UEFA-/UI-Cup 2008/09


emkaes

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Donezk hat verdient gewonnen. Lamentieren hilft nichts, beim zweiten Tor will ich Wiese da keinen Fehler ankonstruieren. Halten "muss" man den aus meiner Sicht nicht, wenn er es getan hätte, wäre es natürlich riesig gewesen.

Grundsätzlich war Schachtjor deutlich frischer und wir hatten überhaupt keine Kreativität auf dem Platz. Özil war überfordert, wobei ich ihm keinen Vorwurf mache, der Junge ist 20. Frings musste Niemeyer ständig helfen, dem flipperte der Ball nur so rum. Zwar hat Niemeyer keine internationale Klasse, aber gestern sah man ihm die Nervosität an. Schlimmer als Diegos Fehlen, hat sich aber mMn fast noch die Sperre von Hugo bemerkbar gemacht. Mit Pizzaro und Almeida hätten wir da vorne jeden schlechten Pass behaupten können, den außer Chigrinsky waren sämtliche Schachtjor Spieler im Kopfball ziemlich schwach.

Traurig allerdings, dass sich einige über deutsche Niederlagen im internationalen Wettbewerb freuen und die Leistung von Werder, die angesichts der Umstände in Ordnung ging, hier so runterreden. Wir waren gestern nicht gleichwertig, das konnte man aber auch nicht erwarten. Dafür hat die Truppe aus ihren limitierten Möglichkeiten kämpferisch das Beste rausgeholt. Wir hätten halt ein ziemlich großen Batzen Glück gebraucht (z.B. einen Hunt, der nach Kopfball von Pizarro in Min 78. einen Schritt schneller ist), um zu siegen. Das Glück hatten wir nicht - aber wir haben uns auch alles andere als blamiert.

Jetzt gilt es den Kopf frei zu bekommen und den Pokal zu holen. Ich hoffe, dass insbesondere unsere Offensive, deren Verbleib ja zum größten Teil fraglich ist, am nächsten Wochenende noch einmal erfolgreichen Fussball zeigt.

Der DFB - Pokaltitel kann diese Saison noch zu einem guten Ende führen, verliert Werder auch dieses Spiel muss die Saison rückblickend als ziemlich mäßig gelten.
 

Solomo

Hundsbua
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OK, das ist dein Standpunkt. Ich behaupte, den hätte kein Torwart der Welt gehalten.
Das geht mir deutlich zu weit. Meiner Meinung nach kann man Wiese für das Gegentor nicht kritisieren, aber absolut unhaltbar war er nicht. Wiese fällt relativ langsam und mit etwas Glück lenkt er den Ball noch zur Seite ab. "Kein Torwart der Welt" stimmt aus meiner Sicht aber absolut nicht, Wiese hatte schlicht kein Glück.

Schade, dass es nicht gepasst hat, aber Werder runterzumachen ist/wäre fehl am Platze. Ein Finale kann nunmal nur ein Team gewinnen, so dass es logischerweise einen Verlierer geben muss. Sprich: Ein Finalsieg ist nicht kalkulierbar.
Und wenn sich jemand über einen Spieler lustig macht, der nach einem verlorenen Finale weint, fehlen mir absolut die Worte. Der User ist eigentlich nur bedauernswert.
 
G

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Von wegen lustig machen, dass der Spieler weint ist ja mal totaler Unsinn :mensch: Es ist lediglich die Freude, dass die Bremer es vergeigt haben, mehr nicht :sleep:

Nach der arroganten Art von Wiese und so einem Grottenkick ist das ja wohl kaum verwerflich.
 

emkaes

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Dein Post war ziemlich eindeutig, das womit Du das jetzt zu rechtfertigen versuchst, ist aus Deinem "Naldofoto plus Jubel Smiley Post" überhaupt nicht herauszulesen. Die Botschaft ist doch ziemlich eindeutig:

Naldo weint - Flavour jubelt

Genauso arm übrigens das Gefasel vom "arroganten Wiese". Der hat nun in den letzten beiden Jahren schön den Mund gehalten, sonst wäre er auch nicht in der Nationalmannschaft gelandet. Dann hat er einen lockeren Spruch in Richtung HSV gemacht, den DSF und Axel Springer natürlich hochjazzen, und (das dürfte wohl das Schlimmste für Flavour sein), diesem Spruch auch noch vier Spiele Extraklasseleistung geboten.

Bezüglich des Grottenkicks habe ich meine Meinung bereits geschrieben. Ich erinnere gerne an die letzten UEFA Cup Finals, das waren, dem Anlass entsprechend, alles sehr vorsichtige Spiele. Den Hurrafussball stellt da jede Mannschaft weitgehend ein. An dieser Stelle wird auch klar, dass Flavour kein HSV - Fan sein kann. Denn wer eine Niederlage in einem Finale nach Verlängerung als "Grottenkick" bezeichnet, der hat wohl insbesondere in den letzten Wochen kein HSV Spiel mehr gesehen.
 

Sanderson

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Gitche, du machst irgendwie keinen Sinn...
Das mit Kreisklasse bezog sich auf das 1:1, was ein kapitaler Torwartfehler war. Wie du das übersehen kannst ist mir ein Rätsel.

Deiner Logik nach könnte ein Weltklassetorwart keine Fehler machen, bzw. durchschnittliche Torhüter keinen Ball halten dürften, denn wenn der Weltklassemann einen Ball nicht halten kann, dann hält ihn niemand, so zumindest deine Logik. Dir fällt auf, dass das überhaupt keinen Sinn macht, oder?

Wenn ein Pyatov einen Schuß von Naldo durchlässt den man einfach nicht durchlassen darf, dann liegt das nicht daran das der Ball für den Torwart nicht haltbar war, sondern daran das der Torwart einen Fehler gemacht hat. Einen Fehler der bei jedem mal vorkommt, aber auch ein Fehler den man selbst in den untersten Ligen dem Torwart ankreiden wird, denn solche Bälle kann man im normalfall nicht durchlassen.


Den Siegtreffer hätte garantiert irgendein Torwart gehalten, denn es gibt mehr als genug davon auf der Welt. Und eine einzelne Parade hängt - wie bereits gesagt - niemals von der allgemeinen Fähigkeit eines Torwarts ab.

Und nein, wenn ein durchschnittlicher Torwart einen überragenden Tag hat, dann ist er damit nicht automatisch Weltklasse, und auch nicht internationele Klasse. Als die Bayern letzte Saison fast in der ersten Pokalrunde ausgeschieden wären, da hat der generische Torwart praktisch alles gehalten, das war ein wahres Torschuss-Feuerwerk der Bayern, und wo ist der Torwart jetzt?
Will ihn vielleicht irgendjemand in der Nationalmannschaft haben?

Fiedler hat damals bei den Hertha Amateuren großartig gehalten, besonders im DFB-Pokal Finale. War er danach auf einmal Weltklasse, ich glaube nicht...


Das 1:2 war alles andere als unhaltbar. Wiese hat solche Dinger schon reihenweise gehalten, genau wie alle anderen guten Torhüter auch. Selbst unterklassige Torhüter haben solche Schüsse schon gehalten, denn wie gesagt, auf den Status kommt es bei einer einzelnen Parade ganz und gar nicht an. Gerade du als Eishockeyfan solltest wissen das überragende Paraden auch von denen kommen können die teilweise auf Grund schlechter Leistungen verspottet werden.

Gerade in einem Finale darf so einer nicht rein gehen, und dabei spielt es überhaupt keine Rolle wie die Szene zustande gekommen ist. Wenn er die Hand dran hat, dann darf der Ball nicht mehr durchrutschen. Es ist eine Sache nicht mehr rechtzeitig hinzukommen, weil man nicht mehr schnell genug reagieren konnte. Es ist etwas vollkommen anderes, wenn man da ist und sich bei der Parade einfach zu blöd anstellt.

Bremen hat garantiert nicht wegen Wiese verloren, aber unhaltbar war das Ding garantiert nicht. Unhaltbare gibt es so gut wie nie, schon gar nicht in der Nähe des Torwarts.
 
G

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Guest
Dein Post war ziemlich eindeutig, das womit Du das jetzt zu rechtfertigen versuchst, ist aus Deinem "Naldofoto plus Jubel Smiley Post" überhaupt nicht herauszulesen. Die Botschaft ist doch ziemlich eindeutig:

Naldo weint - Flavour jubelt

Genauso arm übrigens das Gefasel vom "arroganten Wiese". Der hat nun in den letzten beiden Jahren schön den Mund gehalten, sonst wäre er auch nicht in der Nationalmannschaft gelandet. Dann hat er einen lockeren Spruch in Richtung HSV gemacht, den DSF und Axel Springer natürlich hochjazzen, und (das dürfte wohl das Schlimmste für Flavour sein), diesem Spruch auch noch vier Spiele Extraklasseleistung geboten.

Bezüglich des Grottenkicks habe ich meine Meinung bereits geschrieben. Ich erinnere gerne an die letzten UEFA Cup Finals, das waren, dem Anlass entsprechend, alles sehr vorsichtige Spiele. Den Hurrafussball stellt da jede Mannschaft weitgehend ein. An dieser Stelle wird auch klar, dass Flavour kein HSV - Fan sein kann. Denn wer eine Niederlage in einem Finale nach Verlängerung als "Grottenkick" bezeichnet, der hat wohl insbesondere in den letzten Wochen kein HSV Spiel mehr gesehen.

Etwas Käse zum Whine?
 

MrFischer

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Einen Elfmeter nicht gegeben, ein Tor aberkannt... letzte Chance vereitelt (Abstoß statt Ecke gegeben) usw. usw. :belehr:


Fehlentscheidung hin oder her, die spielerisch stärkere Mannschaft hat am Ende gewonnen. Mit bisschen Pech hätte man in Istanbal auch eine Klatsche kriegen können:belehr:Und das aberkannte Tor war faul, das musst du dir nochmal anschauen.
Bremen war sehr unterlegen, sie konnten noch nicht mal mit einem schönen Spielzug eine richtige Chance herausspielen. Und das Tor von Bremen war ja mal...........(dachte erst, es wäre der zweite Torwart von Bremen).

Und die Aktion von Tim Wiese war für mich kein Fehler, der Ball war haltbar, aber Wiese ist noch kein Weltklasse Torhüter a la Buffon, das darf man nicht vergessen.Die Distanz war einfach zu kurz und der war Ball kam wirklich schnell(immerhin direkt draufgehalten), da muss man einfach sau schnell reagieren(Wiese war in dieser Situation nicht schnell genug).Da wird man einfach angeschossen,und wenn man sich falsch entscheidet, passiert ein Tor.
 

Devil

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Ich finde es schade, dass WErder verloren hat, denn ich halte den UEFA-Cup/ die Euroleague nach wie vor für einen interessanten und großen Wettbewerb, aber meiner Meinung nach muss man eines unbedingt ändern: Nämlich dass die Gruppendritten aus der CL in der EL weiter spielen dürfen. Das ist einfach nur dämlich und entbehrt jeder Logik. Natürlich kommen dadurch oft große NAmen in den Wettbewerb , aber das jetzt beispielsweise Donezk sich feiern lasssen kann, obwohl sie in der CL rausgeflogen sind und die Clubs , die in der CL in den Play-Offs gescheitert sind jetzt als die Gescheiterten gelten, ist doch einfachz nur dämlich.
 

GitcheGumme

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Deiner Logik nach könnte ein Weltklassetorwart keine Fehler machen, bzw. durchschnittliche Torhüter keinen Ball halten dürften, denn wenn der Weltklassemann einen Ball nicht halten kann, dann hält ihn niemand, so zumindest deine Logik. Dir fällt auf, dass das überhaupt keinen Sinn macht, oder?

OK, vielleicht blöd ausgedrückt. Das macht natürlich keinen Sinn. Man liegt da sicherlich irgendwo in der Mitte. Aber:

Wenn ein Pyatov einen Schuß von Naldo durchlässt den man einfach nicht durchlassen darf, dann liegt das nicht daran das der Ball für den Torwart nicht haltbar war, sondern daran das der Torwart einen Fehler gemacht hat. Einen Fehler der bei jedem mal vorkommt, aber auch ein Fehler den man selbst in den untersten Ligen dem Torwart ankreiden wird, denn solche Bälle kann man im normalfall nicht durchlassen.

So einen Fehler hat Wiese ja nicht gemacht und er hat schon gute Paraden (nicht nur in diesem Spiel) gezeigt. ERGO ist er vielleicht kein Weltklasse torhüter, was ich ja auch nicht behauptete, aber schon internationale. Einer der besten, wenn nicht der beste, in Deutschland, derzeit.

Den Siegtreffer hätte garantiert irgendein Torwart gehalten, denn es gibt mehr als genug davon auf der Welt. Und eine einzelne Parade hängt - wie bereits gesagt - niemals von der allgemeinen Fähigkeit eines Torwarts ab.

2. stimmt, 1. wer denn?

Und nein, wenn ein durchschnittlicher Torwart einen überragenden Tag hat, dann ist er damit nicht automatisch Weltklasse, und auch nicht internationele Klasse. Als die Bayern letzte Saison fast in der ersten Pokalrunde ausgeschieden wären, da hat der generische Torwart praktisch alles gehalten, das war ein wahres Torschuss-Feuerwerk der Bayern, und wo ist der Torwart jetzt?
Will ihn vielleicht irgendjemand in der Nationalmannschaft haben?

Fiedler hat damals bei den Hertha Amateuren großartig gehalten, besonders im DFB-Pokal Finale. War er danach auf einmal Weltklasse, ich glaube nicht...

Jupp.


Das 1:2 war alles andere als unhaltbar. Wiese hat solche Dinger schon reihenweise gehalten, genau wie alle anderen guten Torhüter auch. Selbst unterklassige Torhüter haben solche Schüsse schon gehalten, denn wie gesagt, auf den Status kommt es bei einer einzelnen Parade ganz und gar nicht an.

[...]

Gerade in einem Finale darf so einer nicht rein gehen, und dabei spielt es überhaupt keine Rolle wie die Szene zustande gekommen ist. Wenn er die Hand dran hat, dann darf der Ball nicht mehr durchrutschen. Es ist eine Sache nicht mehr rechtzeitig hinzukommen, weil man nicht mehr schnell genug reagieren konnte. Es ist etwas vollkommen anderes, wenn man da ist und sich bei der Parade einfach zu blöd anstellt.

[...]

Gerade du als Eishockeyfan solltest wissen das überragende Paraden auch von denen kommen können die teilweise auf Grund schlechter Leistungen verspottet werden.

zum 3. Teil: Stimmt.
zum 1. + 2. Teil und das mit dem unhaltbar: Ist schwer zu sagen, ob der zu halten war. Ich denke es gibt genug Torhüter, die nicht mal den Ball berührt hätten. Aber ich gehe soweit und stimme dir zu, daß er ihn normalerweise am Tor vorbeilenken muß, wenn er schon dran ist. Jedoch war das in dieser Situation sauschwer, weil der eben noch nach außen abknickte und einfach mit viel Pech ins Tor trudelte. Sah halt blöd aus, aber wie gesagt, muß man da auch erst mal die Reaktion zeigen können, da noch dran zu kommen!
 
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