UFC 159: Jones vs. Sonnen


holy Cow!

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wie kommste denn zu dieser fehleinschätzung?
ich überschätze Jones im schwergewicht keines falls;)
was ich sehe, ist die überlegenheit an kampfesintelligenz bei Jones. er hat allen anderen aktuellen UFC kämpfern in diesem bereich was voraus.
körperlich hat er doch ausserdem überhaupt keinen nachteil, im gegenteil, sein oberkörper und sein knochenbau sind riesig. seine dünnen beine sind doch ebenso überhaupt kein nachteil, auch wieder ganz im gegenteil.
Velasquez dürfte noch der schwierigste gegner sein, weil er eben sehr aktiv und zäh ist. den muss man halt mit knallharter arbeit überwältigen.
Overeem? mismatch. Jones wird ihn ablegen wie nen alten hut.
JDS? im kopf zu eindimensional. Jones wird ihn im käfig vorführen.

es wird im HW sogar "leichter" werden, als im LHW, wo gegner wie Machida noch schnell und tricky waren.
Jones ist ein denkender kämpfer und die jungs im HW sind zu plump

Ich weiß nicht so recht wie du dir das konkret vorstellst. Vorallem in dieser Deutlichkeit. Imo kann man nun nicht abstreiten, dass Jones im LHW enorm von seiner Physis profitiert. Sowohl körperliche Kraft als auch Reichweite.
Er ist momentan nahezu zu jedem Zeitpunkt, gegen jeden Gegner in der Lage den Kampf auf den Boden zu verlagern. So hat er das gemacht als Machida ihn auf einmal outstriked hat oder um Belfort und Vera im Standup gleichmal den Wind aus den Segeln zu nehmen. Aber wie sieht es aus wenn diese Fähigkeit zumindest teilweise wegfällt? Dass Leute wie Cain oder JDS sich physisch nicht manhandlen lassen wie Shogun usw. leuchtet wohl ein. Da wird Jones auch viel mehr intuitiv adaptieren und improvisieren müssen wenn die Takedowns nicht mehr regelmäßig durchgehen. Neue Erfahrung für ihn.

Das jonessche Striking basiert in vielen Teilen auch auf der Monsterreach. Seine gesamte Defensive verlässt sich darauf und dementsprechend sind da auch Verhaltensweisen eingeschliffen die ganz schnell zum Boomerang werden können wenn ein Gegner auf einmal doch unerwartet in Schlagdistanz ist. Die ganzen Spinning Kicks, Oblique Kicks oder (Spinning) Elbows im Stand sehen episch aus aber setzen voraus dass man entweder höllisch schnell oder eben mit riesiger Reichweite ausgetstattet ist. Von der fallen im HW gegen alle Topleute mindestens einige Zentimeter weg und ob Jones das dann mit rund 10kg mehr Körpergewicht mit Hand- und Footspeed ausreichend kompensieren kann ist zumindest zweifelhaft. Er wird seinen Stil überarbeiten müssen und dann sicherlich defensiv zb auch Dinge wie Headmovement und Deckungsverhalten einführen müssen wenn ein Schritt raus allein nicht mehr reicht. Und was ich gerad schonmal angerissen habe ist eben auch der physische Wandel der kommt bzw kommen muss. Denn dünne Beine hören spätestens dann auf vorteilhaft zu sein wenn Overeem oder Velasquez dir regelmäßig Legkicks draufziehen.

Was die Intelligenz angeht ist Jones zweifellos ganz oben aber wenn Gegner physisch auf Augenhöhe sind wird das Kampfgeschehen auch mal schnell sehr unübersichtlich. Es gibt im HW an der Spitze Leute die sich nicht außerhalb der Reichweite außeinanderpicken lassen sondern notfalls auch mal nen Schlag nehmen oder slippen und dann immanoch bereit sind abzuladen. Da entstehen Situationen und Aufgaben die er so noch nicht kennt. Individuelle Fehler wirken sich meist noch fataler aus und Jones hat auch schon im LHW seine kritischen Momente gehabt die gezeigt haben, dass es durchaus Ansatzpunkte gegen ihn gibt. Wenn bei Belforts Armbar an dessen Stelle Werdum oder Mir an Jones Arm hängen und er nicht tappt, kommt das gute Stück da mehr als nur ein bisschen verbogen wieder raus. Wenn statt Evans Headkick ne Overhandright von Dos Santos einschlägt wirds auch interessant usw...

Jones Aufstieg ins HW ist sporthistorisch ein absolutes Highlight im MMA der nächsten Jahre aber es wird keine Kleinigkeit dort dann genauso zu dominieren wie im Moment eins tiefer. Bestimme Facetten seines Stils und seine Physis bedürfen dafür einigen Anpassungen. Ich denke auch dass Jones und Team in der Lage sind diese Anpassungen effizient vorzunehmen aber ich seh es keinesfalls als von vornherein gegeben an. "Overeem wird ein Mismatch, Dos Santos wird vorgeführt" sind natürlich markige Phrasen aber da fehlen mir im Moment doch noch die Vergleichsmöglichkeiten und die konkrete sportliche Substanz um mir ein entsprechendes Szenario vorzustellen.
 

Chef_Koch

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körperlich hat er doch ausserdem überhaupt keinen nachteil, im gegenteil, sein oberkörper und sein knochenbau sind riesig




holy hat das meiste zwar schon gesagt, aber das ist jetzt auch eine Fehleinschätzung. Jones hat keine Bigfootframe, selbst Dos Santos ist in diesem Fall "breiter". Zumal man anzweifeln darf, ob Jones mit 20 Kilo mehr noch seinen Speed behält. Ich mag Jones und möchte überhaupt nicht sagen, dass er im HW keine tragende Rolle spielen kann. Aber imo muss er in die höchste Division, um zu zeigen, dass er GOAT Ansprüche hat. Und plump sind mittlerweile die wenigsten im HW. Die Zeiten von Hong Man Choi sind vorbei. Dass Overeem ein Missmatch sein soll, nun gut.... ;) :saint:
 

jkd

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@holy
ich verstehe natürlich deine herangehensweise. ich will nicht sagen, dass sie grundsätzlich falsch ist, aber ihr fehlen dann tatsächlich wie du ja auch schon selber sagst, gewisse einblicke.

zunächst mal überschätzt du den unterschied vom HW auf das LHW gewaltig. du setzt mit diesem unterschied auch die qualität der kämpfer gleich.
das LHW liegt im MMA bei 93kg nicht wie beim boxen, bei etwa 79. für einen eh schon großen LHW, der das gewicht lediglich aufgrund seiner dünnen beine bringen kann, was in dieser form eher aussergewöhnlich ist, ist es kein großer sprung ins HW. das mal rein körperlich, unabhängig der gegnerschaft, die natürlich im LHW durchaus kleiner und schwächer sein KANN, rein körperlich.

die HWs wie zum bsp. Velasquez, Hunt, Cormier, Nelson usw., sind weder größer bzw. länger als die LHWs, noch sind sie qualitativ besser. im gegenteil, sie sind langsamer, unbeweglicher und teilweise weniger flexibel, was das gesamtpaket angeht. die sind lediglich schwerer, aufgrund der körperzusammensetzung/aufteilung etc..
wenn Jones hier effektives gewicht anlegen kann, was er wird, ist sein vorteil sogar noch größer als im LHW, weil er mit sicherheit, nichts von seinen skills, sowie schnelligkeit und beweglichkeit verlieren wird. er wird bei weitem der athletischste (gibts das wort?) kämpfer bleiben.
du musst dabei auch bedenken, das Jones ja in wirklichkeit bereits ein HW ist. der kocht doch im gegensatz zu den HWs ab, um eben auf 93kg zu kommen.

dass die leistung nicht mit dem gewicht proportional nach oben geht, sollte auch klar sein. die unterteilungen der niedrigeren gewichtsklassen ist deshalb ja auch zurecht, in geringeren abständen angelegt.

jetzt kommt die kämpferische fähigkeit ins spiel. Jones setzt ZWAR, seinen körper intelligent ein, das ist es aber nicht, was ihn auszeichnet, was seine wahre qualität ausmacht. wenn man Jones so sieht, dann verkennt man ihn aber sowas von deutlich.
Jones ist ein intelligenter, talentierter allrounder, der ne 1A balance hat und genau weißt, wie er schwung und kraft einsetzen kann. er ist ein ausgezeichneter ringer, der seinen schwerpunkt super verlagern kann. er nutzt seine reichweite intelligent aus. das heißt doch aber nicht, dass das jeder kann, der seine reichweite hat. ob JDS und Overeem ihre reichweite entsprechend ausnutzen? imo ganz klar NEIN. die haben diese art kicks von Jones gar nicht drauf. auch der jab von Jones, der mit seinem starken arm geschlagen wird und ganz bewusst zum kontrollieren der distanz eingesetzt wird, den haben seine gegner im HW nicht. JDS hat doch überhaupt gar keinen jab.

man muss schon das können und die qualität von Jones zu denen im HW vergleichen und wenn man das kann, dann sieht man sehr genau, wie die sache laufen wird.

wir werden es ja sehen und wenn die erste ansetzung feststeht, dann werde ich nochmal genauer, auf genau diese ansetzung eingehen. da gibt es noch so viele klar abzusehende punkte, aber das werden wir dann besprechen, wenn es sich kurz darauf bestätigt. sonst gibts immer so ein langes hickhack vorweg, wo keiner was von hat und man verrät dabei immer so viel:D
ich hebe mir also noch ein bisschen was auf;)
 

holy Cow!

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Alles einleuchtend und ich streite auch keinesfalls ab dass Jones im HW technisch auf einem eigenen Level operieren würde. Davon bin ich selbst überzeugt. Worauf ich mich vorallem bezog ist das Physische. Selbst plumpe Brocken wie Nelson oder Hunt sind was die Nehmerfähigkeiten angeht ne andere Liga. Da gibt es schon nen massiven Unterschied zum LHW. Knackpunkt ist eigentlich, dass ich nicht denke, dass die Leute im HW dermaßen respekt- oder gar angstvoll gegen Jones antreten und nach 1-2 Runden gunshy werden und außerhalb der Distanz resignieren. Ich glaube nicht, dass Jones Power in den Strikes im HW noch großartige Sprünge machen wird. Und klassische One Punch Power scheint er im Moment ja auch nicht zu besitzen. Ergo wird es im HW Leute geben die physisch ganz anderen Druck auf ihn ausüben als er das bisher gewohnt ist und seinen sehr raumgreifenden Stil einschränken. Die Spitze des Eisbergs ist in dem Fall freilich Velasquez siehe sein 2. Kampf gegen JDS. In so einem Matchup werden von Jones neue Qualitäten gefordert werden auf die ich sehr gespannt bin

auch der jab von Jones, der mit seinem starken arm geschlagen wird und ganz bewusst zum kontrollieren der distanz eingesetzt wird, den haben seine gegner im HW nicht. JDS hat doch überhaupt gar keinen jab.

Freilich hat JDS nen Jab. Mit dem hat er Carwin im Standup entschärft und ihm das Gesicht verunstaltet. Generell seh ich Dos Santos was die athletischen Skills angeht in der Lage im Striking noch etliche Verbesserungen vorzunehmen. Was da bisher fehlte war die von dir schon angesprochene geistige Flexibilität aber sein letzter Kampf sollte da zu einer Art Umdenken geführt haben. Er ist ja auch noch nicht sonderlich alt.
 

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Das jonessche Striking basiert in vielen Teilen auch auf der Monsterreach. Seine gesamte Defensive verlässt sich darauf und dementsprechend sind da auch Verhaltensweisen eingeschliffen die ganz schnell zum Boomerang werden können wenn ein Gegner auf einmal doch unerwartet in Schlagdistanz ist. Die ganzen Spinning Kicks, Oblique Kicks oder (Spinning) Elbows im Stand sehen episch aus aber setzen voraus dass man entweder höllisch schnell oder eben mit riesiger Reichweite ausgetstattet ist. Von der fallen im HW gegen alle Topleute mindestens einige Zentimeter weg und ob Jones das dann mit rund 10kg mehr Körpergewicht mit Hand- und Footspeed ausreichend kompensieren kann ist zumindest zweifelhaft. Er wird seinen Stil überarbeiten müssen und dann sicherlich defensiv zb auch Dinge wie Headmovement und Deckungsverhalten einführen müssen wenn ein Schritt raus allein nicht mehr reicht. Und was ich gerad schonmal angerissen habe ist eben auch der physische Wandel der kommt bzw kommen muss. Denn dünne Beine hören spätestens dann auf vorteilhaft zu sein wenn Overeem oder Velasquez dir regelmäßig Legkicks draufziehen.

Das mit der Reichweite ist ein ganz wichtiger Punkt. Ich habe nicht die geringsten Zweifel, dass Jones selbst als Halbschwergewichtler gewisse Schwergewichtler wie Roy Nelson zerlegen würde. Richtig ist auch, dass Jones wie Jkd sagt da hochintelligente und zum Teil fantatische Techniker im Halbschwergwicht wie Machida wesentlich gefährlicher sind.

Jones wird was die Schlagkraft angeht bei fast allem zulegen (Kicks, Knie, Ellboden, Ringen usw.), wo er kraftmäßig nicht sonderlich zulegen wird, sind seine Strikes. Er hat keine Massestrikes, wo die Schlagkraft mit der Muskelmasse nennenswert steigt, er ist der typische Zahnstocher-Striker wie Anderson Silva. Ich habe es bei solchen Leuten zahllose Mal beobachtet, dass diese die Schlagkraft über einen Kraftzuwachs nicht mehr erhöhen. Es gibt im Schwergewicht einige wesentlich bessere Striker als Jones und das ist schon mal ein Schwachpunkt. Dass Jones in vielen Bereichen dagegen Vorteile hat, ist etwas anders.

Aufgrund der Striking-Thematik gibt es für Jones im Heavyweight einen Style-makes-Fight-Faktor, nämlich bestimmte Gegner, die ihm Probleme bereiten. Im Halbschwergewicht gibt es nur einen ausschließlich positiven Style-makes-Fight-Faktor für Jones und nicht gegen ihn.

Der Typus Krake wie Jones oder Silva ist übrigens durch einen bestimmten Style recht leicht zu besiegen, sofern man die körperlichen Vorraussetzungen hat, was bisher keiner hatte. Der hagere lange Typ mit langen Beinen und der beweglich ist und am liebsten selbst lang bliebt und per Lowkicks vorzugsweise permanent das vordere Bein des Gegners kickt, vorzugsweise in Kniehöhe und Oberschenkelhöhe abwechselnd und dann movt. Dann ist es auch bei einem Silva oder Jones schnell vorbei mit der Herrlichkeit und sie können ihre Stärken nicht mehr einsetzen.

Es gibt nichts leichteres als jemanden zu kämpfen, der eine deutlich unterlegende Reichweite hat und es nicht versteht diese zu überwinden. Der oben beschrieben Typus müsste die Reichweite nicht mal überwinden, da sie permantent hergestellt wäre.
Es gibt im Schwergewicht genug Leute, die den Rhythmuss von Jones brechen können. Ich Halbschwer hat Jones die Fernbedienung in der Hand. Im Schwergewicht kommt es dann erstmals dazu, dass auch andere mal den Kanal wechseln.
 

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http://bleacherreport.com/articles/...e-complete-chael-sonnen-vs-jon-jones-timeline

bla, bla, bla, Seitenlanges Gequake

Was mich wirklich fasziniert ist, dass es bei den Telefon-Konferenzen, Pressekonferenzen, Interviews pre und after usw. bei 100erten Fragen nicht auch nur einer schafft, mal eine vernünftige Frage zu stellen.

Hey Men, how ya feelin?
What does this fight mean to you?
Legacy?
What do yu think about him?
bla, bla, bla
usw. usw.

Nichts was inhaltlich irgendwas mit dem Kampf zu tun hat, nichts was auch nur das geringste Fachwissen erkennen lässt, nichts was mit spezifischen Schwächen und Stärken der Kämpfer zu tun hat, die in irgendeiner Form im Kampf Bedeutung haben, da ist dieses kleine aber feine Forum mit einer Handvoll von Nutzen mit meist sehr tiefgründigen Beiträgen eine echte Bereicherung. :thumb:
Ich kenne jetzt schon die Fragen auf der Pressekonferenz nach dem Kampf. Es gibt einen Unterschied zwischen Information und Konzentration und Kontemplation und Zerstreuung und Betäubung. Das bleibt aber so manch einem leider verborgen.
 
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holy Cow!

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Hier ist eine recht interessante auf Statistiken beruhende Matchupanalyse und Hier hat sich sogar jemand die Mühe gemacht die Prelim Fights einzeln zu analysieren. Erfahrungsgemäß werden vor dem Kampf noch einige Leute ihre Prognosen schreiben. Das Sportliche fliegt irgendwie immer etwas unterm Radar weil sich alle lieber auf die vermeintlichen persönlichen Animositäten fokussieren um den Kampf zu hypen. Das ist immer alles sehr oberflächlich.
 
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https://www.youtube.com/watch?v=oLvE_C_fIXY

Sonnen Standup-Training, finde ich merkwürdig, der kleinere Pratzenmann hält die Pratzen allenfalls auf Höhe als ob Sonnen gegen einen gleichgroßen Gegner kämpft, könnte mir vorstellen, dass es Sonnen, falls er Jones nicht auf den Boden bekommt, ähnlich versucht wie Lesnar gegen Overeem, wo Lesnar zumindest mal temporär mit dem Jab Erfolg hatte. Sonnen hat jedenfalls eine merkwürdige Schlagtechnik, irgendwie fliesst die Energie nicht aus seinem Körper raus in das Ziel, sondern bleibt irgendwie im Körper drin. Bei der Akkupunktur würde man wohl sagen, dass KI fließt nicht richtig.

längerer Vorbericht
https://www.youtube.com/watch?v=V2ofpC8z-Eo

Ich denke Sonnen wird versuchen im Standup ein paar Runden durchzuhalten, wenn der Takedown nicht gelingt. Denke der Fight wird in jedem Fall die 2. Runde erreichen. Okami hat Sonnen überhaupt nicht auf den Boden bekommen. Dann gibt es da noch einen, taucht auch in dem Bericht auf, irgendwas mit P..., von daher wird sein Plan B in jedem Fall sein, irgendwie im Standup zumindest möglichst lange Gegenwehr zu leisten. Dass Problem ist halt, dass er nicht wie Evans rückwärtsgehen kann und kontern kann, er ist ein reiner Bulli, der nur im Vorwärtsgang effektiv ist, wenngleich er ein äußerst beweglicher Bulli ist. Er kann somit kein Tempo rausnehmen, den Kampf auch nicht verschleppen. Sonnen muss hart kämpfen, Feuer mit Feuer bekämpfen, somit wird er permanent in der Schusslinie stehen, das spricht für einen eher kurzen Kampf, dafür aber dafür, dass es actionreich zugehen wird, solange es dauert. Was er gar nicht kann, ist den Gegner ziehen, so wie es Evans versucht hat. Dadurch konnte sich Evans Auszeiten nehmen, Tempo rausnehmen, möglichst wenig gefährliche Situationen provizieren und Jones zu Fehlern verleiten sowie einen Stinker-Style kämpfen. Sonnen kann nichts davon und kann nur drücken. Steht er unter Druck kommt nichts mehr und er fällt in sich zusammen. Er kann nur kämpfen wie ein Bulle der auf einen zustürmt.
 
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jkd

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im grunde ist es egal, was Sonnen versuchen wird, weil er nichts durchziehen wird können. es wird viel mehr darauf ankommen, was Jones lust hat zu tun. hier ergibt sich eine klare strategie von selbst. Jones sein jab bietet sich von alleine an. er ist mit seinem sidekick die längste waffe von Jones und am ungefährdetsten einzusetzen. sein Jab ist bereits stärker als jeder schlag von Sonnen. rein logisch, wird er zwischen jab und sidekick variieren. je nach überlegenheit, wird er dann spektakuläre dinge hinzufügen und bisschen spielen, um die zuschauer zu beeindrucken. finishen wird er den kampf jeder zeit können.
Jones ist übrigens ein riesen anhänger von Bruce Lee und kämpft dementsprechend.
 

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im grunde ist es egal, was Sonnen versuchen wird, weil er nichts durchziehen wird können. es wird viel mehr darauf ankommen, was Jones lust hat zu tun. hier ergibt sich eine klare strategie von selbst. Jones sein jab bietet sich von alleine an. er ist mit seinem sidekick die längste waffe von Jones und am ungefährdetsten einzusetzen. sein Jab ist bereits stärker als jeder schlag von Sonnen. rein logisch, wird er zwischen jab und sidekick variieren. je nach überlegenheit, wird er dann spektakuläre dinge hinzufügen und bisschen spielen, um die zuschauer zu beeindrucken. finishen wird er den kampf jeder zeit können.
Jones ist übrigens ein riesen anhänger von Bruce Lee und kämpft dementsprechend.

Inwiefern? Hat Bruce Lee auch gejabbt?
Was die Techniken angeht trägt Jones Baukasten im Standup ja deutlich die Handschrift von seinem Kickboxtrainer Mike Winkeljohn, der auch Condit trainiert. Beide nutzen im Standup sehr ähnliche Mittel.

Ich bin jedenfalls schon ein wenig gespannt ob Sonnen hier genau das selbe Programm wie immer abspulen wird. Ob er sofort einfach gerade auf den Gegner zumarschiert und seinen Doubleleg anvisiert wie er es in absolut jedem Kampf getan hat. Alles andere wäre sehr überraschend. Auch die Reaktion von Jones wird interessant. Nimmt er den Clinch und das Grappling an oder springt er Chael eventuell sofort mit einem Knie entgegen um ihm den Wind aus den Segeln zu nehmen? Da sind einige Szenarien möglich. Bisher gab es noch niemanden der versucht hat von Sekunde 1 an Jones zu smothern und zu ersticken. In sofern bringt Sonnens Stil ein bisschen Abwechslung rein auch wenn es für ihn keine Erfolgsaussichten gibt.
 

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Da sind einige Szenarien möglich. Bisher gab es noch niemanden der versucht hat von Sekunde 1 an Jones zu smothern und zu ersticken. In sofern bringt Sonnens Stil ein bisschen Abwechslung rein auch wenn es für ihn keine Erfolgsaussichten gibt.

Die Frage ist, ob Jones nicht so tief und fest steht bzw. dagegenhält, dass Sonnen ihn gar nicht runterkriegt.

Guck mal Overeem versus Werdum oder Overeem versus Lesnar. Genau diese Takedown-Vermeidungstechnik beherrscht Jones aufgrund seiner physischen Attribute auch. Dazu hat er aber Knie und Ellbogen und Kicktechniken usw, Timing usw., alles was Overeem nicht hat.

Ich hoffe jedoch weiter auf ein Wunder, Sonnen ist körperlich jedenfalls stärker als er auf den ersten Blick aussieht. Der Oberkörper ist schon eine sehr kräftige Tonne, dass unterschätzt man leicht.
 

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Inwiefern? Hat Bruce Lee auch gejabbt?


JA.

und Jones seine standup techniken tragen soviel handschrift von seinem trainer, wie Silvas von Seagal:D
ernsthaft, Jones kannste jeden anderen vorsetzen. natürlich wird er von jedem hier und da was mitnehmen, natürlich ist der eine etwas besser als der andere, aber insgesamt, ist Jones Jones. und GENAU DAS, zeichnet ihn aus und das ist es auch, was Jones von Bruce Lee mitgenommen hat und ihm besonders gefällt.
ist bei Sugar Ray Leonard nicht anders. die großen stehen sehr gerne zu ihrer bewunderung von Bruce Lee und halten damit auch nicht zurück.
naja, kein wunder, selbst talente, erkennen sie natürlich auch am ehesten, wie koordinativ unerreicht, Bruce seine bewegungen waren, und welch gehalt, in seinen worten steckt.
 

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Krishnamurti war sein Lieblingsphilosoph.

Er hat aber auch viel von Laotse und anderen übernommen.


ja, ich war über Bruce dazu gekommen, Krishnamurti zu lesen und ja, man erkennt vieles wieder. es ist aber Bruce Lee sein weg der "beweisführung" über das kämpfen, was mir verhalf, das alles überhaupt erst zu verstehen. Bruce macht das alles lebendig und empfindbar.
 

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JA.

und Jones seine standup techniken tragen soviel handschrift von seinem trainer, wie Silvas von Seagal:D
ernsthaft, Jones kannste jeden anderen vorsetzen. natürlich wird er von jedem hier und da was mitnehmen, natürlich ist der eine etwas besser als der andere, aber insgesamt, ist Jones Jones. und GENAU DAS, zeichnet ihn aus und das ist es auch, was Jones von Bruce Lee mitgenommen hat und ihm besonders gefällt.
ist bei Sugar Ray Leonard nicht anders. die großen stehen sehr gerne zu ihrer bewunderung von Bruce Lee und halten damit auch nicht zurück.
naja, kein wunder, selbst talente, erkennen sie natürlich auch am ehesten, wie koordinativ unerreicht, Bruce seine bewegungen waren, und welch gehalt, in seinen worten steckt.

Deswegen hab ich Condit mit dazu geschmissen. Zwischen seinem und Jones Striking gibt es enorme Parallelen. Und es ist wohl naheliegend die Gründe dafür bei ihrem gemeinsamen Trainer zu suchen.
Ansonsten ist Jones was die Athletik und den Fight IQ angeht sicherlich ein Naturtalent was in jedem Sport nach oben gekommen wäre Aber damit verkörpert er auch eine ganz neue Generation von MMA Fightern die jetzt erst dabei ist an die Oberfläche zu kommen. Die Leute die er geschlagen hat sind aus einer anderen Ära und jetzt muss man abwarten ob auf US amerikanischen Colleges nicht noch eine ganze Wagenladung von jungen, athletischen Riesen vorhanden ist die in der Lage sind den Übergang zum MMA ähnlich erfolgreich zu gestalten. Dazu gehört in jedem Fall auch das richtige Camp. Selbst ein Talent wie Jones kann schnell verhunzt werden, wenn Coaches die falschen Entscheidungen treffen und für ihn den falschen Stil zusammbasteln. Jeder Rohdiamant will geschliffen werden auf dem Weg zum Edelstein. Und wer Jones erste Kämpfe in der UFC mit den jetzigen Auftritten vergleicht, weiß was ich meine.
 

jkd

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Jeder Rohdiamant will geschliffen werden auf dem Weg zum Edelstein. Und wer Jones erste Kämpfe in der UFC mit den jetzigen Auftritten vergleicht, weiß was ich meine.


wenn du meine ersten dartwürfe mit den jetzigen vergleichst, wirst du auch eine enorme entwicklung feststellen. habe ich das aber alles einem darttrainer zu verdanken? NEIN, natürlich nicht.
ist doch völlig normal, dass Jones sicht entwickelt hat, er war seit dem im training und in vielen fights.
glaubst du Maradona und Messi haben ihr ausnahmekönnen einem trainer zu verdanken? na den trainer will ich sehen LOL
übrigens finde ich auch nicht, dass Condit und Jones etwas gemeinsam haben. völlig andere baustelle
 

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https://www.youtube.com/watch?v=iuqtjRFklEA

You have to be like water, my friend.

Großartig!!!!!!!!!!!!!

Ansonsten ist Jones was die Athletik und den Fight IQ angeht sicherlich ein Naturtalent was in jedem Sport nach oben gekommen wäre Aber damit verkörpert er auch eine ganz neue Generation von MMA Fightern die jetzt erst dabei ist an die Oberfläche zu kommen.

Der Sport entwickelt sich ja weiter, permanente Evolution, wer jedoch nicht die geeignete Genetik hat, hat keine Chance. Jones wäre im Powerliftung oder Bodybuildung chancenlos, dazu hat er gar nicht die Knochenstruktur. Andere Kraftsportgrößen sind dagegen Bewegungsmutanten und wären in der UFC deplaziert. Ein 2-Meterriese würde sich immer in der Formel 1 schwer tun, bis die Gehirnsignale am Gasspedal ankommen, dauert es minimal länger als bei einem 1,70m-Rennfahrer. Genauso wird ein 1,70m-Mensch im Regelfall niemals im Basketball eine Chance haben. Jeder muss irgendetwas finden, dass für ihn selber passt. Es wird vermutlich niemals überragende schwarze Schwimmer geben. Die liegen aufgrund ihrer Hautstruktur anders im Wasser als weisse Schwimmer. Dafür werden Weisse im Regelfall nicht sprinten können wie Schwarze. Natur ist Natur. Jones hat körperliche Vorraussetzungen die für die UFC perfekt sind, das ist sein Glück. Ich sage aber noch einmal deutlich, er wäre in Pride weit weniger dominant als in der UFC, Pride war ein etwas anderes Spiel, dass deutlich weniger raumgreifend war.

Bei aller Begeisterung für die UFC sehe ich rational aber immer auch, dass es zu einem erheblichen Teil letztlich eine genetische Auslese ist, so wie überall im Leistungssport. Wer nicht die genetischen Grundvoraussetzungen hat, kann gegen die mit Talent gesegneten nicht bestehen. Das macht die Wetten ja so schön. Ich sehe regelmäßig Dinge, die halt andere nicht erkennen können. Es gibt sogar UFC-Fighter, die Kämpfe kaum vernünftig einschätzen können. Das ist denen nicht gegeben. Der eine siehts, der andere siehts halt nicht. Und dann ist man wieder bei Bruce Lee. "You have to be like water, my friend."
 
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wenn du meine ersten dartwürfe mit den jetzigen vergleichst, wirst du auch eine enorme entwicklung feststellen. habe ich das aber alles einem darttrainer zu verdanken? NEIN, natürlich nicht.
ist doch völlig normal, dass Jones sicht entwickelt hat, er war seit dem im training und in vielen fights.
glaubst du Maradona und Messi haben ihr ausnahmekönnen einem trainer zu verdanken? na den trainer will ich sehen LOL
übrigens finde ich auch nicht, dass Condit und Jones etwas gemeinsam haben. völlig andere baustelle

Uihuihuih. Kampfsport und Dart...ich weiß nicht. :D
Es geht nicht darum dass Jones seine Strikes seit damals verfeinert oder perfektioniert hat sondern, dass eine ganze Auswahl an neuen Techniken aus dem Muay Thai aber auch Savate Bereich Schritt für Schritt in seinen Stil eingeflossen ist. Und die hat Jones sicherlich nicht abends im Bett erfunden und dann jeden morgen im Hinterhof geübt sondern die wurden zum Großteil an ihn herangetragen und ihm beigebracht wie das halt so ist bei Kampfsportlern. Dass er dabei von Natur aus eine enorme Auffassungsgabe hat und motorisch in der Lage ist neue Elemente sehr geschwind zu verinnerlichen, zu kombinieren und praktisch anzuwenden ist unbestritten aber auch er brauch natürlich erstmal den Input von hochqualifizierten Trainern die mit ihm auch taktische Marschrouten ausarbeiten. Jones ist ein Naturtalent aber seine Trainer sind sicherlich keine Statisten bei seiner Entwicklung.
Schau dir die 1. Runde gegen Machida und vorallem die anschließende Rundenpause an. Jones sitzt mit besorgtem Gesicht auf seinem Hocker und während Jackson ihn beruhigt ist es Winkeljohn der ihm technische Anweisungen gibt und ihm sagt was falsch gelaufen ist bzw. wie er es vermeiden kann.

übrigens finde ich auch nicht, dass Condit und Jones etwas gemeinsam haben. völlig andere baustelle

Nunja Condit verwendet nahezu jede Technik aus Jones Standuparsenal und umgekehrt. Dir überlassen ob du das als Gemeinsamkeit ansehen willst aber man könnte schon auf die Idee kommen. :D
Obgleich Jones natürlich in der Lage ist effektiver mit diesen Techniken zu arbeiten allerdings hat Condit in der Regel auch keine 25cm Reichweite auf seine Gegner. ;)
 
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