Gut, dann kann ich den Vergleich zum Handball nachvollziehen, da es dort keine festen Grenzen für die Angriffszeit gibt und dadurch im Spiel nicht selten >1 Minute gar nichts oder nur sehr wenig passiert (also keine Abschluss Situationen). Im Basketball hat man aber eben nur 24 Sekunden; das heißt ewiges passen (oder Ball halten) - ohne dass etwas passiert - gibt es ja praktisch gar nicht. 24 Sekunden sind ja nichts...
Und mir macht es trotzdem Spaß!
- Ersteller Giko
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Gut, dann kann ich den Vergleich zum Handball nachvollziehen, da es dort keine festen Grenzen für die Angriffszeit gibt und dadurch im Spiel nicht selten >1 Minute gar nichts oder nur sehr wenig passiert (also keine Abschluss Situationen). Im Basketball hat man aber eben nur 24 Sekunden; das heißt ewiges passen (oder Ball halten) - ohne dass etwas passiert - gibt es ja praktisch gar nicht. 24 Sekunden sind ja nichts...
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Das mit den Handballregeln üben wir aber auch nochmal.
Die Regel zum Passiven Spiel verfolgt das Ziel, unattraktive Spielweisen wie das gezielte Verzögern zu unterbinden und den Spielfluss am Laufen zu halten. Der Schiedsrichter erhält das Recht, der verteidigenden Mannschaft den Ballbesitz zu geben, falls er den Eindruck bekommt, dass die angreifende Mannschaft nicht erkennbar versucht, ein Tor zu erzielen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Handballregeln#Passives_Spiel
Inwiefern ist das jetzt ein Widerspruch zu meinen Ausführungen? Es gibt im Handball eben keine festen Angriffszeitgrenzen. Dies unterliegt der Auslegung des Refs, wann er eine solche Entwicklung sieht oder nicht. Und selbst die neue 6-Pass-Regel wird erst angewandt, wenn der ref eine Entwicklung zum Zeitspiel erkennt (sog. Warnzeichen). Das ist bei jedem Ref anders.
Oder verstehe ich dies falsch?
Oder verstehe ich dies falsch?
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Nein ein festes Limit gibt es da nicht, aber auch darf man eben nicht ewig hin und her passen. Von da her passt der Vergleich mit dem Handball auch nicht wirklich zu dem von Eric geschriebenen.
Ich verstehe aber auch nicht warum sich da alle so aufregen neuerdings. Bei Barca vor ein paar Jahren wurden diese Ballschieberorgien noch abgefeiert.
Ich verstehe aber auch nicht warum sich da alle so aufregen neuerdings. Bei Barca vor ein paar Jahren wurden diese Ballschieberorgien noch abgefeiert.
RoyalChallenger
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Wenn eine Mannschaft "gar nichts oder nur sehr wenig" macht, ist der Ball schnell wieder weg. Es gibt zwar Angriffe, die länger als eine Minute gehen, da gibt es dann aber auch Abschlussversuche. Gibt natürlich keine feste Angriffszeit, aber die Schiedsrichter entscheiden das auch nicht nach Lust und Laune.
Irenicus Einwand war doch einfach, dass es keine festen Zeiten gibt im Handball. Und nicht umsonst wird oft der Handballvergleich gebracht, wenn beim Fussball der Gegner in den Strafraum gedrückt wird, aber man vor allem um den Strafraum herum passt. Im Handball sind doch auch gefühlt die ersten fünf, sechs Pässe reine Pässe, um den Gegner etwas auszugucken bzw. zurechtzulegen. Das sieht für den ungeübten Zuschauer viel nach Alibi aus zu Beginn des Angriffs. Sowas kannst du dir halt in 24 Sekunden beim Basketball (inklusive nach vorne laufen) halt nicht so extrem erlauben.
sefant77
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Der Modus ist einfach nur zum Kotzen und sorgt dafür daß die gesamte Gruppenphase (also ca die Hälfte des Turniers) den Spannungsbogen eines Schluck Wassers hat. Das macht einfach viel zuviel kaputt und das können dann ein paar symphatische Underdogs, die sonst nicht beim Turnier wären, auch nicht rausreissen (die gab es sowieso auch so bei jeder EM, wenn auch in kleinerer Anzahl)
Alles andere ist halt eine EM wie immer. Paar symphatische Teams mit symphatischen Fans, das übliche Gebashe Richtung Trainer/Spieler/Aufstellung/Kommentatoren etc. Nichts neues.
Aber für mich ist eben die erste Hälfte des Turniers komplett für den Popo und hatte komplettes Qualifikations-Feeling. Die ganze Stärke der EM wurde dadurch komplett zunichte gemacht und zwar daß es sofort ab dem ersten Gruppenspiel volle Pulle ging weil die Gruppen qualitativ so stark waren. Kein Abtasten oder verkapptes gijonen im zweiten Gruppenspiel etc. Deshalb fand ich die EM immer so toll, weil es auch für Deutschland in der Gruppenphase gleich um alles ging. Bei der WM schafft man es ja immer nach dem zweiten Gruppenspiel quasi durch zu sein...
Alles andere ist halt eine EM wie immer. Paar symphatische Teams mit symphatischen Fans, das übliche Gebashe Richtung Trainer/Spieler/Aufstellung/Kommentatoren etc. Nichts neues.
Aber für mich ist eben die erste Hälfte des Turniers komplett für den Popo und hatte komplettes Qualifikations-Feeling. Die ganze Stärke der EM wurde dadurch komplett zunichte gemacht und zwar daß es sofort ab dem ersten Gruppenspiel volle Pulle ging weil die Gruppen qualitativ so stark waren. Kein Abtasten oder verkapptes gijonen im zweiten Gruppenspiel etc. Deshalb fand ich die EM immer so toll, weil es auch für Deutschland in der Gruppenphase gleich um alles ging. Bei der WM schafft man es ja immer nach dem zweiten Gruppenspiel quasi durch zu sein...
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TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Das ist doch auch so eine Legendenbildung. Im vorherigen Turniermodus gings halt am ersten und zweiten Spieltag hoch her dafür war für 80% der Teams der letzten Spieltag fürn Arsch. Auch wenn einige hier ja gerne so tun als wäre es nicht so ging es am dritten Spieltag für fast alle Mannschaften noch um die Qualifikation.
Für die jüngeren Bundesligafans die das so nicht mehr kennen: "Letzter Spieltag" das ist das wo man normalerweise die Spannung haben möchte.
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sefant77
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Klar gab es Gruppen, wo nach zwei Spieltagen alles durch war. Aber lieber Minimum zwei sauspannende Spieltage als gar keinen.
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:laugh:
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Obmann
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Interessant finde ich aber die These, dass viele Modus Hasser Fans vom VfL sind. Also ich finde den Modus wie oft geschrieben nicht so schlimm u. bin VfL Fan. Bin ich jetzt eine Ausnahme? Also ich finde nicht, dass man dieses Modus Hassen nach Vereinen unterteilen kann.
Und jetzt freu ich mich auf frische Begegnungen im Achtelfinale - nicht dieser ewige Einheitsbrei, den man in der CL kriegt. Wow, schon wieder Bayern gegen Arsenal. Das hatten wir ja erst 28mal in den letzten 5 Jahren.
Wales - Nordirland wird so unfassbar geil!
Wales - Nordirland wird so unfassbar geil!
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Zustimmung:thumb::thumb::thumb:
Genau das Spiel im Achtelfinale das ich auf keinen Fall verpassen werde, da kriege ich jetzt schon eine Gänsehaut wenn ich an die Stimmung denke. Das wird auf jeden Fall ein stimmungstechnisches Highlight, da wird der Tonregler mal nach ganz oben gedrückt.
Wales - Nordirland wird so unfassbar geil!
Und trotz dieser "aufgeblähten" EM sollte man sich mal vor Augen halten, welche Mannschaften als Gruppenletzte rausgeflogen sind.
Tschechien: Gruppensieger in der Quali
Ukraine: Gruppendritter - dennoch kein Exot
Rumänien: Gruppenzweiter ohne Niederlage in der Quali (auch wenn es ne schwache Gruppe war)
Österreich: Alles zerstört in der Quali
Russland: Gruppenzweiter und größere Nation
Schweden: Gruppendritter, aber auch kein Exot
Im Endeffekt ist auch nur ein wirklicher Exot ausgeschieden, nämlich die Albaner als Gruppendritter, wobei man die Rumänen auch zu den kleineren Nationen zählen kann, weil diese auch länger nichts mehr gerissen haben und individuell überschaubar aufgestellt sind.
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Kumpel von mir war in Lyon für Ukraine - Nordirland. Hat am Anfang natürlich schwer geschluckt (er hatte einfach Lyon gebucht, bevor feststand, wer dort spielt). Aber er war dann total begeistert von der Stimmung, vor allem eben der Nordiren. Und er hat gesagt, dass er im Nachhinein dieses Spiel gegen kein Deutschland Spiel eingetauscht hat, weil das wirklich ein Erlebnis war. Auch das enorm friedliche und lustige Davor und Danach in der Stadt.
Ich finde man muss da auch mehr differenzieren als es der 11 Freunde Artikel tut. Die Briten (+ Irland) und die Isländer tun dem Turnier wahnsinnig gut und ich habe mich mit allen gefreut, dass sie weitergekommen sind. Aber das macht den Modus mit den Gruppendritten nicht besser...
Und langfristig, wenn es für diese Länder auch eher zur Normalität wird, qualifiziert zu sein, wird die Stimmung vielleicht auch nicht mehr so genial sein. Dass die Fans der großen Nationen dekadent sind in dieser Hinsicht und die Vorrunde als pure Selbstverständlichkeit hinnehmen ist ja ohne Zweifel richtig, aber daraus lassen sich nur begrenzt Schlüsse auf EMs in den Jahren 2028 oder 2032 und die kleinen Nationen ziehen.
Ich finde man muss da auch mehr differenzieren als es der 11 Freunde Artikel tut. Die Briten (+ Irland) und die Isländer tun dem Turnier wahnsinnig gut und ich habe mich mit allen gefreut, dass sie weitergekommen sind. Aber das macht den Modus mit den Gruppendritten nicht besser...
Und langfristig, wenn es für diese Länder auch eher zur Normalität wird, qualifiziert zu sein, wird die Stimmung vielleicht auch nicht mehr so genial sein. Dass die Fans der großen Nationen dekadent sind in dieser Hinsicht und die Vorrunde als pure Selbstverständlichkeit hinnehmen ist ja ohne Zweifel richtig, aber daraus lassen sich nur begrenzt Schlüsse auf EMs in den Jahren 2028 oder 2032 und die kleinen Nationen ziehen.
Real Iverson
Nachwuchsspieler
Von den Blinden oder Einbeinigen könnte man ja noch einen nach Russland geben
Und da Gudjohnsen 37 ist, muss irgendwo ein einsamer trauriger Isländer sitzen
Und da Gudjohnsen 37 ist, muss irgendwo ein einsamer trauriger Isländer sitzen
Das ist doch auch so eine Legendenbildung. Im vorherigen Turniermodus gings halt am ersten und zweiten Spieltag hoch her dafür war für 80% der Teams der letzten Spieltag fürn Arsch. Auch wenn einige hier ja gerne so tun als wäre es nicht so ging es am dritten Spieltag für fast alle Mannschaften noch um die Qualifikation.
Für die jüngeren Bundesligafans die das so nicht mehr kennen: "Letzter Spieltag" das ist das wo man normalerweise die Spannung haben möchte.
Kannst du das auch irgendwie belegen? Ich hatte nicht unbedingt diesen Eindruck, habe die letzten beiden EMs mal kurz überflogen, die Tabelle sagen da aber was anderes aus, damals war auch am letzten Spieltag noch ne Menge möglich. Bei den letzten beiden Tunieren waren vor dem letzten Spieltag ca. 3-4 schon sicher qualifiziert, dazu vielleicht nochmals 2-3 Teams die gar keine Chance mehr hatten. Wie gesagt alles nicht ganz genau, aber die von dir genannten 80% sind doch absolut nicht haltbar.
Als ich die Zahlen gesehen habe, hatte ich eher den Eindruck das vllt. für ca. 30% der Teams der letzte Spieltag unwichtig war, für den Rest ging es noch um alles. Dabei habe ich nicht mal das Duell um Platz 1/2 beachtet, was beim damaligen System auch noch deutlich mehr Bedeutung hatte.