UEFA Champions League - Das Finale

[MaryLou]

@liberalmente: Bei allem Respekt, aber nimm bitte deine Mourinho-Fanbrille ab. Du kannst nicht einfach völlig ignorieren, dass den Katalanen in beiden Spielen gegen Inter Mailand Andres Iniesta fehlte, der einfach ein großer Verlust war. Ebenso war in beiden Spielen Ibra ein völliger Fremdkörper und nicht zu vergleichen mit einem Eto'o oder dem Arbeitstier Villa. Zudem hatte Inter riesigen Schiridusel in beiden Spielen. Soll ich dich an das 2-0 von Barca in der Nachspielzeit erinnern, welches lächerlicherweise wegen Handspiels abgepfiffen wurde, obwohl der Barca-Spieler (weiß nicht mehr wer genau es war) aus weniger als 2 m von einem Inter Spieler klar angeschossen wurde? Das Hinspiel brauche ich nichtmal zu erwähnen. Inter hätte niemals das Finale erreichen dürfen und dann hätte es auch niemals dieses lächerliche wankfest auf Jose gegeben, dem Mann der als Einziger Barca stoppen kann. Dass ich nicht lache.

Ich schätze dich wirklich als user, aber bitte mach die Augen auf. Und was hat Jose mit Real gegen Barca erreicht? Den Pokal gewonnen. Respekt, aber sonst? In der Liga ein 0-5, dann ein 1-1 in einem Spiel in dem es für Barca um nichts mehr ging, weil der Titel schon entschieden war und dann willst du mir sagen, dass Joses Taktik Barca kaputtzutreten und mit dem Offensivpotenzial welches sein Team hatte zuhause so erbärmlich aufzutreten irgendwas mit taktischer Meisterleistung zu tun hatte? Und im Hinspiel im Bernabeo fehlte Iniesta auch.

Ich muss dich enttäuschen, aber Mourinho ist gewiss nicht derjenige, der weiß wie es Barca zu knacken gilt. Vielleicht in der Kombination Iniesta-lose Katalanen plus Schiridusel, aber das kann man dann wohl kaum unter taktischer Meisterleistung einordnen. Da fand ich es um Welten beeindruckender, dass Hiddinks Chelsea 180 Minuten Barcelona kontrollierte und im Rückspiel gegen Alves, Busquets, Keita, Xavi, Iniesta, Messi und Eto'o gar 90 Minuten lang (bis eben auf den Ausgleich) nicht einen direkten (on target) Torschuss auf Cech erlaubte. DAS war taktisch meisterhaftes Verschieben plus Disziplin auf allerhöchstem Level gegen ein Team welches in der Saison ganz Europa abgeschossen hatte und vor dem Duell mit Chelsea Real 6-2 im Bernabeo demütigte. Nicht Mourinhos Devise: Provoziert und tretet sie kaputt.

Bojan wars....

 

[Alt_1]

Ich denke auch, dass Chelsea bisher Barca (über zwei Spiele) wirklich am besten im Griff hatte. Man hat ja nicht nur gemauert, sondern war im Rückspiel die klar bessere Mannschaft. Barca hatte ja nicht eine Torchance (?), und war auf eine katastrophale Leistung des Schiedsrichters angewiesen.
Chelsea war damals aber auch unglaublich stak in der Zentrale, und Guardiola hat wohl auch etwas Lehrgeld gezahlt.

Sehe ich genauso, nie war Barca so wenig in der Lage ihr Spiel durchzuziehen als gegen Chelsea 2009. Die Tatsache, dass Barca in diesem Zusammenhang ständig die Bevorzugung durch Övebrö vorgehalten wird, aber einzig und alleine Mourinhos taktische Meisterleistung für das Weiterkommen gegen Barca im letzten Jahr verantwortlich gemacht wird, werde ich allerdings nie verstehen. Das hatte einen ebenso faden Beigeschmack und es gab aus meiner Sicht in der Häufung der Ereignisse schon Grund genug zu spekulieren, dass dort die erste erfolgreiche Titelverteidigung in der CL-Geschichte nicht gerade gewünscht wurde. Das ist aber lediglich Spekulation und ohnehin Schnee von gestern!

Das Endspiel gestern war leider nicht besser (hier meine ich sportlich ausgeglichen, spannend und von beiden Teams am oberen Ende der Leistungsgrenze) als das Finale von 2009 - im Gegenteil. Ich habe zwar das Spiel von 2009 nicht mehr zu 100% im Kopf, aber ich meine, dass das gestern speziell zwischen 1:0 und dem 1:1 und noch extremer in der zweiten Hälfte bis zum 3:1 noch eindeutiger war als vor 2 Jahren. Hier kann natürlich "der letzte Eindruck" auch einfach stärker sein, aber nach guten 10 Minuten (wie 2009) kam von ManU gar nichts mehr und dort wo ich 2009 in Person von C. Ronaldo immer noch die Möglichkeit für eine geniale Einzelleistung gesehen habe, war gestern nichts aber auch gar nichts. Der Ausgleich von Rooney war schön gespielt, aber ähnlich wie beim 1:1 von Real im Halbfinalrückspiel doch eher von "Barcas Gnaden" - dieses Mal mit einem viel zu riskanten Einwurf recht tief in der eigenen Hälfte, aber auch das war kein Spannungsmoment mehr, dafür hat Barca in Hälfte 2 zu dominant gespielt.

Alles in allem hat das derzeit beste Team der Welt verdient den Titel geholt und große Überlegungen was man wie anders/besser machen könnte, sind müßig. Fussball ist ein Sport in dem überlegene Klasse viel zu oft durch Glück, Zufall oder Fehlentscheidungen zu einem nicht leistungsgerechten Ergebnis führt. Wer wie Barca eine Sportart, in der der Zufall eine wesentlich größere Rolle spielt als in anderen Mannschaftssportarten und in der destruktives Spiel nicht bestraft wird, offensiv agierend dominiert, vor dem muss man den Hut ziehen. Alternativ kann man sich natürlich auch über Schwalben, Schulden, Unsympathen oder gar zu "routiniertes und zu wenig ausgelassenes Feiern" (solche kuriosen Einlässe habe ich in anderen Foren bereits gelesen) aufregen, aber Hater gibt es eben überall.

 

[liberalmente]

@ lumpi


ich wollte hiddinks leistung überhaupt nicht schmälern, das war grandios, wie er chelsea damals auf- und eingestellt hat. aber es war eben eine ko-runde, die dazu auch verloren ging (ja, ich kenne die umstände). mourinho hat barcelona letztes jahr besiegt, dieses jahr den pokal geholt und im wichtigen cl halbfinale 60 minuten keine torchance zugelassen, bis dann der unberechtigte platzverweis kam. das rückspiel kann man dann nicht mehr ernst nehmen, da er bei einem solchen hinspielergebnis natürlich offensiver aufstellen musste, was gegen barcelona nunmal komplett in die hose geht.

 

[Lumpi]

aber es war eben eine ko-runde, die dazu auch verloren ging (ja, ich kenne die umstände). mourinho hat barcelona letztes jahr besiegt

Aber genau das ist doch pure schwarz-weiß Argumentation. Auf der einen Seite schießt Iniesta Barca in der letzten Sekunde mit ihrem einzigen shot on target des Spiels ins Final, auf der anderen Seite wird Barcas 2-0 in der Nachspielzeit gegen Inter völlig (ich habs ja beschrieben im letzten Posting) ungerechtfertigt aberkannt. Das ist so als würdest du sagen, dass Bayern 2001 im Gegensatz zu 1999 in der CL was gerissen hat, weil sie sie ja schlussendlich gewonnen haben. Wie gesagt bei allem Respekt vor einem user wie dich, den ich wirklich schätze, aber ich finde solch eine schwarz weiß-Argumentation absurd. Meine Punkte über Iniesta und Ibra hast du auch ignoriert.

Ich will Mourinho ja nicht schlechtreden als Trainer, um Gottes Willen. Als Taktiker und Motivator gehört er für mich zum Besten was es je gegeben hat, dennoch haben ihm viele Dinge (kein Iniesta, Ibra anstatt Eto'o/Villa, massives Schiriglück in der Nachspielzeit des Rückspiels) in die Karten gespielt beim Semi mit Inter gegen Barca. Das sollte man einfach nicht ignorieren. Und ich fand es ein einfach erbärmlich wie sie sich zuhause im Bernabeo gegen Iniesta-lose Katalanen angestellt haben. Provozieren, kaputttreten und pöbeln KANN nicht gelobt werden wenn man a) zuhause spielt, b) Inistea fehlt und c) man dieses irre Offensivpotenzial Reals hat. Ich erwarte nicht, dass sie versuchen Barca spielerisch zu schlagen, aber das war GAR NICHTS.

 

[Tony Jaa]

Naja, die Gelb-Rote Karte für Inter war auch eine Schauspielleistung vom jungen James Busquets. Ob sich Barca gg 11 Spieler so viele Chancen erspielt hätte, möchte ich bezweifeln.
In meinen Augen wurde Mou durch das gestrige Spiel auch ein Stück weit rehabilitiert. Natürlich hat man eigentlich nur das Spiel zerstört, und war mehr oder weniger auf einen Zufallstreffer angewiesen. Aber ManU mit Ferguson hatte auch Glück und etwas Schiridusel, und war trotzdem völlig chancenlos.
Im Übrigen verstehe ich das Argument mit dem "Offensivpotenzial" nicht. Natürlich hat da Real auch eine gewisse Star-Power, aber Özil, DiMaria, Benzema, Ronaldo ist doch um Klassen schlechter als Xavi, Iniesta, Messi und Villa. Solange Xavi oder Messi nicht ausfallen, wird sich das auch nicht verschieben.

In dieser Hinsicht ist Mou destruktive Ausrichtung auch richtig. Ferguson kann mit ManU "normal" gg Barca antreten, um am Ende zuzugeben, dass Barca nun mal das beste Team der Welt ist.
Jose könnte das als Real-Trainer halt niemals tun.

 

[rÖsHti]

und im wichtigen cl halbfinale 60 minuten keine torchance zugelassen, bis dann der unberechtigte platzverweis kam.

...du behauptest das zwar jedes mal aber falsch ist es trotzdem immer.

 

[Jünter]

...Außerdem gibt es noch entscheidende Unterschiede zwischen den Systemen. Während BARCA noch mehr auf Ballbesitz setzt und spielt und spielt, bis eine Lücke frei wird, schaltet der BVB blitzschnell um und sucht in der Regel schneller den Angriff.

Allerdings hat Kloppo vor dieser Saison noch gesagt, dass man an diesem Punkt beim BVB arbeiten müsse. Dies resultierte aus der Tatsache, weil der BVB in der vorletzten Saison in der 2. Spielhälfte dreimal soviel Tore kassierte wie in der 1. Hälfte, was er auf Unkonzentriertheiten und zu wenig Ballbesitz zurückführte.

 

[Rashid]

...du behauptest das zwar jedes mal aber falsch ist es trotzdem immer.

Nein, ist es nicht.

 

[vaselos]

Das Finale war nichts anderes als noch ein langweiliges Barca-Spiel mit 5 Mrd Kurzpaessen, Playstation-Tricks und 90minuetiges Pressing bis an der Torlinie des Gegners, wo es nur eine Frage der Zeit ist, wann der Torregen eroeffnet ist, wie viele Tore Barca schiesst und ob der Gegner :1 verkuerzen kann oder nicht.

Ich hoffe, diese Mannschaft hat so schnell wie moeglich ihren Zyklus geschlossen, dann werden Barca-Spiele auch wieder interessant.

 

[skyw@lker]

Nein, ist es nicht.

natürlich ist es das, real sollte darüber hinaus einfach nur danke sagen, dass carvalho im rückspiel mehr als 25 minuten mitspielen durfte. ich habe selten so etwas stilloses und darüber hinaus grundfalsches gelesen wie die verschwörungstheorien übers halbfinale.

 

[liberalmente]

@ lumpi


ich verstehe nicht, warum du dich da so reinsteigerst, auch wenn du jederzeit sachlich bleibst, keine frage. hast du von mir eine negative äußerung über hiddink gelesen?? mourinho hat aus meiner sicht einfach öfter bewiesen, dass er barcelona schlagen kann. letztes jahr, diese saison den pokal und, ich betone es immer wieder, 1 harmloser torschuss im cl hinspiel, solange real vollzählig war.

hiddink hat das in zwei spielen absolut klasse gemacht und wenn er nochmal so eine ko runde hinlegt zolle ich ihm genauso respekt wie mourinho. aber 1 ko runde, pokal + 60 min im cl hinspiel ist nunmal mehr als 1 ko runde. darum geht es mir.

außerdem darfst du den punkt von tony jaa nicht vergessen.

Naja, die Gelb-Rote Karte für Inter war auch eine Schauspielleistung vom jungen James Busquets. Ob sich Barca gg 11 Spieler so viele Chancen erspielt hätte, möchte ich bezweifeln.

auch zum rest zustimmung, tony.

Das Finale war nichts anderes als noch ein langweiliges Barca-Spiel mit 5 Mrd Kurzpaessen, Playstation-Tricks und 90minuetiges Pressing bis an der Torlinie des Gegners, wo es nur eine Frage der Zeit ist, wann der Torregen eroeffnet ist, wie viele Tore Barca schiesst und ob der Gegner :1 verkuerzen kann oder nicht.

Ich hoffe, diese Mannschaft hat so schnell wie moeglich ihren Zyklus geschlossen, dann werden Barca-Spiele auch wieder interessant.

ich kann es nun auch nicht brauchen, wenn eine mannschaft zu dominant ist, da mir spannung wichtig ist. aber barca ist da nun wirklich eine ausnahme, die sind nicht so stark, weil sie zwei, drei super einzelkönner haben und die sich die ergebnisse zusammenrumpeln, sondern weil teamfußball gespielt wird, wunderschöner und technisch perfekter noch dazu. solange eine deutsche mannschaft nicht chancen auf den titel hat können die zwei spanier die champions league gerne unter sich ausmachen. vielleicht lernen dann noch mehr vereine, dass man mit offensiven fußball mehr erfolg hat. das kann dem fußball nur gut tun, im gegensatz zur italienischen ära anfang-mitte des vergangenen jahrzehnts.

 

[Joe Berry]

Fußballzauber
Auch Ferguson verzweifelt am Barça Code
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,765568,00.html

lesenswert :thumb:

 

[Sm0kE]

Fußballzauber
Auch Ferguson verzweifelt am Barça Code
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,765568,00.html

lesenswert :thumb:

Wollte ich auch grad posten und einfach nur "lesenswert" dazuschreiben.

 

[liberalmente]

ja, von diesem artikel war ich auch positiv überrascht. schon sehr ausführlich, dabei aber nur selten langatmig.

 

[Gast_481]

Ähm ja. Was gibts zu sagen? Zuerst einmal eine grosse Entschuldigung an Ralf. Ich weiss nicht wer die ManU-Spiele gegen Chelsea gesehen hat (CL-Spiele und letztes Meisterschaftsspiel), aber die Roten hatten da gegen ein anderes Topteam doch ziemlich das Heft in der Hand. Barca hingegen gefiel mir in den Realspielen nicht immer wirklich gut, gegen Arsenal im Hinspiel auch nicht besonders und da ich Manchester stärker als diese beiden einschätze, dachte ich, dass es ein knappes Ding wird. Wurde es nicht. Bei ManU fehlte irgendwie der Wille (Ausnahme wie immer Rooney). Barca verdienter und auch sympathischer Sieger (auch hier die Ausnahme, Busquets ).

 

[theGegen]

Fußballzauber
Auch Ferguson verzweifelt am Barça Code
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,765568,00.html

lesenswert :thumb:

Toller Artikel. :thumb:

Im Stadtanzeiger gab es heute auch einen netten Kommentar zum Endspiel.

http://www.ksta.de/html/artikel/1306503206703.shtml

 

[liberalmente]

Eine Analyse über das Doppel-Sechs-Desaster und den armen Ji-Sung Park. Und: eine empirische Ode an den besten Fußballer der Welt.
Die signifikanten Statistiken des Endspiels im Überblick:


insgesamt ziemlich interessant, das beeindruckendste ist aber aus meiner sicht folgende statistik:

Für Xavi wurden 164 Ballkontakte, 3 Torschüsse, 5 Torschussvorlagen und eine Torvorlage gezählt, außerdem lag seine Fehlpassquote beinahe im Promillebereich: Von 143 Pässen verfehlten nur 5 das Ziel (3,5 Prozent).

Ähnlich bemerkenswert Iniesta: 126 Ballkontakte, 5 Torschüsse, 5 Torschussvorlagen, eine Torvorlage und eine Fehlpassquote von 6 Prozent (7 von 112).

zusammen 255 pässe, davon 243 zum mitspieler, 12 zum gegner. panik:

 

[Devil]

Wies ausshieht , wird Messi dieses Jahr wieder Weltfussballer. Dann wäre er, der erste, der es 3 mal in Folge wird. Und die beiden Jahre davor wurde er jeweils Zweiter!! Was denkt ihr wie gut Barcelona ohne Messi wäre? ODer andersrum: Wie gut wäre er ohne Barca?

 

[Lumpi]

@Liberalmente: Aber gerade dabei siehst du doch wie wichtig Iniesta und Xavi im Zusammenspiel sind und warum Mourinho einfach einen Riesenvorteil hatte, dass den Katalanen gegen Inter in beiden Spielen Iniesta fehlte, im Halbfinal-Hinspiel diese Saison auch. Ich will Mourinho erstmal sehen wie er eine KO-Runde gegen Barca übersteht, bei denen Xavi und Iniesta in beiden Spielen zusammenspielen.

 

[vaselos]

zusammen 255 pässe, davon 243 zum mitspieler, 12 zum gegner. panik:

Nicht vergessen, dass ein Grossteil dieser Paesse nicht weiter als 2 Meter rollen muss, waehrend der Gegner sich schon in der eigenen Haelfte mehr nach hinten orientiert, als dahin, Xavi und Iniesta den Ball abzunehmen...