US Postal (Armstrong, Landis, Bruyneel, Ferrari, ...)

[flowseven]

Jetzt verraten sich alle gegenseitig ;D

Auch Kreuziger usw waren bei Schumi
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_78150.htm

 

[flowseven]

Den Giro 2009 is er wohl "sauber" gefahren

During the 2009 Giro,that is precisely what happened to the plasma volume in Armstrong’s blood—it continued to risethroughout the race. During the 2009 Tour de France, Armstrong’s plasma volume alsoincreased over the first seven days of the race. However, over the next three days of the race, his plasma volume decreased back to pre-race levels.
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This would not happen naturally, but wouldhappen if Armstrong engaged in blood transfusion during this period.

 

[theGegen]

Runter mit dem Hämatokritwert:

c. Use of a saline infusion at the World Championships
Armstrong, Vande Velde, Vaughters and Celaya stayed at a bed and breakfast for the
1998 World Championships.

Their bedrooms opened into a common area.

One morning a
UCI drug tester appeared and started setting up in the common area.

This prompted Dr. Celaya
to go outside to the car and retrieve a liter of saline which he put under his rain coat and
smuggled right past the UCI tester and into Armstrong’s bedroom.

Celaya closed the bedroom
door and administered the saline to Armstrong to lower his hematocrit, without alerting the UCI
tester to their activities.

Vaughters recalled that he and Dr. Celaya later “had a good laugh
about how he had been able to smuggle in saline and administer it to Lance essentially under the
UCI inspector’s nose.”

Vaughters hat ja ganz schön Plauderwasser getrunken vor der USADA.

 

[Angliru]

Jetzt verraten sich alle gegenseitig ;D

Auch Kreuziger usw waren bei Schumi
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_78150.htm

Popovych ist sauber - jedenfalls seit 2006 :cool4:

 

[L-X]

:laugh2: Ja klar, außer in der Saison 2008 ist Popo ständig in einem Bruyneel-Team gefahren. Und was dieser unter "Brot und Wasser" versteht, sollte mittlerweile bekannt sein.

 

[Angliru]

:laugh2: Ja klar, außer in der Saison 2008 ist Popo ständig in einem Bruyneel-Team gefahren. Und was dieser unter "Brot und Wasser" versteht, sollte mittlerweile bekannt sein.

Seine größten Erfolge hat er bei Landbouwkrediet gefeiert

Und Popovych ist sauber

 

[theGegen]

Ich finde den Bericht der USADA übrigens sehr unterhaltsam. :thumb: Lese mich so ganz langsam und häppchenweise durch einzelne Jahre und da gibt es so manche Aussage, die damaliges Geschehen erhellt.
Die Cortisonsalbe "für den wunden Popo" bei der Tour 99 beispielsweise mit rückdatiertem Rezept.
Das systematische Doping war ja bei weitem nicht auf EPO beschränkt, deswegen finde ich solche Passagen recht erhellend, die auch die Gesamt-Apotheke betreffen.
Es kam ja durchaus darauf an, nicht nur das beste EPO mit der bestmöglichen Überwachung im Tank zu haben, sondern auch zusätzlich all das Dope, das es braucht, um gleichfalls bestens versorgte und teamärztlich / -technisch optimal betreute Konkurrenten (Ullrich) in Schach zu halten.

Betrogen haben sie ja im Prinzip alle von den Spitzenfahrern der jeweiligen Top Ten der großen Rundfahrten.
Der Betrug von Armstrong bestand hauptsächlich darin, dass er gegenüber der Konkurrenz am besten versorgt war, im Zusammenspiel mit seinem bestens versorgten Team.
Und dann ist es kein sportlicher Wettkampf mehr, wenn jemand in entscheidenden Parametern des Radsports einen errechenbar "unnatürlich" herbeigeführten Vorteil auf seiner Seite weiß.

 

[flowseven]

Bin jetzt übrigens durch mit den 202 Seiten...die erste Hälfte könnte man locker als Buch veröffentlichen!

Lest sich super und unterhaltsam...

 

[Malte]

Und was macht der Radsport jetzt aus dieser Geschichte? Nix. Da wird weiter fleißig verseuchtes Fleisch gegessen.

 

[Hans A. Jan]

Das Dopestrong und Entourage bis unters Dach vollgepumpt waren, wusste jeder. Aber dieser systematische Betrug über ein Jahrzehnt schlägt dem Faß den Boden aus und schockiert mich in dieser Dimension immer noch.

Leider hat sich aktuell immer noch nichts geändert, Sky fliegt über die Berge wie einst USP und gibt sich heute auch entsetzt. Ha ha...

 

[Gast_482]

Das Dopestrong und Entourage bis unters Dach vollgepumpt waren, wusste jeder. Aber dieser systematische Betrug über ein Jahrzehnt schlägt dem Faß den Boden aus und schockiert mich in dieser Dimension immer noch.

Leider hat sich aktuell immer noch nichts geändert, Sky fliegt über die Berge wie einst USP und gibt sich heute auch entsetzt. Ha ha...

regt ihr euch darüber echt auf? also wem das nicht klar war, der muss schon hinterm mond gelebt haben! ohne doping gewinnt man nichts (ohne erfolge keine kohle), heute dopen alle etwas weniger was man an den durschnittsgeschwindigkeiten sieht, aber dopen tuen sie trotzdem! jetzt hauen alle auf armstrong ein, dabei haben sie alle das gleiche gemacht/machen immer noch das gleiche!

 

[L-X]

Das ist etwa so wie sich mehrere Bankräuber gegenseitig verraten (Strafmilderung), nur damit einer nicht die gesamte Beute in der Freiheit geniessen kann.

Na ja, es ist wohl eher so, dass - um bei dem Vergleich zu bleiben - die Radsoldaten eher die Fluchtwagenfahrer darstellten, während General Lance nicht nur der tyrannische Kopf der Bande war, sondern auch einige Bankangestellte auf dem Gewissen hat.

 

[GiroTourVuelta]

Interessant was Pevenage dazu zu sagen hat.

http://de.eurosport.yahoo.com/news/...BzdGNhdANyYWRzcG9ydARwdANzZWN0aW9ucw--;_ylv=3

 

[TT#18]

Für Pevenage ist das doch eine Steilvorlage. Ich glaube nicht, dass Ulle von 98-01 sauber gefahren ist. Mit Ausnahme des Toursieges war das doch seine erfolgreichste Phase, und ausgerechnet da soll er sauber gewesen sein? Allerdings denke ich schon, dass Telekom da viel weniger Toleranz gezeigt hat. Man sieht ja, welche Sponsoren einfach weitermachen als wäre nichts gewesen, und welche im Falle des Super-GAU die Bande kappen. Aber sich jetzt da so als Opfer hinzustellen...naja. Es hat sie ja keiner dazu gezwungen, und geschlagen hat er Lance auch danach nicht....

Interessant auch, dass jetzt immer mehr aktive Fahrer in die Untersuchung reingezogen werden. Van den Broeck hat schon alles von sich gewiesen, er habe gar nichts mitbekommen . Gleiches gilt für Devolder. Rogers kommt im Leipheimer-Bericht als Kunde von Ferrari vor, aber es war nur "zu Zwecken der Trainingsplanerstellung". Bei Evans war die Zusammenarbeit ja schon bekannt, der wird sich wohl nichts mehr anhören müssen. Sehr lustig auch, dass Brailsford sich enttäuscht über Michael Barry zeigt, im Gegenzug aber mit Sean Yates einen ehemaligen sportlichen Leiter von USP im Team hat.

Für Leipheimer dürfte die Karriere zuende sein, was mit Zabriskie passiert steht in den Sternen. Vielleicht gibt man ihm eine reduzierte Sperre.

 

[Angliru]

Für Leipheimer dürfte die Karriere zuende sein, was mit Zabriskie passiert steht in den Sternen. Vielleicht gibt man ihm eine reduzierte Sperre.

Sollen die noch aktiven Fahrer, u.a. auch Danielson, nicht mit 6 Monaten davon kommen? :confused:

 

[theGegen]

Ja. Das ist der Deal mit der USADA aufgrund einer Kronzeugenregelung.

 

[Drago]

Interessant was Pevenage dazu zu sagen hat.

http://de.eurosport.yahoo.com/news/...BzdGNhdANyYWRzcG9ydARwdANzZWN0aW9ucw--;_ylv=3

Sagt grad der Richtige!

War klar dass hier und da ein paar Leute auftauchen die jetzt in das Horn "wir waren ja sauber, der hat uns alle betrogen" blasen.

Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen schmeissen, Herr Pevenage. Alle Ulle Fans können sich bei diesem taktischen Depp bedanken, dass die Sache mit Ulle und Fuentes überhaupt erst zustande kam bzw. aufgeflogen ist.

 

[mystic]

Für Pevenage ist das doch eine Steilvorlage. Ich glaube nicht, dass Ulle von 98-01 sauber gefahren ist. Mit Ausnahme des Toursieges war das doch seine erfolgreichste Phase, und ausgerechnet da soll er sauber gewesen sein?

Das sagt doch Pevenage auch gar nicht. Seine Aussage lässt doch nur die Interpretation zu, dass es kein organisiertes Doping innerhalb des Teams gab, wie es wohl vor dem Festina-Skandal der Fall war. Und wenn man sich das Team davor so anschaut, dann wäre ja Riis der perfekte Kandidat, der das Team in Kontakt mit dem organisiertem Doping brachte. Das Gewiss-Ballan-Team hatte doch Ferrari als Teamarzt.

http://www.hardi.net/diplomtrainershp/doping_haematokritwerte_der_gewiss-ballan-fahrer.htm

Bei den Werten ist doch klar, dass da organisiert mit Epo gedopt wurde. Auch Riis selbst gab zu, von 1993 bis 1998 mit Epo gedopt zu haben, danach aber dann nicht mehr. Warum sollte Riis 1999 aussparen? Gewonnen hatte er da doch eh nichts mehr? Und die Methoden, die Riis dann verwendete, um Jaschke ruhig zu stellen, erinnern doch stark an die Armstrongs.

Ich kann mir insgesamt gut vorstellen, dass Ulrich hier auf eigene Faust nur gedopt haben kann, allerdings ergab eine Überprüfung der Kontenbewegungen bei Ullrich keinen eindeutigen Hinweis für den Zeitraum, wohingegen dann später eben die Zahlungen an Fuentes auffielen. Jetzt also die Frage: Wie viel hat Ullrich im Zeitraum von 1999 bis 2001 tatsächlich von einem Dopingkonsum profitiert? War es tatsächlich, wie die derzeitige Faktenlage es aussehen lässt, der Fall, dass Ullrich da einen deutlichen Nachteil gegenüber Armstrong hatte? Wenn das der Fall ist, warum stellt sich dann Ullrich nicht hin und sagt, er will die Titel von 2000 und 2001? In den beiden Jahren wäre er dann in der Tat von Armstrong betrogen worden. Die Haltung von Ullrich ist entweder naiv oder aber, er war auch genügend gut gedopt unterwegs. Da fragt sich dann eben, wie er letzteres so gut verheimlichen konnte.

 

[mystic]

Und Du Ulle Fanboy glaubst dem natürlich was?

In Anbetracht dessen, dass Riis auch EPO-Nutzung nur bis 1998 zugab, erscheinen die Aussagen gar nicht so unglaubwürdig. Völlig ohne Doping wird das sehr wahrscheinlich nicht gelaufen sein, aber organisiertes Doping innerhalb des Teams wird in der Form wie vor dem Festina-Skandal oder bei US Postal wohl nicht abgelaufen sein.

 

[Allen]

Jetzt also die Frage: Wie viel hat Ullrich im Zeitraum von 1999 bis 2001 tatsächlich von einem Dopingkonsum profitiert? War es tatsächlich, wie die derzeitige Faktenlage es aussehen lässt, der Fall, dass Ullrich da einen deutlichen Nachteil gegenüber Armstrong hatte?

Welche Faktenlage? Das ist ein Vergleich mit 1000 Unbekannten. Ullrich ist ja nicht mal bereit eine DNA-Probe abzugeben und er kommt mit dem Mist in Deutschland durch. Wie bitte soll da ermittelt werden?

Manchmal frag ich mich, wie chauvinistisch man verblendet sein kann. Ja klar, es ist möglich dass die einen mehr als die anderen gefressen haben. Aber bitte wie willst du das abklären? In Deutschland wird nicht (mehr) ermittelt, Ullrich hat keine Titel verloren. Apropos Fakten ....die Ärzte der UNI Freiburg die das Team Telekom systematisch gedopt haben, waren geständig!