UFC 155: Dos Santos vs. Velasquez 2

[Gelöschtes Mitglied 505]

Ich kann mich überhaupt nicht erinnern, wann das letzte Mal ein UFC Champion so outclassed und außeinandergeschraubt wurde. Vielleicht Franklin gegen Silva oder Silva gegen Sonnen bis zum Comeback.

Lesnar vs Cain war ähnlich beeindruckend. Deinen restlichen Ausführungen kann ich absolut zustimmen.

 

[Mopedfahrer]

Mal paar Anmerkungen:

Overeem vs. Dos Santos und Overeem vs. Velasquez wären meiner Meinung nach vermutlich enge Gefechte und aus dem Duell Dos Santos vs. Velasquez 2 kann man nur begrenzt was ableiten.


Overeem vs. Velasquez:
Overeem ist sehr konditionsschwach, ab der 2. Runde fängt er an zu pumpen wie ein Rhinozeros, seine Schwäche ist das Kinn, dass wenig verträgt, zudem ist er recht langsam und limitiert und macht immer dasselbe, mit seinen Schlagtechniken macht er sich viel kleiner als er ist, er schlägt recht viele Haken, vernünftige gerade Schläge kommen selten, brutal sind die Kniee und die Kicks.

Velasquez Schwäche ist die geringe Schlagkraft, viel Power haben die Kicks nicht. Boxtechnisch hat er auch eher wenig Power.

Overeem ist der bessere Kickboxer, hat aber weniger Kondition, Velasquez ist zäher, denke anfangs hat Overeem leichte Vorteile, ab Runde 2 sehe ich Cain vorne, vermutlich würde Cain ihn hintenraus zermürben.

Overeem vs. Dos Santos:
Im Gegensatz zu Velasquez kann Dos Santos den Overeem KO schlagen und zwar jederzeit, Overeem kommt wensetlich langsamer vorwärts als Velasquez, sehe nicht, dass er Dos Santos ersticken kann, die Beinarbeit von Dos Santos müsste reichen, um die Distanz aufrecht zu halten, die Boxschläge von Dos Santos haben mehr Reichweite, weil Overeem die Basics vernachlässigt, im Infight seh ich Overeem mit seinen Knien vorne, Kniee sind nicht gerade Cains Stärke.

Kann den Kampf schwer einschätzen, Favoriten kann ich nicht ausmachen in dem Duell, Overeem hat viel K1-Erfahrung, da Dos Santos eher einen K1-Style kämpft als Velasquez, hat Overeem gegen ihn mehr Chancen als gegen Cain.

ich erinnere mich aber an die KO-Niederlage von Overeem vs. Chuck Liddel im Ring, und Dos Santos schlägt die Rechte ähnlich wie Liddel, da braucht es nur eine Bombe und er kommt ins Schwimmen.

 

[Mopedfahrer]

Momentan sieht es aber eher nach Overeem gegen Cain aus. Wenn Reem Bigfoot schlägt...

Bigfoot gebe ich gegen Overeem keine Chance, dem fehlt einfach die gesitige Flexibilität, die Reflexe vom Bigfoot gefallen mir gar nicht. Was der körperlich im Überfluss hat, fehlt ihm intellektuell. Da ist Overeem körperlich ebenbürtig, aber taktisch schon eine andere Liga.

 

[jkd]

sehe ich ähnlich. JDS vs Overeem ist deshalb in erster linie offen, weil beide nicht gerade die größten defensiv skiller sind. wer als erstes gut trifft, könnte der sieger sein. die können sich sicherlich gegenseitig ausknocken. heute der, morgen der.

Cain sehe ich auch gegen Overeem vorne, aus gleichen gründen.

Cormier sehe ich auch gegen Over und JDS vorne.
der ist im vergleich zu Velasquez strikingtechnisch talentierter, sein wrestling ist natürlich bombe, konditionell trägt er nen fragezeichen.

Jon Jones dürfte sie aber alle schlagen.

 

[holy Cow!]

Bigfoot gebe ich gegen Overeem keine Chance, dem fehlt einfach die gesitige Flexibilität, die Reflexe vom Bigfoot gefallen mir gar nicht. Was der körperlich im Überfluss hat, fehlt ihm intellektuell. Da ist Overeem körperlich ebenbürtig, aber taktisch schon eine andere Liga.

Ja Bigfoot ist auch in der Tat nur ein Tune Up Fight für Overeem bevor er den Gürtel anvisiert. Stilistisch ist Big Foot maßgeschneidert. Groß, unbeweglich, ziemlich langsam. Den müsste Overeem mit seiner besseren Technik und Athletik spätestens in Runde 2 ausknipsen.
Auch deine restlichen Ausführungen sehe ich ähnlich.

Für JDS denk ich sollte es auch erstmal einen frischen Kampf geben. Bevor es dann vlt Ende 2013 erneut gegen Cain geht. Ich hoffe aber nicht, dass Junior den Verlierer von Reem/Bigfoot, also Bigfoot, als Gegner bekommt. Ich hab Silva dann nach dem Kampf gegen Overeem gegen genug Topleute gesehen. Er gehört nicht an die Spitze.
Ich fände Barnett wäre ein toller Gegner für Dos Santos um zwar gestestet zu werden, sich aber auch wieder Selbstbewusstsein holen könn. Aber Josh ist momentan nicht bei UFC. Kommt aber denk ich noch, wenn er sich bei der letzten Strikeforce Veranstaltung ordentlich auftritt.

Die Heavyweight Division baut wirklich krasses Momentum auf zur Zeit. Als Top 5 sehe ich Cain, JDS, Overeem, Cormier und Werdum. Da ergeben sich einige interessante Matchups! Und in der 2. Reihe stehen auch noch 1-2 Leute bereit, die den Sprung schaffen könnten.

 

[MS]

cormier ist der größte hype überhaupt. den sehe ich höchtens auf einer stufe mit brett rogers. jds, overeem und cain bilden ganz klar die top3 des hw. dahinter kommt leider nicht mehr viel, bzw nichts an die drei heran. mag sein, dass das hw früher toller war mit frank mir, lesnar, kongo, carwin und co. das aber nur, weil es keinen top mann gab und alles ausgeglichener war. das hw jetzt ist in der spitze zwar besser, aber auch langweiliger. niemand will doch einen der top 3 gg irgendwelches fallobst (silva, barnett etc.) sehen. mal im ernst, die jungs sind ganz gut, verlieren aber 8 von 10kämpfen gg die top 3.

ich würde am liebsten ein tournament über ein jahr sehen mit insgesamt 6 kämpfen und 3 teilnehmern: cain, jds, reem. jeder gegen jeden. 2x. die kämpfer hätten genug recovery zeit, bräuchten aber nicht mehr elendig lang, um sich auf verscheidene stile vorzubereiten. außerdem sind gleiche voraussetzungen für alle immer noch am gerechtesten.

eine reihenfolge könnte ich nicht prognostizieren. wenn jds den leichtsinn ablegt, hat er physisch die besten voraussetzungen als 1. hervor zu gehen.

 

[hirschi]

sehe ich ähnlich. JDS vs Overeem ist deshalb in erster linie offen, weil beide nicht gerade die größten defensiv skiller sind. wer als erstes gut trifft, könnte der sieger sein. die können sich sicherlich gegenseitig ausknocken. heute der, morgen der.

Cain sehe ich auch gegen Overeem vorne, aus gleichen gründen.

Cormier sehe ich auch gegen Over und JDS vorne.
der ist im vergleich zu Velasquez strikingtechnisch talentierter, sein wrestling ist natürlich bombe, konditionell trägt er nen fragezeichen.

Jon Jones dürfte sie aber alle schlagen.

mal abwarten ob jones im HW überhaupt seine physischen vorteile aus dem LHW mitnehmen kann.....
was reichweite und größe angeht fallen da schon mal mehre fragezeichen bei mir auf....
dazu mit welchem gewicht er wenn überhaupt ins HW geht.mit 222 bzw.230 wird recht schwer gegen die schweren jungs.....
seine jugendlichkeit und speed sind sicherlich sein größtes plus.....
doch wenn cain in der form von gestern nacht gegen ihn antretten sollte(einfach mal frei erfunden), dann gebe ich ihn wenn überhaupt eine 50:50 chance.....

 

[jkd]

da müssen wir zwar abwarten, zu erkennen und damit zu prognostizieren ist das aber jetzt schon EASY.
merk dir einfach diesmal den thread, damit du nicht später wieder nachfragen musst, wann ich es prognostiziert habe
momentan sehe ich da keinen, weder im LHW noch im HW, den Jones nicht schlagen wird.

 

[Chef_Koch]

cormier ist der größte hype überhaupt.

Unsinn. Silva oder Barnett (der davor gegen einige gute HWs souverän gewonnen hat) sind defintiv kein Fallobst. Und die hat Cormier locker geschlagen. Sein Stirkingpower ist sehr gefährlich, seine Skills am Boden überragend. Ein schwarzer Fedor im Prinzip. Der Hype ist also durchaus gerechtfertigt.


Ansonsten gehe ich auch davon aus, dass Overeem Silva besiegt und dann gegen Cain oder Dos Santos kämpft. Und ich sehe den Reem in Bestform als Favorit gegen beide, gegen Dos Santos einen Tick mehr. Cain wird Overeem nicht auf den Boden kriegen. Seine mangelnde Ausdauer wird imo überschätzt, außerdem würde es mich wundern wenn der Reem sich in dieser Hinsicht nicht verstärkt vorbereitet. Der Kampf geht wohl über den Standup, wo Alistair vorne liegen sollte. Ich würde sagen, es gibt eine DU.
Gegen Dos Santos...naja sollte Dos Santos so kämpfen wie gegen Cain, dann wars das für ihn gegen Overeem. Ansonsten würde ich sagen 70:30 für Reem, falls Junior einen satten Punch landet.


Gesundes neues Jahr an alle!

 

[holy Cow!]

cormier ist der größte hype überhaupt. den sehe ich höchtens auf einer stufe mit brett rogers.

Cormier kommt aus der US-Olympiaauswahl im Wrestling. Rogers kommt aus ner Autowerkstatt...
Was soll so ein sinnloser Vergleich. :laugh2:

Ansonsten gehe ich auch davon aus, dass Overeem Silva besiegt und dann gegen Cain oder Dos Santos kämpft. Und ich sehe den Reem in Bestform als Favorit gegen beide, gegen Dos Santos einen Tick mehr. Cain wird Overeem nicht auf den Boden kriegen. Seine mangelnde Ausdauer wird imo überschätzt, außerdem würde es mich wundern wenn der Reem sich in dieser Hinsicht nicht verstärkt vorbereitet. Der Kampf geht wohl über den Standup, wo Alistair vorne liegen sollte. Ich würde sagen, es gibt eine DU.
Gegen Dos Santos...naja sollte Dos Santos so kämpfen wie gegen Cain, dann wars das für ihn gegen Overeem. Ansonsten würde ich sagen 70:30 für Reem, falls Junior einen satten Punch landet.


Gesundes neues Jahr an alle!

Naja wenn Dos Santos gegen Reem so kämpfen soll wie gegen Cain, dann muss Reem aber auch so kämpfen wie Cain.
Das wird nicht passieren. Reem stalkt und läuft auf den Gegner zu allerdings ist er dabei um Welten inaktiver und langsamer auf den Beinen als Cain. Er mixt auch keine Takedowns dazwischen, also eine große Sorge weniger für JDS.

Die Pace wird deutlich geringer sein. Vergleicht man das Tempo bei Reem-Werdum mit JDS-Cain könnte man denken, das sind 2 unterschiedliche Sportarten. Overeem gewinnt auf keinen Fall ein Cardiobattle gegen JDS. Die werden hauptsächlich measured pace in der Käfigmitte kämpfen und wenn Dos Santos sich für gewisse Situationen mal ne Deckung bereitlegt, seh ich ihn da so 60:40 vorne.
In der Hinsicht hat mich der Kampf gegen Cain sogar recht zuversichtlich gemacht, weil Dos Santos enorme Robustheit unter Beweis gestellt hat. Den räumt keiner mal so eben in der 1. Runde weg.

Ich geh saufen. Kommt gut rein

 

[holy Cow!]

Um das hier mal abzuschließen...
Ich fand dass es unterm Strich ne solide Veranstaltung war. Ohne die letzten 2 Kämpfe wärs natürlich ein Debakel gewesen, aber dazu hat man ja auch Main Events. Im Prinzip steht die Card mit ihren ganzen Verletzungsabsagen auch sinnbildlich für das Jahr 2012 im dem für die UFC längst nicht alles glatt lief

Zwischen JDS und Cain ist spätestens jetzt eine große Rivalität geboren. Wenn Beide gesund bleiben seh ich sie möglicherweise noch mehr als nur einen weiteren Kampf gegeneinander bestreiten. Der Abstand der 4-5 Topleute im HW zum Rest ist ziemlich groß. Da wird es außer Reem und Werdum erstmal keine anderen Contender geben.

Die Beiden haben imo das Schwergewicht auf ein neues Level gebracht und sind da sportlich das bisher stärkste in der bisherigen UFC Geschichte. Die ehemaligen Topleute wie Mir, Lesnar, Carwin und Big Nog sehen da ziemlich blass aus. In erster Linie hat Velasquez die Messlatte ein gutes Stück höher gelegt und jetzt muss man sehen wer ebenfalls mitgehen kann. Junior ist jetzt beim 1. Versuch vorerst gescheitert, aber das kann in Zukunft durchaus anders aussehen.

Vor einem eventuellen 3. Kampf muss er sich taktisch deutlich flexibler machen und schauen ob er sein körperliches Energielevel (Cardio) noch höher pushen kann. Er und seine Leute hatten nun den direkten Praxistest und haben gesehen, dass im Rückwärtsgang kämpfen und auf kleine Konterfenster lauern gegen Cain wenig Aussicht auf Erfolg bringt.
Imo müsste er beim nächsten Mal von Anfang an deutlich aggressiver dagegenhalten. Auf Caines Megadruck mit Gegendruck antworten. Nehmerfähigkeiten und Power hat er dafür ausreichend. Cains Cardio ist einfach zu gut, als dass man als Gegner hoffen kann, dass er möglichst schnell nachlässt und einem Freiräume gewehrt.

Solange er körperlich da war, konnte Junior die Takedowns ja zum Großteil abschütteln als wäre es nichts. Gerade da gibt es dann Gelegenheiten wo er direkt selber offensiv werden und Cain für einen misslungenen Takedowns sofort bestrafen muss. Wieso nicht selber mal versuchen in die Guard zu gehen und GNP zu bringen, wenn Cain am Boden liegt. Da gab es etliche Gelegenheit, die einem jetzt nachträglich ins Auge springen. Sich nur aufs Boxen zu beschränken geht dann auf dem Level tatsächlich nich mehr. Er brauch neue Facetten.
Der Schockeffekt war am Sonntah denk ich ziemlich groß. Aber spätestens jetzt weiß Team Dos Santos ganz genau womit sie es bei Cain zu tun haben und können anfangen damit zu arbeiten.
Von den Anlagen her kann man bei Junior denk ich noch viel verbessern und umstellen.

 

[His Royness1]

ich hatte Cain bereits vorweg mit 2,8 allein und in kombi mit Michael Van Gerwen heute. dann hatte ich kurz bei Derek Brunson geschwitzt, als dem die luft ausging. den hatte ich vorweg mit 2,37, was ich auch überhaupt nicht verstehen konnte. live hatte ich blos bei 15 was auf joe lauzon gesetzt, was ja leider nicht geklappt hat. ansonsten liefs gestern supi. fehlt mir noch noch Van Gerwen gleich, der das ganze hoffentlich noch nett aufrundet.

Schade mit van Gerwen... Naja den Rest hättest mal vorher schreiben können.

Die Brunson-Quote rührte halt daher, dass man dachte, dass Leben wohl noch gefährlicher im Standup ist, als Jacare - die Kondi-Probleme bei Brunson waren auch nicht neu. Leben sah aber auch wirklich katastrophal aus.

 

[Blayde]

Leben hatte auch glaube ich seinen letzten Kampf gegen einen 0815 Wrestler gewonnen. Gegen Aaron Simpson oder so dürfte das gewesen sein. Insofern konnte man schon davon ausgehen, dass er gewinnt.

Naja, hab den Kampf nicht gesehen. Da hätt ich nen 1000er drauf setzen können und der Kampf hätte mich trotzdem nicht gejuckt.