu kommt das vor allem Clubs aus den top Ligen dann nichtmehr abschenken würden, sondern den Wettbwerb ernst nehmen, da ja auch einiges an Kohle zu verdienen wäre.

Dieses das Eine schwächen um das Andere zu stärken ist doch der größte Blödsinn. Aber nix anderes ist das was die Landesmeistercup-Nostalgiker da haben wollen.

 

[TheFreshPrince]

Manche begreifen einfach nicht das die Zeiten rum sind, wo du als Meister von Rumänien, Bulgarien oder Dänemark in der CL mitmischen konntest, das ist nichtmehr möglich, egal wie oft du in der CL vertreten bist oder nicht, keiner hat bock in so ne Liga zu gehen, bzw. die top Akteure von denen suchen sofort den Weg in eine europäische top Liga.

Das ist auch ein gutes Beispiel. William Soares, seine Zeichens Abwehrspieler von Hapoel Beer Sheva hat die ersten 3 Quali-Spiele seines Clubs bestritten, danach keines mehr. Warum? Der war die letzten Wochen lieber zum Probetraining bei anderen europäischen Clubs, unter anderem diese Woche beim FCK in Liga 2...

 

[gentleman]

Manche begreifen einfach nicht das die Zeiten rum sind, wo du als Meister von Rumänien, Bulgarien oder Dänemark in der CL mitmischen konntest, das ist nichtmehr möglich, egal wie oft du in der CL vertreten bist oder nicht, keiner hat bock in so ne Liga zu gehen, bzw. die top Akteure von denen suchen sofort den Weg in eine europäische top Liga.

Und der richtige Weg soll demnach sein, diese Ligen weiter auszuhungern bzw. quasi sich selbst zu überlassen, und die Top-Ligen (die natürlich fast jeden mehr interessieren, schon klar) zusätzlich zu ihrem eh schon uneinholbaren Vorsprung weiter finanziell zu stärken?

zur Europa-League geb ich dir recht, hier muss mehr Geld lukriert werden, denn der Bewerb hätte in meinen Augen durchaus Potential

 

[L-james]

Und der richtige Weg soll demnach sein, diese Ligen weiter auszuhungern bzw. quasi sich selbst zu überlassen, und die Top-Ligen (die natürlich fast jeden mehr interessieren, schon klar) zusätzlich zu ihrem eh schon uneinholbaren Vorsprung weiter finanziell zu stärken?

zur Europa-League geb ich dir recht, hier muss mehr Geld lukriert werden, denn der Bewerb hätte in meinen Augen durchaus Potential

Ja aber was bringt es denn wie aktuell? Die UEFA hatte vor einigen Jahren den Qualimodus schon zugunsten der kleinen umgeändert, das die wenigstens 5 sichere Meister in die CL schicken können. Das Resultat ist das die Gruppenphasen und damit viele Spiele total langweilig und uninterresant geworden sind.

Nach einer Auslosung ist schon die Messe gelesen, da werden reihenweise die kleinen von Teams wie Real oder PSG mit 5, 6 oder 7 Toren nach Hause geschickt, am Ende der Gruppenphase hat ein C.Ronaldo 15 Buden und lässt sich als Rekordtorschütze abfeiern, weil er gegen Razgrad 5 in einem Spiel gemacht hat.

Wurden die kleinen durch ihre Teilnahmen gestärkt? Ganz klar nein, die sind noch weiter weg wie vor einigen Jahren eh schon waren. Also selbst wenn man einen noch freundlichen Modus für kleinere Nationen machen würde, der Weg geht trotzdem immer weiter auseinander, die einzigen die dadurch negativ betroffen sind, sind weltweit die Fans, die solche Grottenpaarungen bekommen.

Geht man jetzt diesen Weg mit der Stärkung der top Ligen, dann ändert sich doch für die kleinen sogut wie nix. Der ein oder andere wird trotzdem noch sich für die CL qualifzieren, aber halt nichtmehr soviele und dadurch gewinnt die CL an Attraktivität. Da heißt dann die Paarung nicht PSG vs Razgrad sondern PSG vs ein aufkommender AC Mailand und diese Paarung schauen sich doch die Leute gerne an.

Wenn eine Hillfe für kleinere auch ein Nutzten hat und sinnvoll ist, dann bin ich der letzte der möchte das die Reichen noch reicher werden, aber das Problem ist das dadurch eigentlich alle nur verlieren, also geh ich lieber den etwas unschöneren Weg aber habe dadurch eigentlich keine Verlierer und dafür mehr Attraktivität für Zuschauer.

 

[John Lennon]

Vielleicht sollte man auch einfach noch ein Stück konsequenter sein, und 2 fixe Startplätze für chinesische Teams garantieren.

Das wird kommen, da bin ich fest von überzeugt. Kalle wird das dann als Zeichen der Völkerverständigung verkaufen.

 

[Roonem10]

Oder man führt wieder einen dritten Wettbewerb ein? Warum wurde das damals eigentlich abgeschaft?

Ein CL wo NUR die Meister und Vizemeister drin sind...Rest spielt Euro League und Schießmichtot Cup?

 

[Max Power]

Oder man führt wieder einen dritten Wettbewerb ein? Warum wurde das damals eigentlich abgeschaft?

weil sich dafür kein Schwein mehr interessiert hat.

 

[Wurzelsepp]

Man merkt hier schon, dass man in einem deutschen Forum ist... in einem englichen, spanischen oder italienischen würde es wohl ähnlich tönen, aber: Glaubt ihr EHRLICH, dass Gladbach mehr "zieht" als Celtic Glasgow, Basel, Ajax oder Anderlecht?? Eher nein.
Und realistisch hat auch Gladbach gegen die ganz Grossen nicht mehr Chancen als die Meister aus "kleineren" (nicht den ganz kleinen) Ligen: Nämlich keine.

Aber die Reform ist die logische Konsequenz und wohl noch nicht das Ende: Entweder kommt bald die Aufstockung auf 5 Teams in den grossen Ligen und vielleicht sogar eine Aufstockung auf 48 oder auch 64 Mannschaften, evtl. sogar gekoppelt mit einer Auflösung der EL.

Edit: Problem bei der aktuellen Reform sehe ich darin, dass die kleinen Länder "verloren" gehen. Und zwar nicht nur die Klubs, sondern vA auch die Zuschauer. Für einen Schweizer Zuschauer ist es halt schon noch schön, wenn man Basel gegen Dortmund die Daumen drücken kann (auch wenn man Basel eigentlich nicht ausstehen kann...). Auch das Schweizer Fernsehen (als Beispiel) ist eher bereit einen anständigen Betrag zu zahlen, wenn ein Schweizer Team dabei ist. Gut, das ist im Vergleich zu den Beträgen aus den grossen Ligen wohl vernachlässigbar, aber die flächendeckende Übertragung der CL ist nach wie vor einer der Trümpfe. Sollte dereinst der Schweizer Meister kaum noch Chancen auf die CL haben, so wird der Druck aufs Schweizer Fernsehen steigen, auf die teure CL ganz zu verzichten, und weg sind die Schweizer Zuschauer... und auch viele viele andere aus kleineren Ländern.

 

[Max Power]

Glaubt ihr EHRLICH, dass Gladbach mehr "zieht" als Celtic Glasgow, Basel, Ajax oder Anderlecht?? Eher nein.

kommt drauf an, welche Maßstäbe man anlegt ... sportlich ist das überhaupt keine Frage. Von den Fans und dem Rundherum her mag das schon anders aussehen, wobei sich Ajax und Basel zB bei den Auswärtsspielen gegen das böse RB alles andere als mit Ruhm bekleckert hat. Aber gut, Tradition und so. Auch nicht ganz fair, diese Teams quasi in eine Schublade zu stecken - Celtic und Ajax sind sportlich derzeit im Niemandsland, während Basel in den letzten Jahren ja eher aufzeigen konnte.

 

[Wurzelsepp]

Klar, für den deutschen Zuschauer zieht Gladbach mehr, aber schon der durchschnittliche französische Zuschauer weiss von Gladbach wohl etwa gleich viel wie der durchschnittliche deutsche Zuschauer von OSC Lille: Nicht wirklich viel. Und interessieren tut es eigentlich auch gar nicht.

 

[Francois]

Und der richtige Weg soll demnach sein, diese Ligen weiter auszuhungern bzw. quasi sich selbst zu überlassen, und die Top-Ligen (die natürlich fast jeden mehr interessieren, schon klar) zusätzlich zu ihrem eh schon uneinholbaren Vorsprung weiter finanziell zu stärken?

zur Europa-League geb ich dir recht, hier muss mehr Geld lukriert werden, denn der Bewerb hätte in meinen Augen durchaus Potential

Was du kritisierst ist im Prinzip das Transfersystem, weniger der Aufbau der CL. Das blutet die Vereine dort schon in der Jugend aus, nächster Aderlass kommt wenn der Sprung zu den Profis ansteht und der letzte Aderlass dann bei den 22-27 jährigen die jetzt noch übrig sind und in EL..etc überzeugen. Und wieder von vorne. Das alles in einem enormen Maßstab. Glaub alleine Chelsea hat indirekt 3/ 4 Vereine bei denen sie Talente parken.Das ist das eigentliche aushungern. Wer das ändern will muss die Spielberechtigung für Ausländer radikal runterfahren...etc Dann picken sich die Großen immer noch die Supertalente wie früher raus aber es wäre genug Substanz vorhanden. Wird aber nie passieren da die englische Liga dann implodieren würde (ironischerweise imo langfristig auch profitieren). Der andere Punkt ist eben das man Fußballbegeisterung und wirtschaftliche Potenz der heimischen Fußballliga nicht erzwingen kann wenn das Land das nicht hergibt. Da muss man auch dieses etwas naive immer für den underdog politisieren mal abschwächen. Das ist ja nun in anderen Sportarten auch so. Rugby wird in Deutschland nie eine Rolle spielen, obwohl ichs gerne schaue, deshalb will ich keinen Zwangsstartplatz bei großen Turnieren für ein deutsches Team.

Bei einer wirklich harten Transferregelung etc. würden denke ich gerade gute Ausbildungsvereine wie Ajax im Lauf der Jahre wieder hochkommen.

 

[Francois]

Klar, für den deutschen Zuschauer zieht Gladbach mehr, aber schon der durchschnittliche französische Zuschauer weiss von Gladbach wohl etwa gleich viel wie der durchschnittliche deutsche Zuschauer von OSC Lille: Nicht wirklich viel. Und interessieren tut es eigentlich auch gar nicht.

Da wäre ich vorsichtig mit einer deutschen Brille. Da ist man einfach voreingenommen. Der Klang eines Clubs prägt sich international durchaus über Erfolg und Tradition da hat Gladbach einiges vorzuweisen. Aus dem gleichen Grund schau ich gern Vereine wie Olympique Marseille, Lyon etc.

 

[L-james]

Man merkt hier schon, dass man in einem deutschen Forum ist... in einem englichen, spanischen oder italienischen würde es wohl ähnlich tönen, aber: Glaubt ihr EHRLICH, dass Gladbach mehr "zieht" als Celtic Glasgow, Basel, Ajax oder Anderlecht?? Eher nein.
Und realistisch hat auch Gladbach gegen die ganz Grossen nicht mehr Chancen als die Meister aus "kleineren" (nicht den ganz kleinen) Ligen: Nämlich keine.

Aber die Reform ist die logische Konsequenz und wohl noch nicht das Ende: Entweder kommt bald die Aufstockung auf 5 Teams in den grossen Ligen und vielleicht sogar eine Aufstockung auf 48 oder auch 64 Mannschaften, evtl. sogar gekoppelt mit einer Auflösung der EL.

Edit: Problem bei der aktuellen Reform sehe ich darin, dass die kleinen Länder "verloren" gehen. Und zwar nicht nur die Klubs, sondern vA auch die Zuschauer. Für einen Schweizer Zuschauer ist es halt schon noch schön, wenn man Basel gegen Dortmund die Daumen drücken kann (auch wenn man Basel eigentlich nicht ausstehen kann...). Auch das Schweizer Fernsehen (als Beispiel) ist eher bereit einen anständigen Betrag zu zahlen, wenn ein Schweizer Team dabei ist. Gut, das ist im Vergleich zu den Beträgen aus den grossen Ligen wohl vernachlässigbar, aber die flächendeckende Übertragung der CL ist nach wie vor einer der Trümpfe. Sollte dereinst der Schweizer Meister kaum noch Chancen auf die CL haben, so wird der Druck aufs Schweizer Fernsehen steigen, auf die teure CL ganz zu verzichten, und weg sind die Schweizer Zuschauer... und auch viele viele andere aus kleineren Ländern.

Wieso reden wir hier über Basel, Celtic oder Ajax? Diese Clubs werden doch weiterhin in der CL vertreten sein. Es geht eher um noch eine Etage drunter und das sind Teams wie Rasgrad, Warschau oder Nikosia.

Die neue Reform bringt halt jetzt sicher 16 Teams aus den top 4 rein, vorher waren es 11-16 Teams. 11 fix, evtl. 1 EL sieger und 4 Qualifikanten. Letzte CL Saison waren es 15 Teams aus den top4 also im Endeffekt fast genausoviel wie bei der neuen Regelung.

Die neue Regelung betrifft vor allem den Quali Modus nach unten hin, in dem Champions Weg, sollte dieser weiterhin bestehen, werden halt paar stärkere Ligameister mit reinrücken und bei manchen Ligen wo bisdato der 2. platzierte sicher drin war, muss halt evtl. Quali spielen usw.

Rechnen wir auf die 17 Startplätze (EL Sieger wenn aus top4) noch 3x Frankreich, 2x Portugal und 2x Russland mit dazu dann haben wir 24 Startplätze. Die 8 verleibenden Plätze wären immernoch für 1-2 Holländer, Belgien, Schottland, Schweiz, Österreich usw.

Sehe nirgendwo das Problem das Basel oder Ajax sich nicht für die CL qualfizieren könnten. Ajax schafft es ja nichtmal aktuell sich für die CL zu qualfizieren, da sie von Rostov auseinander genommen werden.

 

[Wurzelsepp]

Natürlich kann es für zB Basel Konsequenzen haben, aber die sind noch nicht klar: Aktuell ist Basel als Schweizer Meister (die Schweiz liegt auf Platz 12 der 5Jahresrangliste) direkt für die Gruppenphase qualifiziert. Nach dem neuen System ist noch nicht klar, ob das auch so sein wird, möglicherweise wird sich Basel (bzw. der Schweizer Meister) in den Vorrunden qualifizieren müssen. Sogar wenn sich Basel anschliessend dann auch qualifiziert, so ändert sich viel: Die Sicherheit der CL-Teilnahme (und den lukrativen Boni) ist nicht mehr vorhanden, langfristige Planung wird schwieriger.


Ich kann es selber nicht begreifen: Ich lobe hier Basel... B_A_S_E_L, die ich absolut nicht ausstehen kann, argh!!

 

[sotarts]

Ich kann es selber nicht begreifen: Ich lobe hier Basel... B_A_S_E_L, die ich absolut nicht ausstehen kann, argh!!

Wieso? Grasshoppers Symapthisant? Young Boys? Andere Gründe?

 

[Wurzelsepp]

YB... und jeder nicht-Basel-Fan kann Basel irgendwie nicht ausstehen: 8 Mal Meister hintereinander, da ist man logischerweise dagegen. Basel ist halt der FC Bayern der Schweiz: Entweder man liebt sie oder man hasst sie, dazwischen ist kaum etwas

 

[sotarts]

YB... und jeder nicht-Basel-Fan kann Basel irgendwie nicht ausstehen: 8 Mal Meister hintereinander, da ist man logischerweise dagegen. Basel ist halt der FC Bayern der Schweiz: Entweder man liebt sie oder man hasst sie, dazwischen ist kaum etwas

Danke

War ein bisschen enttäuscht von YB weil ich vorher sah zu was für einem Pressing sie im Stande sind. Hoffentlich zeigen sie mehr davon in der EL.

 

[Apollo Schwabing]

und weg sind die Schweizer Zuschauer... und auch viele viele andere aus kleineren Ländern.

Was sich auch im allgemeinen Interesse am Fussball auswirken wird. Was dann auch langfristig Konsequenzen für den Breitensport / Amateur Fussball haben wird von dem im Grunde am Ende dieser ganze elitaere Championsleague Zirkus lebt und durch den Fussball der Sport Nummer 1 auf der Welt ist.