Utah Jazz - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[bartek]

Iverson hat stark von seiner Geschwindigkeit und seinen wahnwitzigen Dribblings profitiert, mit denen er die Zone auseinander gerissen hat. Diese Stärken hat Trey nicht. Deswegen wird er auch kein Iverson, nicht mal "light". Die beiden ähneln sich nur in Körpergröße und Defense, wobei AI gut stealen konnte. Best Case ist sowas wie EG schon sagt Brooks oder ich würde Louis Williams noch nennen. Nate vielleicht nicht, er ist sehr athletisch und zieht auch gern zum Korb. Burke sollte in der nächsten Saison weniger werfen und wenn, dann klüger werfen, sowie mehr PG-Aufgaben übernehmen um Hayward & Co im Aufbau zu entlasten. Er kann immernoch ein solider PG werden, ich glaube auch daran.

Damals war die Liga aber auch anders. Iverson war der erste echte undersized 2er. Dementsprechend hatten seine Verteidiger auch einen Geschwindigkeitsnachteil. Und das stealen war einfach in Passwege laufen, wie oft sowas schief geht, weiß jeder der mal gespielt hat. Die Defense spielt dann kurz 5 gg 4.
Defensiv wurde ihm in seiner Prime auch mit Snow und McKie ein robuster guter Verteidiger an die Seite gestellt. Larry Brown hatte fast immer 4 gute Verteidiger neben AI.
Sein Dribbling war auch nur Durchschnitt für einen PG, bis auf den Crossover. Habe von Iverson nie so Aktionen wie von CP3, Irving oder Curry gesehen. Für mich war Iverson´s größte Stärke sein Wille und keine Angst vor Kontakt. Das hat ihm zum Star gemacht und den Unterschied zu anderen kleinen Scorern. Ein guter Passgeber oder floor general war er auch nie.

Sehe Burke nicht auf Level von Iverson, aber da sehe ich von den Anlagen ("Wurf", Drive, Dribbling, Selbstbewusstsein) und der Spielweise (Wurfauswahl) noch die meisten Ähnlichkeiten. Burke ist nicht so schnell, dafür aber robuster(defensiv viel Luft nach oben). Wird sein Spot Up Wurf besser, ist er für mich ein solider Starter.

 

[bartek]

Iverson hat stark von seiner Geschwindigkeit und seinen wahnwitzigen Dribblings profitiert, mit denen er die Zone auseinander gerissen hat. Diese Stärken hat Trey nicht. Deswegen wird er auch kein Iverson, nicht mal "light". Die beiden ähneln sich nur in Körpergröße und Defense, wobei AI gut stealen konnte. Best Case ist sowas wie EG schon sagt Brooks oder ich würde Louis Williams noch nennen. Nate vielleicht nicht, er ist sehr athletisch und zieht auch gern zum Korb. Burke sollte in der nächsten Saison weniger werfen und wenn, dann klüger werfen, sowie mehr PG-Aufgaben übernehmen um Hayward & Co im Aufbau zu entlasten. Er kann immernoch ein solider PG werden, ich glaube auch daran.

Damals war die Liga aber auch anders. Iverson war der erste echte undersized 2er. Dementsprechend hatten seine Verteidiger auch einen Geschwindigkeitsnachteil. Und das stealen war einfach in Passwege laufen, wie oft sowas schief geht, weiß jeder der mal gespielt hat. Die Defense spielt dann kurz 5 gg 4.
Defensiv wurde ihm in seiner Prime auch mit Snow und McKie ein robuster guter Verteidiger an die Seite gestellt. Larry Brown hatte fast immer 4 gute Verteidiger neben AI.
Sein Dribbling war auch nur Durchschnitt für einen PG, bis auf den Crossover. Habe von Iverson nie so Aktionen wie von CP3, Irving oder Curry gesehen. Für mich war Iverson´s größte Stärke sein Wille und keine Angst vor Kontakt. Das hat ihm zum Star gemacht und den Unterschied zu anderen kleinen Scorern. Ein guter Passgeber oder floor general war er auch nie.

Sehe Burke nicht auf Level von Iverson, aber da sehe ich von den Anlagen ("Wurf", Drive, Dribbling, Selbstbewusstsein) und der Spielweise (Wurfauswahl) noch die meisten Ähnlichkeiten. Burke ist nicht so schnell, dafür aber robuster(defensiv viel Luft nach oben). Wird sein Spot Up Wurf besser, ist er für mich ein solider Starter.

 

[EricGordon10]

Ich habe gerade seine wikiseite gelesen. Ein interessanter Mann, guter 3Punktschütze und offensivrebounder. Defense ist wohl eher mittelmäßig, trotzt guter Länge und Athletik. Vertrag ist nicht garantiert und wer weiß, ob er je Millsap verdrängen kann. Aber bei ihm werden so bisschen die Wesley-Matthews-Erinnerungen wach. Was mir auch gefällt, er ist erst 21 und damit vergleichsweise jung für einen Collegeabsolventen.

Den Wikipedia-Eintrag, den du selbst angelegt hast?!
Hört sich aber wirklich interessant an und generell haben wir ja immer ein gutes Händchen bei solchen Spielern (Carroll, E. Millsap).
Kannst du mir nochmal die Vertragssituation mit Cotton erklären. Wir haben doch nur bis zu einem gewissen Datum die Möglichkeit ihm einen Vertrag anzubieten oder? Wenn wir das nicht machen, wäre er für alle Teams frei?

 

[PistolPete7]

Den Wikipedia-Eintrag, den du selbst angelegt hast?!
Hört sich aber wirklich interessant an und generell haben wir ja immer ein gutes Händchen bei solchen Spielern (Carroll, E. Millsap).
Kannst du mir nochmal die Vertragssituation mit Cotton erklären. Wir haben doch nur bis zu einem gewissen Datum die Möglichkeit ihm einen Vertrag anzubieten oder? Wenn wir das nicht machen, wäre er für alle Teams frei?

Ich lege eigentlich keine englischen Wikiartikel an und den letzten habe ich über Lyles verfasst. Das ist schon ein paar Wochen her. Aber meine Liste ist lang, darunter auch Neto. Bei mir kriegt jeder Jazzspieler mit einem garantierten Vertrag einen Wikiartikel. :laugh:

Cotton hat eine Teamoption für die nächste Saison, ich weiss jetzt aber immernoch nicht bis wann diese gezogen werden muss. Ich dachte zunächst bis mitte Juli, aber ich glaube eher das wir bis nach dem Trainingscamp warten werden, wenn dann die Kader auf 15 Mann reduziert werden müssen.

 

[NBAFan]

Soweit ich weiß, hat Cotton zwei ungarantierte Vertragsjahre vor sich. Genau wie E.Millsap, C.Johnson und J.Cooley.

 

[PistolPete7]

Soweit ich weiß, hat Cotton zwei ungarantierte Vertragsjahre vor sich. Genau wie E.Millsap, C.Johnson und J.Cooley.

ich habe mich nach dieser Tabelle orientiert

http://hoopshype.com/salaries/utah_jazz/

damnach sind die Verträge von Millsap und Johnson für diese Saison garantiert, Cooley und Cotton haben eine Teamoption

edit:
nimmt man diese Tabelle, dann hast du recht

http://en.hispanosnba.com/salaries/teams/utah-jazz

da sind die Verträge aller, für diese und nächste Saison, ungarantiert, was wohl bedeuten würde das sie bis Januar (?) mit der Option Zeit hätten.

 

[Joe Berry]

http://www.basketballinsiders.com/utah-jazz-team-salary/

Bballinsiders haben genauere Salary Infos als Hoopshype

 

[PistolPete7]

dann stimmt das wohl auch, dass Cotton, Millsap, Cooley und Johnson nur ungarantierte Verträge haben.

 

[NBAFan]

• STICHTAG 10 Januar
• 1/10/16 — Elijah Millsap, Bryce Cotton and Jack Cooley’s $845k guarantees for 15/16.
• 1/10/16 — Christapher Johnson’s $981k guarantees for 15/16.
• 1/10/16 — Treveon Graham’s $525k guarantees for 15/16.

 

[PistolPete7]

tja und dennoch haben wir aktuell 18 Spieler unter Vertrag, für das Trainingscamp sind 19 erlaubt. Also werden die Jazz definitiv 3 cutten müssen. Eventuell 4, wenn noch jemand kommt.

 

[NBAFan]

Also werden die Jazz definitiv 3 cutten müssen. Eventuell 4, wenn noch jemand kommt.

Einer von ihnen sollte Grant Jarrett sein, ganz ehrlich, auch wenn sein Vertrag garantiert ist - der bringt nichts.
Millsap bleibt, das ist klar. Johnson bleibt hoffentlich auch - hat gute Leistung gebracht letzte Saison. Solide in der Verteidigung und catch&shoot klappt auch. Da spräche höchstens die Dichte an Flügelspielern dagegen.
Jack Cooley... zeigt immer Einsatz, nervt seine Gegner mit physischem Spiel und Fouls, jedoch hat er kurze Arme (eye test) und kann offensiv nicht wirklich viel.
Cotton hätte ich entlassen wenn nicht die Verletzung von Exum wäre. Ich weiß nicht ob ich ihm damit Unrecht tue, doch ich traue Neto mehr zu.
Habe ich jemanden vergessen? Wenn ja, dann sollte man ihn ohnehin cutten (der Neue mal außen vor, kenne ihn nicht)

 

[EricGordon10]

Einer von ihnen sollte Grant Jarrett sein, ganz ehrlich, auch wenn sein Vertrag garantiert ist - der bringt nichts.
Millsap bleibt, das ist klar. Johnson bleibt hoffentlich auch - hat gute Leistung gebracht letzte Saison. Solide in der Verteidigung und catch&shoot klappt auch. Da spräche höchstens die Dichte an Flügelspielern dagegen.
Jack Cooley... zeigt immer Einsatz, nervt seine Gegner mit physischem Spiel und Fouls, jedoch hat er kurze Arme (eye test) und kann offensiv nicht wirklich viel.
Cotton hätte ich entlassen wenn nicht die Verletzung von Exum wäre. Ich weiß nicht ob ich ihm damit Unrecht tue, doch ich traue Neto mehr zu.
Habe ich jemanden vergessen? Wenn ja, dann sollte man ihn ohnehin cutten (der Neue mal außen vor, kenne ihn nicht)

Johnson hat letzte Saison überzeugt? Cotton dann nicht? Johnson hatte doch fast keine Spielzeit.

 

[NBAFan]

Johnson hat letzte Saison überzeugt? Cotton dann nicht? Johnson hatte doch fast keine Spielzeit.

Ja, ich finde er hat überzeugt. Gespielt hat er auch. Es waren zwar nur 12 Spiele, aber 211 Minuten - 18mpg. Hat dabei gut ausgesehen. Cotton ist mir nicht sonderlich aufgefallen um ehrlich zu sein (von seiner geringen Größe und großer Athletik mal abgesehen). Cotton spielte 15 Spiele, aber nur 159Min und war keineswegs effektiver als Johnson. So war jedenfalls mein eye-test. Auch die Statistiken sprechen dafür. Habe ich etwas verpasst?

 

[EricGordon10]

Ja, ich finde er hat überzeugt. Gespielt hat er auch. Es waren zwar nur 12 Spiele, aber 211 Minuten - 18mpg. Hat dabei gut ausgesehen. Cotton ist mir nicht sonderlich aufgefallen um ehrlich zu sein (von seiner geringen Größe und großer Athletik mal abgesehen). Cotton spielte 15 Spiele, aber nur 159Min und war keineswegs effektiver als Johnson. So war jedenfalls mein eye-test. Auch die Statistiken sprechen dafür. Habe ich etwas verpasst?

Die Statistiken waren mir gar nicht präsent und haben eh kaum Aussagekraft. Aber gerade wenn du vom Eye-Test sprichst, kann ich deine Aussagen nicht verstehen. Johnson hat überhaupt keine Skills, nicht athletisch, keine Defense, kein konstanter Wurf. Roster-Platz 14-15 wird immer das höchste seiner Gefühle sein.
Bei Bryce Cotton dagegen kann man ähnlich argumentieren (zu klein, keine außergewöhnliche Athletik), aber es kommt nicht von ungefähr, dass man ihn jetzt schon besser als Burke sieht. Er ist richtig flink auf den Beinen, kann ein starker Terrier in der Defense werden und hat vorne noch ein Scoring-Gen. Er kann ein wichtigen Platz in der Rotation einnehmen.
Die Summer-League-Leistungen bestätigen meine Annahme.

 

[NBAFan]

Die Statistiken waren mir gar nicht präsent und haben eh kaum Aussagekraft. Aber gerade wenn du vom Eye-Test sprichst, kann ich deine Aussagen nicht verstehen. Johnson hat überhaupt keine Skills, nicht athletisch, keine Defense, kein konstanter Wurf. Roster-Platz 14-15 wird immer das höchste seiner Gefühle sein.
Bei Bryce Cotton dagegen kann man ähnlich argumentieren (zu klein, keine außergewöhnliche Athletik), aber es kommt nicht von ungefähr, dass man ihn jetzt schon besser als Burke sieht. Er ist richtig flink auf den Beinen, kann ein starker Terrier in der Defense werden und hat vorne noch ein Scoring-Gen. Er kann ein wichtigen Platz in der Rotation einnehmen.
Die Summer-League-Leistungen bestätigen meine Annahme.

EG, wenn bei Cotton ein Skill heraussticht, dann ist es gerade seine Athletik! Das ist ein schmächtiger Nate Robinson.
Hatte er nicht ein out-of-bounce-play Alley-Oop? Und war es nicht Cotton der beim P3 den Rekord für vertical jump aufgestellt bzw eingestellt hat? Wenn ich mich richtig erinnere besser als Jeremy Evans und ähnlich wie Zach LaVine.
Recherche... ich habe mich getäuscht, es war keine Standardsituation...

Wir können uns darauf einigen, dass Cotton die spektakuläreren Spielzüge hatte, aber vom Impact her (beim normalen Team, nicht dem Summerleague-Team die ohne Exum und Hood auskommen musste und einen Scorer brauchte) steht er für mich hinter Johnson. Ich habe Johnson als soliden Verteidiger mit solidem Wurf wahrgenommen.

Nur am Rande: Die Ansicht, Statistiken seien eh nicht aussagekräftig kann ich nicht teilen.

Wer sieht Cotton vor Burke? Wir oder jemand von den Jazz? Gibt es da eine Quelle?

 

[EricGordon10]

Wir können uns darauf einigen, dass Cotton die spektakuläreren Spielzüge hatte, aber vom Impact her (beim normalen Team, nicht dem Summerleague-Team die ohne Exum und Hood auskommen musste und einen Scorer brauchte) steht er für mich hinter Johnson. Ich habe Johnson als soliden Verteidiger mit solidem Wurf wahrgenommen.

Nur am Rande: Die Ansicht, Statistiken seien eh nicht aussagekräftig kann ich nicht teilen.

Wer sieht Cotton vor Burke? Wir oder jemand von den Jazz? Gibt es da eine Quelle?

Statistiken sind schon aussagekräftig, aber nicht unbedingt, wenn man nur die Minuten aus der Crunchtime nimmt.

Die Meinungen habe ich schon aus amerikanischen Foren gelesen. Halt auch mit dem Hintergrund, dass man von Cotton ggf. richtig gute Defense erwarten kann.

Naja ist auch egal, wir werden sehen.

So anscheinend wurde ja das Forum neu strukturiert. Wie wollen wir unseren tollen Jazz-Thread füllen?!

 

[NBAFan]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie man von Cotton eine gute Defense erwarten kann. Für ihn spricht seine Schnelligkeit. Gegen ihn spricht seine Größe und noch wichtiger, seine Statur. Er kann vielleicht vor seinem Mann bleiben wenn dieser keinen Körperkontakt aufnimmt und keinen Block gestellt bekommt, doch das ist auch alles. Gibt es Beispiele für gute Verteidiger die klein und schmächtig waren/sind? Ernst gemeinte Frage!
Sobald ein Pick gestellt wird bleibt er am Screener wie eine Fliege am Fenster kleben, wenn jemand wie Paul mit ihm Kontakt aufnimmt fliegt er erst mal 2m nach hinten und kann seinen Wurf nicht stören - da braucht Paul nicht mal einen Step-Back.
Ich will nicht den Spaßverderber spielen, aber ich kann es mir schwer vorstellen.

 

[EricGordon10]

Naja schmächtig finde ich schon ziemlich übertrieben. Klar bleibt es abzuwarten, wie er sich bei Screens anstellt. Jedoch sehe ich bei ihm wie schon erwähnt Ähnlichkeiten mit Beverley in der Defense.

Den Abschnitt mit Paul verstehe ich auch nicht. Er fliegt 2 Meter nach hinten? Als wenn Paul soviel mehr Power mitbringt.

 

[NBAFan]

Den Abschnitt mit Paul verstehe ich auch nicht. Er fliegt 2 Meter nach hinten? Als wenn Paul soviel mehr Power mitbringt.

Kilo für Kilo ist er vielleicht sogar der kräftigste Spieler. Vielleicht übertreibe ich, aber wenn sich zwei Spieler um den Ball streiten und einer davon Paul ist, dann kriegt er den Ball. Ich habe noch nie gesehen, dass ihm jemand den Ball weggenommen hat wenn er beide Hände dran hatte, doch schon oft dass er ihn viel größeren und schwereren Spielern entrissen hat.

Und was die 2m angeht...

Das war mal so auf die Schnelle. Davon hat er gefühlt drei pro Spiel (nicht jeder ist ein Buzzerbeater)


ARTIKEL zur Saison ohne Exum: http://bballbreakdown.com/2015/08/16/how-will-dante-exums-absence-affect-the-utah-jazz-in-2015-16/

 

[WallIn]

Sorry, aber was hat dass mit Kraft zu tun bei Paul? (unabhängig, dass er relativ kräftig ist). Er nutzt den Push/Körper im perfekten Moment, dass schaffen auch weniger kräftige Spieler regelmäßig. Versuch du mal in der Verteidigung bei einer Rückwärtsbewegung einen perfekt eingesetzten Push/Kontakt wegzustecken. Selbst ein Ochse wie Marcus Smart würde da so zurückrudern.

Ps: Gerade zweite Szene ist nahe am Offensivfoul mMn.