UEFA CL 2014 - Das Finale am 24.05.: Real Madrid - Atletico Madrid

[Devil]

Es ist schon krass was so ein einziges Tor in der 93. Minute alles ändert. Wenn Atletico das Ding gewinnt , sind sie die Übermannschaft in Europa. Meister vor Barca und Real und ungeschlagener CL-Sieger. Ich hätte das mit Bayern letztes Jahr vergleichbar gefunden. So ist jetzt Real die 1 und alle loben den tapferen "Underdog" , aber was für ein Unterschied in der Wirkung das jetzt ist, ist schon krass.

 

[Gast_481]

Zumindest wenn man sich die bisherigen weltmeister ansieht, kam der , wenn man Südafrika und Japan weglässt, glaube ich immer vom Kontinent. IS aber wohl auch viel Zufall. Argentinien hat den Vorteil, dass sie nicht den großen Druck haben wie Brasilien. Aber den Heimvorteil hat natürlich Brasilien.

Und Schweden und USA und Mexiko (2x).

 

[Sm0kE]

Hmm...aber wenn sich deine Heimspielaussage doch nicht aufs Klima, sondern auf die Unterstützung durch kurze Reisen etc bezog, lag Lendenschurz mit seinem Vergleich D-Niederlande doch genau richtig? Oder denke ich jetzt zu sehr um die Ecke...oder zu wenig? Das Klimaargument wäre ja eher Quatsch, weil fast alle argentinischen Spieler entweder aus Buenos Aires oder Santa Fe kommen - eben die Regionen, wo alle großen Clubs sitzen. Und das Klima da hat mit dem in Brasilien ja so ziemlich nichts zu tun. Ich bin nicht der große Geographiekenner, aber gerade die Luftfeuchtigkeit müsste in den relevanten Gegenden Argentiniens eigentlich deutlich niedriger als in Brasilien sein, die Temperaturen sowieso. Da trifft der Heimspielstatus eher auf Kolumbien zu.
Wenn es um die Fans geht, hat Argentinien geographisch natürlich einen Vorteil gegenüber den Europäern, den haben theoretisch aber eben auch Deutsche in den Niederlanden oder überhaupt Europäer bei europäischen Weltmeisterschaften, was aber noch nie eine echte Rolle gespielt hat. Da waren doch in der Vergangenheit die interkontoinentalen Ressentiments oftmals gewichtiger als die kurzen Wege.
Kann natürlich in Südamerika anders sein, aber so ganz verstehe ich das Heimspielargument noch nicht. Ist aber auch nicht wirklich wichtig, wir sehen's ja demnächst eh.

"Nicht weit genug" um die Ecke.

Es ist eine Kombination beider Aspekte in verschiedener Hinsicht:

- Ja, "Holland zu Deutschland wie Argentinien zu Brasilien" mag in Sachen "benachbart" stimmen. Nur wie oft finden große Turniere in Europa statt, und wie oft in Südamerika? Und wann zuletzt in Südamerika?
- Zum Klima: Ja, Argentinien ist da Brasilien wesentlich weniger ähnlich als Deutschland den Niederlanden. Auch kein Wunder, wenn man sieht, wie winzig sämtliche europäischen Länder sind, verglichen mit BRA und ARG. Dennoch zieht der Spruch "die spielen auch alle in Europa" nicht so wirklich. Das machen sie zwar, aber traditionell eher in den warmen, südeuropäischen Ligen. Im aktuellen argentinischen Kader finde ich 3 Leute von Man City, dazu Lavezzi bei PSG, der Rest hingegen spielt in Südeuropa oder eben in Südamerika. Da kann man schon unterstellen, dass sie mit großer Hitze weniger Probleme bekommen sollten, als ein deutsches Team, dessen Löwenanteil sich aus Bayern & BVB zusammensetzt.
- Zum Heimspiel: Ich unterstelle einfach mal, dass der durchschnittliche argentinische Fußballfan weniger Kohle hat als der durchschnittliche europäische Fan. Kommt nicht von ungefähr, dass die Engländer im Ausland mit bis zu 50.000 Leuten rumrennen und da ne Menge Leute dabei sind, die nach Sozialhilfe aussehen und trotzdem irgendwie die Kohle zusammen bekommen, während die Südamerikaner a) die weiteren Wege haben und b) dafür noch weniger Kohle zur Verfügung. Weshalb ich vermuten würde, dass bei ner WM im Nachbarland Brasilien von Argentinien aus (und auch den anderen Nachbarstaaten, die teilnehmen) richtig viele Fans kommen werden - weil sie es sich endlich mal leisten können. Wenn man Pech hat, verirrt sich die nächste WM erst in 30 Jahren wieder auf den Kontinent. Die Sorge muss man als Europäer eher weniger haben.

 

[Hawk-Eye]

Es ist schon krass was so ein einziges Tor in der 93. Minute alles ändert. Wenn Atletico das Ding gewinnt , sind sie die Übermannschaft in Europa. Meister vor Barca und Real und ungeschlagener CL-Sieger. Ich hätte das mit Bayern letztes Jahr vergleichbar gefunden. So ist jetzt Real die 1 und alle loben den tapferen "Underdog" , aber was für ein Unterschied in der Wirkung das jetzt ist, ist schon krass.

Aber sowas von richtig! :thumb:

Das gesamte Posting findet meine Zustimmung, aber um diese Uhrzeit bring ich das selbst nicht mehr zusammen, ohne Tuppfehler drin zu haben

 

[Devil]

Aber sowas von richtig! :thumb:

Das gesamte Posting findet meine Zustimmung, aber um diese Uhrzeit bring ich das selbst nicht mehr zusammen, ohne Tuppfehler drin zu haben

Ich dachte erst das mit dem Tippfehler sei Ironie, aber scheinbar hab ich echt keinen gemacht.

 

[le freaque]

"Nicht weit genug" um die Ecke.

das hab ich befürchtet .

Zu 1.: Das ist sicher so, da gehe ich mit. Der "Ereignisfaktor" spielt allen süd- und mittelamerikanischen Teams in die Hände, dazu haben einige Ligen dort viel früher geendet. Die werden alle hochmotiviert und mit 110% dabei sein, wo die Europäer vielleicht "nur" 100% zu bieten haben. Die in einheimischen Ligen spielen, sind besser vorbereitet, die aus den europäischen Ligen werden alles daran setzen, bei einem Turnier "bei Eltern und Freunden um die Ecke" groß aufzuspielen. Das ist ein menschlicher Faktor, eine Art "soft skill", der aber da ist und sicher eine Rolle spielt.

2. Klima: sehe ich trotzdem nicht so. Sommer in Südeuropa sind kein Vergleich zu Brasilien, in Argentinien hat es zur Zeit gut 10 Grad weniger als in Brasilien. Zumal die Temperaturen ja nicht das Ding sind, die Luftfeuchtigkeit ist das Problem. Und da liegen Spanien und Argentinien näher an Deutschland als an Brasilien. Dieses sumpfig-schwüle gibt es in Europa nirgends und in Argentinien nur im Norden, wo es aber keine Profiteams gibt, da gibt es nur Armut. Darum wies ich eben auf Kolumbien hin, wo es dieses Klima wenigstens annähernd gibt, auch Honduras und vielleicht noch Mexiko dürften damit gut klarkommen.
Eine philippinische Nationalmannschaft hätte mit dem Klima in Brasilien wahrscheinlich weniger Probleme als Argentinien. Ich bin da natürlich auch kein Experte, aber ich arbeite im Tabakbereich und bin zumindest mit klimatischen Bedingungen für Tabakanbau ganz gut vertraut. Und da ist das Klima in Mittelamerika und eben in Brasilien gerade auch wegen der hohen Luftfeuchtigkeit ein ganz wichtiger Faktor, ebenso Teile Südostasiens, aber Argentinien z.B. ist da nur im Norden marginal ein Thema, in den bevölkerungsreichen Gegenden wie Buenos Aires oder Santa Fe, wo der Profifußball stattfindet, nullkommanull. Südeuropa auch nicht. Gar nciht.
Daraus und aus dem Wetterberichten und Klimatabellen auf wikipedidings und co schließe ich, dass es mit dem vergleichbaren Klima in Argentinien und Brasilien eigentlich nicht so weit her sein kann.
Ist nur ne Laienvermutung, aber sie müsste trotzdem ganz gut hinkommen.Wo sind Fro und sefant, bevor ich mich völlig um Kopf und Kragen tippe??

3. Fans und Wege: Eigentlich hast du da natürlich völlig Recht. Ich befürchte aber, dass sich die Eintrittspreise gerade die "kleinen Leute" auch bei den relativ kurzen Wegen nicht leisten können, so daß wir weit weniger Lokalkolorit erleben werden, als es richtig und wichtig wäre. Bei Brasilien wird es so sein, die anderen Süd- und Mittelamerikaner werden, glaube ich, vom Beinahe-Heimvorteil nicht viel haben. Ich fände es gut, wenn du recht behältst, weil es zu einer WM dazugehört und so sein sollte. Aber das extreme Sozialgefälle, dass da ja noch übler ist als hier bei uns, könnte ein echter Stimmungskiller werden. Ich fände subventionierte Tickets für Menschen im Veranstaltungsland und den angrenzenden Ländern z.B. super, so eine Veranstaltung soll den ganz großen Fußball noch näher zu denen bringen, die zumindest auf dem Kontinent leben und die sich sowas sonst nicht leisten können. Ich brauche bei einer WM keine Firmenkontingente für die, die es sich eh leisten könnten. Ist aber wohl nur ein frommer Wunsch - obwohl es dem Fußball und gerade auch dem Jugendfußball und der Motivation von Jugendlichen, alles für ein Ziel zu tun, so gut tun würde. Und weil Sport im besten Fall sogar Hoffnung vermitteln kann.

 

[Devil]

Vielelicht ist der Heimfaktor nicht mehr ganz so wichtig in Zeiten der Globalisierung. Wobei im Euro-Cup ist der Vorteil nach wie vor sehr groß, wenn man zuhause spielt. Die Südafrikaner haben sich vor 4 Jahren den Vorteil ein bisschen selber zerstört durch die blöden Tröten. Das war einfach nur monotoner Lärm und hatte nix mit einer normalen Geräuschkulisse im Stadion zu tun.

 

[Sm0kE]

Zu 2. Mein Punkt mit Südeuropa wollte auch weniger auf "ähnlich", als auf "zumindest ähnlicher" hinaus. Man spielt da zumindest weite Teile der Saison in größerer Hitze als in Deutschland. Luftfeuchtigkeit a la Brasilien ist nochmal was anderes, wobei man auch innerhalb Brasiliens deutlich unterscheiden muss. Bei der DW gibts dazu nen guten Link:

http://www.dwd.de/bvbw/generator/DW...ublicationFile.pdf/WM2014_Klima_Brasilien.pdf

Zu 3. Da bräuchte man auch wieder die Forenbrasilianer - die Frage ist, könnte Brasiliens (respektive Südamerikas) Mittelschicht sich die Tickets leisten, wenn sie wirklich Bock drauf hätten? Denn ich habe hauptsächlich den Eindruck, dass sie in erster Linie keinen Bock haben, aus den allseits bekannten Gründen.

 

[le freaque]

Was ja auch völlig verständlich ist. Wenn die Grundschule meines Kindes einem Zufahrtsweg zu einem WM-Stadion weichen müsste, welches danach keine Sau mehr nutzt, hätte ich auch eher wenig Lust, mir ein Ticket zu kaufen.

 

[Devil]

Vor 40 Jahre ist Atletico ja schonmal so knapp gescheitert: Schwarzenbeck hat in der 120.Minute den Ausgleich gemacht und es gab ein Entscheidungsspiel. Das ist jetzt 40 Jahre her, aber 2 mal ein Championsleaguefinale so knapp zu verlieren ist schon bitter. Vor allem war das heute ja das wohl größte Spiel der Vereinsgeschcihte. Auf der anderen Seite ist man ja in der Meisterschaft und in der CL quasi von 0 auf 100 an die Spitze gekommen, deswegen sollte die Niederlage die Sensationssaison nicht groß trüben. Real war ja vorher schon 3 mal in Folge im Halbfinale gescheitert. Gespannt sein kann man jetzt auf die nächste CL-Saison. Die Konkurenz war dieses Jahr schon enorm groß, aber ich denke nächstes Jahr wird die Liste der Vereine , die Anspruch auf den Titel erheben, noch größter. In Spanien gibts jetzt 3 absolute Spitzenvereine , in Frankreich wird nach Paris vielleicht noch Monaco dazukommen. Liverpool wird vielleicht die Euphorie über das Comeback noch Schwung geben. MANU ist ja erstmal nicht qualifiziert. Aber Bayern und Dortmund wollen sicher auch wieder angreifen. Bei bwin ist aktuell Bayern favorit:

Turniersieger
4.25FC Bayern München
4.50Real Madrid
8.00FC Barcelona
9.00FC Chelsea
12.00Manchester City
13.00Atletico Madrid
15.00Paris Saint-Germain
21.00Juventus
21.00Borussia Dortmund
23.00FC Liverpool
23.00AS Monaco
26.00FC Arsenal
34.00SSC Napoli
67.00Athletic Bilbao
67.00AS Roma
67.00Benfica Lissabon

 

[Ozymandias]

Natürlich Bale :laugh2:

Tolles Solo von Di Maria vorher

Ramos und di Maria sind Gewinner Typen. Ronaldos Jubel war peinlich. Schade das Costa so früh raus musste. Real hat schon verdient gewonnen.

 

[Aronofsky]

Ich finde es sehr positiv , dass heutzutage wenigstens noch ein paar bunte Vögel im Fussball gibt. Es gibt doch soviele Langweiler. Ich find Ronaldo cool und sein Narzismuss hat wohl auch seine Gründe. Real ist verdeint CL-Sieger, aber es hätte wahrlich auch anders ausgehen können heute.

:thumb:

Das kann man so sehen ja. Von Atletico kam einfach viel zu wenig. Ihr Tor und einzige echte Torchance kam erst durch einen katastrophalen Torwartfehler zustande und die restliche Zeit wurde eigentlich nur noch gemauert und auf Zeit gespielt. Ich hätte mir von ihnen schon ein bischen mehr erwartet aber man wollte halt nur das 1-0 über die Zeit retten, was auch in Ordnung wäre, nur geht ein Spiel halt auch länger als 90 min. Der Sieg für Real letztendlich hochverdient obwohl Bale und Ronaldo eher blas blieben.
Was Ronaldo's Gesten nach seinem Tor betrifft. Tja man mag diese als peinlich ansehen, nur gebt ihm der Erfolg einfach recht. Es wird immer nach Emotionen gefordert und tanzen dann mal ein paar aus der Reihe und zeigen diese ist es natürlich auch nicht recht. Da frage ich mich was peinlicher ist. das Auftreten weniger Weltklassespieler (Zlatan, Ronaldo) oder das Gejammer und Weinen einiger Sportforen Experten...

 

[Solomo]

Getreu meiner eigenen Logik "wer das CL-Endspiel gewinnt, hat den Titel verdient" ist Real der verdiente Titelträger und sie sind es auch insgesamt. Ein schwaches Spiel gegen Dortmund, aber ansonsten waren sie voll da. Von daher muss man ihnen wirklich gratulieren. Dass ich das Team an sich und besonders Ronaldo nicht mag, darf da keine Rolle spielen. Letzte Saison war Bayern auf einer Mission, dieses Jahr Real und beide waren nicht aufzuhalten.

 

[twinpeaks]

Letzte Saison war Bayern auf einer Mission, dieses Jahr Real und beide waren nicht aufzuhalten.

Na ja, Real war eine oder zwei Minuten davon entfernt, das Finale zu verlieren. Und das Endspiel letztes Jahr hätte genauso gut auch Dortmund gewinnen können. Ich stimme aber zu, dass beide Vereine insgesamt eine sehr überzeugende CL-Saison gespielt und sicher am Ende den Pokal durchaus nicht unverdient in die Höhe gestemmt haben.

 

[Evolution]

Real natürlich verdienter Sieger, aber das ist schon extrem bitter für Atletico, zwei Minuten vor Schluss den Ausgleich nach einer Ecke zu bekommen. Denen hätte ich den Titel absolut gegönnt. War schon stark, was sie die Saison aus ihren Möglichkeiten gemacht haben.

Zu Ronaldo: Der legt das ganze Spiel eine absolute Non-Show hin, dann rettet Ramos ihm den Arsch und er läuft als einziger Spieler nicht in die Traube der Mannschaft. Sowas liebe ich ja. Ich glaube nach dem Tor von Bale war er auch nicht dabei. Dann aber nach seinem Elfertor in der 120. Minute völlig auszurasten und auch noch Balo zu imitieren setzt dem ganzen einfach die Krone auf. Das hat auch nichts mit "Typ" zu tun, das ist schlichtweg peinlich. Wenn es das Tor zum 1-1 oder 2-1 gewesen wäre, hätte ich nichtmal was gesagt. So ist er nunmal. Aber wie man bei einem so unwichtigen Tor so schauspielern muss, kommt mir nicht in den Sinn. Das hätte Ibra niemals getan.

Ramos und Di Maria die besten Leute auf dem Platz. Es ist ja einfach nur krank, wie Di Maria im vollen Tempo mit Ball solche Richtungswechsel drauf hat. Der schlägt einfach Haken wie ein Hase und behält traumwandlerisch sicher die Kontrolle über den Ball.

 

[xEr]

Real natürlich verdienter Sieger, aber das ist schon extrem bitter für Atletico, zwei Minuten vor Schluss den Ausgleich nach einer Ecke zu bekommen. Denen hätte ich den Titel absolut gegönnt. War schon stark, was sie die Saison aus ihren Möglichkeiten gemacht haben.

Zu Ronaldo: Der legt das ganze Spiel eine absolute Non-Show hin, dann rettet Ramos ihm den Arsch und er läuft als einziger Spieler nicht in die Traube der Mannschaft. Sowas liebe ich ja. Ich glaube nach dem Tor von Bale war er auch nicht dabei. Dann aber nach seinem Elfertor in der 120. Minute völlig auszurasten und auch noch Balo zu imitieren setzt dem ganzen einfach die Krone auf. Das hat auch nichts mit "Typ" zu tun, das ist schlichtweg peinlich. Wenn es das Tor zum 1-1 oder 2-1 gewesen wäre, hätte ich nichtmal was gesagt. So ist er nunmal. Aber wie man bei einem so unwichtigen Tor so schauspielern muss, kommt mir nicht in den Sinn. Das hätte Ibra niemals getan.

Ramos und Di Maria die besten Leute auf dem Platz. Es ist ja einfach nur krank, wie Di Maria im vollen Tempo mit Ball solche Richtungswechsel drauf hat. Der schlägt einfach Haken wie ein Hase und behält traumwandlerisch sicher die Kontrolle über den Ball.

In allen Punkten :thumb:

 

[Joey]

In allen Punkten :thumb:

Dito :thumb:

Torhüter haben hier im Forum schon einen schweren Stand Casillas Bock interessiert heute keine Sau mehr. Der ist doch immer da, wenn man ihn braucht. Meist sehr wenig beschäftigt, aber dann fischt er immer den berühmten unhaltbaren raus. Ich würde ihn immer für K.O Spiele nehmen. Ebenso einen Ramos. Führungsspieler par excellence. Der würde in Deutschland aber schon lange weg vom Fenster sein wegen seiner vielen roten Karten

BTW: wo ist eigentlich heiko abgeblieben. Schon ne längere Zeit nix mehr von ihm gelesen. Props auch an ihn, der schon seit der Vorrunde von Atletico als Geheimfavorit sprach :thumb:

 

[Omega]

Da frage ich mich was peinlicher ist. das Auftreten weniger Weltklassespieler (Zlatan, Ronaldo) oder das Gejammer und Weinen einiger Sportforen Experten...

:laugh2u solltest dich mal fragen, ob du da Forum nicht zu ernst nimmst. Allein schon die Nutzung "Experte" ist doch in Bezug auf solch ein Forum absurd. Ronaldo hat sich vor zig Millionen als, mMn, schlechter Gewinner präsentiert, hier äußern sich ein paar Menschen vor hundert Lesern.

Und der Vortei ist, wem das Forum zu peinlich ist, kann es meiden, es ändert nichts (oder sollte nicht) an der Lebensqualität. Ist man aber interssiert am Fußball, kann man Ronaldo nicht "meiden", denn er ist eine bestimmende Gestalt des Fußballs. Und definitiv polarisiert er.

Lange Rede kurzer Sinn, du solltest in deine Frage noch aufnehmen "oder Personen, die meinen Peinlichkeiten in Internettforen zu bewerten zu wollen".

Zum Spiel, letztendlich verdienter Sieg von Madrid, ab etwa der 60. Minute der regulären Spielzeit waren sie drückend überlegen. Was mir aufgefallen ist, spielt Ronaldo eigentlich mittlerweile häufiger über rechts?

 

[supafly03]

wenn es einen Fußballgott gibt, muss sowieso De Gea ins Tor ich hab da natürlich die Fanbrille auf, aber der ist einfach jetzt schon top und wenn der innerhalb der nächsten 3-4 Jahre nicht zum Welttorhüter wird, fresse ich einen Besen

Richtig, de Gea sollte eigentlich im Tor stehen, da er wieder eine Top Saison gespielt hat und Casillas jetzt schon seit zwei Jahren eher Rotationsspieler ist.
Nach dem Sieg der Champions League und da del Bosque aber Trainer ist glaube ich kaum, dass man Casillas jetzt auf die Bank setzt.

Nach der WM sollte aber seine Zeit kommen, da Casillas schon älter ist und auch Valdes(der vor der Verletzung für mich die #1 hätte sein sollen) dann nicht mehr spielt.

Riesenspiel und Riesensaison von Gabi. Schade, dass zwei Minuten gefehlt haben für Atletico ... aber gut, wenn man die Pfosten besetzt, kommt es gar nicht so weit.

Absolut. Gabi = Fußballgott. Was der für einen Aktionsradius hat und mit welcher Bierruhe der die Situationen löst, dass ist schon bockstark.

 

[liberalmente]

Am Ende hat Atletico einfach dem extrem hohen Aufwand mit kleinem Kader, den sie in 3 Wettbewerben gegangen sind, Tribut zollen müssen. Ich kann mich an keine Spitzenmannschaft in einem großen Spiel erinnern, die am Ende so derart offensichtlich platt war wie Atletico.

Aber kein Vorwurf, es ist durchaus verständlich, bei dem Aufwand über die Saison hinweg. Man hat auch gemerkt, dass bei Atletico alles über die Motivation lief - da wurden Kräfte freigesetzt, die eigentlich nicht mehr da waren. Das 1:1 war ein Killer, die Mannschaft hat danach nicht mehr daran geglaubt. Zumal dann ja auch recht schnell Juanfran verletzt war, so dass man schon von Überzahl für Real in der Verlängerung sprechen muss.

Real hat den Sieg auf jeden Fall verdient, aber das Ergebnis ist viel zu hoch. Und dass Ronaldo nach so einem Bum Tor so jubelt spricht einfach für (bzw gegen, wie man will) seinen Charakter als Fußballer. Im Prinzip ist es einfach nur peinlich, aber ich kann nicht leugnen, dass es mich auch ein wenig provoziert hat (und das wollte er letztlich wohl).