US Postal (Armstrong, Landis, Bruyneel, Ferrari, ...)

[Big d]

eigentlich müsste man carl lewis ja auch seine siege aberkennen. er ist ja damals nachgerückt als johnson disqualifiziert wurde, aber hat ja inzwischen auch doping zugegeben.

 

[Drago]

Klar, wird in allen Bereichen des Sportes mal mehr mal weniger gedopt, aber in Team und extremen Technik Sportarten wie Fussball oder andere zu vergleichende Sportarten hilft es nicht so extrem wie in Sportarten wie Radsport oder die Leichtathletik zum großen Teil.
Ein Lionel Messi oder Xavi sind wegen ihren Spielverständnis, ihrer Technik etc. so überragend und nicht wegen ihrer Pferdelunge oder den Muskelpaketen. Barcelona ist nicht das Team US Postal des Fussballs, weil es eben unter anderem seit der Jugend Talente aufbaut und ihnen ihre perfekt einstudiertes Spielsystem eintrichtern, welches auf Profi Ebene dann perfekt umgesetzt wird.

Balltechnik kann man nicht dopen. Aber dass jemand in der 85. Minute locker nen 100 Meter Sprint hinlegen kann, das kann man dopen.

 

[flowseven]

eigentlich müsste man carl lewis ja auch seine siege aberkennen. er ist ja damals nachgerückt als johnson disqualifiziert wurde, aber hat ja inzwischen auch doping zugegeben.

Jep...die Armstrong Sache wird einfach hochgepuscht, weil der Mann ein Held ist/war.
Helden werden aufgebaut um dann fallen gelassen zu werden

Wenn man bei Bolt so genau hinsehen würde dann hätte sich das Thema auch erledigt...
Naja nächste Woche hat man Armstrong wieder vergessen. Über Ullrich spricht doch auch keiner mehr.

 

[beachbulette]

Jep...die Armstrong Sache wird einfach hochgepuscht, weil der Mann ein Held ist/war.
Helden werden aufgebaut um dann fallen gelassen zu werden

Wenn man bei Bolt so genau hinsehen würde dann hätte sich das Thema auch erledigt...
Naja nächste Woche hat man Armstrong wieder vergessen. Über Ullrich spricht doch auch keiner mehr.

Der Unterschied bei Armstrong zu anderen ist imo einfach, dass Armstrong immer massiv gegen die Vorwürfe vorgegangen ist.
Er hat Mitsportler fertig gemacht auf der Strecke und vor Gericht, die ihm Doping vorgeworfen haben und er hat eben auch die Medien rechtlich belangt.

Ein Ullrich bspl hat zwar auch immer abgestritten, aber wenn ich nicht komplett falsch liege, hat er nie jemanden verklagt o.ä, der so etwas behauptet hat.

Das wird man bei Armstrong nicht so schnell vergessen und führt dann eben auch dazu, dass einige Verfahren auf ihn zukommen werden, wo es um ordentlich Kohle gehen wird, was bei Ullrich ja glaube ich auch nicht der Fall war.

Ich glaub der Fall Armstrong wird noch lange recht stark präsent in den Medien sein.

 

[desl]

Ein paar Kreuzchen fehlen aber noch, da ein Geständnis oder ein Urteil für die fragliche Zeit bislang ausgeblieben ist.
Klöden bekam jedenfalls auch Medikamente aus Freiburg, wie im Bericht der Expertenkommission bzgl. Doping beim Team Telekom erwähnt:

Fernando Escartin war der Spitzenfahrer vom Team Kelme, dem systematisches Teamdoping vorgeworfen wurde vom Kronzeugen Manzano.

Escartin war Kunde bei Michele Ferrari. Zwar gab es nie eine positive Dopingprobe, aber es wäre unwahrscheinlich wenn Escartin "sauber" gewesen wäre...
Man muss bei den Jahren von Armstrongs Tour-Siegen eine ganze Weile suchen, bis man im Klassement den ersten Fahrer findet, über den nie negative Schlagzeilen (in punkto Doping) niedergeschrieben wurden...

 

[LaDainian!]

Balltechnik kann man nicht dopen. Aber dass jemand in der 85. Minute locker nen 100 Meter Sprint hinlegen kann, das kann man dopen.

Schon klar, dass man auch Nutzen im Fussball von Dopingmittel hat, aber nach diesem Sprint muss er immernoch seine Technik, Kaltschnäuzigkeit etc zeigen um ein Tor bzw. eine Flanke zuschlagen...und dann muss auch noch ein Towart überwunden werden...da gibt es einfach viel mehr Variablen die zusammenkommen müssen um Erfolgreich zusein, diese gibts eben beim Radsport oder dem 100 Meter Sprint nicht..mehr wollte ich nicht sagen.

 

[Gast_482]

Klar, wird in allen Bereichen des Sportes mal mehr mal weniger gedopt, aber in Team und extremen Technik Sportarten wie Fussball oder andere zu vergleichende Sportarten hilft es nicht so extrem wie in Sportarten wie Radsport oder die Leichtathletik zum großen Teil.
Ein Lionel Messi oder Xavi sind wegen ihren Spielverständnis, ihrer Technik etc. so überragend und nicht wegen ihrer Pferdelunge oder den Muskelpaketen. Barcelona ist nicht das Team US Postal des Fussballs, weil es eben unter anderem seit der Jugend Talente aufbaut und ihnen ihre perfekt einstudiertes Spielsystem eintrichtern, welches auf Profi Ebene dann perfekt umgesetzt wird.

das stimmt! aber bedenke wenn die kondition am ende ist, dann leidet die technik sehr! (viele spieler werden gedopt sein) aber doping hat natürlich bei reinen ausdauer oder sprints den meisten vorteil! skilanglauf und biathlon ist garantiert kein bisschen anders als radsport! wie oben einer schrieb radsport hat die besten kontrollen auch wenn die schon lächerlich sind! man kann doping nicht nachweisen, wenn ein sportler vernünftig dopt!

 

[Patrick]

Balltechnik kann man nicht dopen. Aber dass jemand in der 85. Minute locker nen 100 Meter Sprint hinlegen kann, das kann man dopen.

Selbst Balltechnik kann man in dem Sinne dopen, dass eben die Ballkontrolle in der 75. Minute nach 10km Laufen durch Doping noch wesentlich besser ist als ohne.

 

[Big d]

Klar, wird in allen Bereichen des Sportes mal mehr mal weniger gedopt, aber in Team und extremen Technik Sportarten wie Fussball oder andere zu vergleichende Sportarten hilft es nicht so extrem wie in Sportarten wie Radsport oder die Leichtathletik zum großen Teil.
Ein Lionel Messi oder Xavi sind wegen ihren Spielverständnis, ihrer Technik etc. so überragend und nicht wegen ihrer Pferdelunge oder den Muskelpaketen. Barcelona ist nicht das Team US Postal des Fussballs, weil es eben unter anderem seit der Jugend Talente aufbaut und ihnen ihre perfekt einstudiertes Spielsystem eintrichtern, welches auf Profi Ebene dann perfekt umgesetzt wird.

gerade bei barcelona gab es aber ziemlich viele gerüchte, dass fuentes da beteiligt gewesen sein soll...

 

[LaDainian!]

gerade bei barcelona gab es aber ziemlich viele gerüchte, dass fuentes da beteiligt gewesen sein soll...

Ich hab ja auch gesagt, dass jedes Fussballteam bestimmt mehr oder weniger dopt...es aber bei weitem nicht den gleichen Effekt auf den Erfolg hat wie bei Ausdauersport (Radsport,Alpinsport,Leichtathletik etc.) hat.
Deswegen ist mMn Schwachsinn jetzt zusagen, dass man die Championship League Gewinner alle streichen könne.
Bei Radsport macht gutes Doping einfach ein größeren Unterschied und deswegen gibts dort mittlerweile die besten Kontrollen...wenn sich Özil vollpumpt mit Dopingmitteln, ist er wohl immernoch deutlich schlechter als ein Messi...wenn sich die Schwedische Nationalmannschaft komplett versorgt würden sie immernoch nicht das WM Finale gegen Spanien gewinnen...

Naja, da ich mich seit Ulle aufgehört hat noch nicht mal mehr die TdF interessiert und die Folgen des Dopings, verabschiede ich mich aus dem Thread

 

[Patrick]

gerade bei barcelona gab es aber ziemlich viele gerüchte, dass fuentes da beteiligt gewesen sein soll...

Ehrlich es kann mir keiner erzählen, dass man so jahrelang durchzieht wie Barca und Madrid. 38 Liga-Spiele, CDR, Champions League, Weltpokal, US und Asian-Touren, Euro, WM, Confed-Cup und das ganze praktisch sechs Jahre am Stück ohne Pause und nahezu unbezwingbar über den Zeitraum. Das ist einfach völlig unmöglich und eine genauso körperlich unvorstellbare Leistung wie Bolt, Armstrong, Djokovic/Nadal und Co.

..und vor allem kann mir keiner erzählen, dass nur Radsportler bei diesen Ärzten Kunden waren. So ein Schwachsinn.

 

[theGegen]

Naja, ich würde selbst den Effekt von Doping bei so Sportarten wie Fußball eher als gering einstufen, jedenfalls im Vergleich zu Ausdauer- und Kraftsportarten, wie Leichtathletik, Gewichtheben, Boxen, Skilanglauf, Schwimmen etc.

Mich stört die Betrachtungsweise. Zum einen, die, die wieder mit dem Finger auf den Radsport zeigen und zum anderen diejenigen, die als Lösung eine Freigabe von Doping anbieten.

Man kann doch froh sen, wenn Leute erwischt werden: das ist ein Beleg, dass gewisse Kontrollen funktionieren. Und beim Radsport wird halt eben noch genauer nachgeschaut, wie bei den oben erwähnten anderen Sportarten.

 

[Patrick]

Naja, ich würde selbst den Effekt von Doping bei so Sportarten wie Fußball eher als gering einstufen, jedenfalls im Vergleich zu Ausdauer- und Kraftsportarten, wie Leichtathletik, Gewichtheben, Boxen, Skilanglauf, Schwimmen etc.

Mich stört die Betrachtungsweise. Zum einen, die, die wieder mit dem Finger auf den Radsport zeigen und zum anderen diejenigen, die als Lösung eine Freigabe von Doping anbieten.

Man kann doch froh sen, wenn Leute erwischt werden: das ist ein Beleg, dass gewisse Kontrollen funktionieren. Und beim Radsport wird halt eben noch genauer nachgeschaut, wie bei den oben erwähnten anderen Sportarten.

Eine Sportart mit 12 km Laufstrecken im Sprint- und Stopverfahren alle drei Tage für 320 Tage im Jahr soll keine Ausdauersportart sein? Und da sind keine Leistungsschwankungen erlaubt (Spotlight 24/7), während es bei diesen anderen Sportarten fast doch nur um einen Jahreshöhepunkt geht und es keinem auffällt, wenn bei den regulären Wettkämpfen 1-2 Sekunden, 5-10 Kilo oder 1-2 Minuten fehlen.

 

[theGegen]

Ich habe mit keinem Wort erwähnt, dass Doping nicht auch etwas beim Fußball bringen kann. Jedoch wohl nicht in dem Maße, dass man "gezwungen" wäre, über irgendwelche Grenzwerte hinaus nachzuhelfen, um einen bedeutenden Leistungsvorsprung zu erhalten.

Das ist doch beim Radsport viel einfacher. Die sitzen während einer 3-wöchentlichen Rundfahrt jeden Tag für 5-6 Stunden im Sattel (minus 2 Ruhetage). Da kommt es darauf an, dass die Beine möglichst lange strampeln können, ohne müde zu werden. Und eine erforderliche Höchstbelastung verkraften über viele Kilometer (bergan).

Beim Radsport kann man sich entsprechende Effekte errechnen, die mit entsprechenden Mitteln erzielt werden können, beim Fußball ist das aufgrund vielfältiger anderer Faktoren nicht so zu präzisieren, um eine Grenzwert-Überschreitung zu riskieren.

Allerdings glaube ich, dass man bei sorgfältigeren Kontrollen auch in etlichen Mannschaftssportarten seine Sünder finden würde.
Wenn sogar ein Tischtennis-Sportler als Radsportler gesperrt worden wäre.

 

[theGegen]

Escartin war Kunde bei Michele Ferrari. Zwar gab es nie eine positive Dopingprobe, aber es wäre unwahrscheinlich wenn Escartin "sauber" gewesen wäre...

Stimmt, der taucht in der italienischen Urteilsbegründung gegen Ferrari aus dem Jahr 2004 auf.

....Man muss bei den Jahren von Armstrongs Tour-Siegen eine ganze Weile suchen, bis man im Klassement den ersten Fahrer findet, über den nie negative Schlagzeilen (in punkto Doping) niedergeschrieben wurden...

Meine Rede. So eine Art Amnestie wäre ja nicht schlecht für die fraglichen Jahre und als Anreiz für die immer noch schweigende Mehrzahl des Pelotons. Amnestie nicht in Form von Straffreiheit, sondern durch Verminderung der Sperre auf ein halbes Jahr bei Geständnis (so wie es jetzt für die ehemaligen Kollegen von Saint Lance akzeptabel schien).
Während die, die weiterhin die Klappe halten, das volle Programm abbekommen, wenn sie über (die zahlreicheren) Zeugen und Indizien überführt werden. Also 2 Jahre und finanzieller Regress.

 

[GiroTourVuelta]

Klar, wird in allen Bereichen des Sportes mal mehr mal weniger gedopt, aber in Team und extremen Technik Sportarten wie Fussball oder andere zu vergleichende Sportarten hilft es nicht so extrem wie in Sportarten wie Radsport oder die Leichtathletik zum großen Teil.
Ein Lionel Messi oder Xavi sind wegen ihren Spielverständnis, ihrer Technik etc. so überragend und nicht wegen ihrer Pferdelunge oder den Muskelpaketen. Barcelona ist nicht das Team US Postal des Fussballs, weil es eben unter anderem seit der Jugend Talente aufbaut und ihnen ihre perfekt einstudiertes Spielsystem eintrichtern, welches auf Profi Ebene dann perfekt umgesetzt wird.

Ein Messi wäre heute ohne Wachstumshormone immer noch 1,40m groß und würde nicht mehr Fußball spielen.
Eben, dieses Spielsystem ist sehr laufintensiv. Gerade um das ständige Pressing über 90 Minuten hochzuhalten braucht man eine sehr gute Ausdauer. Nicht umsonst ist das Spieltempo im Fußball im Verhältnis zu früher extrem gestiegen. Wenn ich mir die Barcaspieler angucke, die wie die Duracellhasen über den Platz fegen und das im Dreitagesrhytmus, kommt mir die Galle hoch.

 

[Big d]

Ein Messi wäre heute ohne Wachstumshormone immer noch 1,40m groß und würde nicht mehr Fußball spielen.
Eben, dieses Spielsystem ist sehr laufintensiv. Gerade um das ständige Pressing über 90 Minuten hochzuhalten braucht man eine sehr gute Ausdauer. Nicht umsonst ist das Spieltempo im Fußball im Verhältnis zu früher extrem gestiegen. Wenn ich mir die Barcaspieler angucke, die wie die Duracellhasen über den Platz fegen und das im Dreitagesrhytmus, kommt mir die Galle hoch.

das stimmt, allerdings gebe ich den anderen schon insoweit weg, dass beim radsport die physis noch ne größere rolle spielt.

beim radsport sind die physis quasi 100%. fußball ist auch schneller geworden, aber trotzdem macht die schnelligkeit da vllt. 50% aus, der rest ist technik und taktik. wenn man jetzt 3 zehntel schneller läuft macht das nat. viel aus, aber nicht so viel wie beim radsport.

trotzdem ist schnelligkeit und ausdauer im fußball nat. wesentlich wichtiger als noch vor 30 jahren. gerade leute wie xavi und iniesta laufen ja unmengen.

 

[theIrish]

Klar, wird in allen Bereichen des Sportes mal mehr mal weniger gedopt, aber in Team und extremen Technik Sportarten wie Fussball oder andere zu vergleichende Sportarten hilft es nicht so extrem wie in Sportarten wie Radsport oder die Leichtathletik zum großen Teil.
Ein Lionel Messi oder Xavi sind wegen ihren Spielverständnis, ihrer Technik etc. so überragend und nicht wegen ihrer Pferdelunge oder den Muskelpaketen. Barcelona ist nicht das Team US Postal des Fussballs, weil es eben unter anderem seit der Jugend Talente aufbaut und ihnen ihre perfekt einstudiertes Spielsystem eintrichtern, welches auf Profi Ebene dann perfekt umgesetzt wird.

Zu viel zu LTs Electric Glide getanzt?

Zu Messi und Xavi hat GiroTourVuelta ja schon was gesagt.
Aber um jetzt mal die frage ganz offen zu stellen dir ist also egal das Xavi und Messi HGH genommen haben (denn das sie das getan haben steht außer frage und wird ja auch weder von Barca noch ihnen selber bestritten) weil im Fußball macht das ja nicht so den unterschied.
Es ist ja nicht das es im Fußball keien Doping fälle gibt Maradonna ist mit Nandrolon erwischt worden, die CL Mannschaft von Juventus Turin in den 90ern war systematisch mit Epo gedopt.
In fußball ist Doping also OK weil dort deiner meinung nach keine große auswirkung hat (wieso sollte doping in einer so ausdauer und lauf intensiven sportart wie fußball einen vorteil bringen wer kommt denn auf die idee).
Mit der login kann man natürlich sagen im baseball ists auch egal weil wer ein free swinger ist kann dopen bis es glüht der ist trotzdem noch ein free swinger.

 

[flowseven]

ohaaa Lance hat das 7times tour the france winner von seiner twitter page gelöscht...
https://twitter.com/lancearmstrong

 

[Big d]

@theirish

wachstumshormone können aber auch bei nicht sportler medizinisch verschrieben werden, wenn die kinder sehr klein sind. das würde ich dann nicht unbedingt als doping bezeichnen.