Utah Jazz - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Kalimee

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so langsam können wir ein Willkommenslied für den künftigen Number-One-Pick anstimmen :cool4: :jubel:

Den holen die Nets, zumindest wenns nach dem schlechtesten Team geht :belehr:

Aber mal zu Utah, die Saison ist ja noch lang aber ich seh die Quaität der Talente von den T-Wolves (Love überstrahlt dort natürlich viel) momentan nicht in Utah.
Wenn sich das über die Saison nicht verändert muss man halt schon fragen, liegt es an der Qualität (wäre natürlich blöd), ist es eine Systemfrage oder passen die Spieler nicht zusammen.
 

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Wie kommt es, dass Utah soooo viele Punkte in der Zone zulässt? :mensch: Vielleicht sollten sie die Zonenverteidigung ausgiebig trainieren. Wird aber schwer, da man diese Saison kaum Trainingseinheiten hat.
 

Heinrich1

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der erste satz sagt eigentlich schon alles über die gestellte frage aus...:rolleyes:

Auch wenn ich behaupte, das ich mich nicht besonders gut im Basketball auskenne (ich bin generell ein bescheidener Mensch ;)), kann es ja immer noch sein, dass mein Basketball spezifisches Wissen besser als Deines ist oder nicht? :wavey:


Was wäre denn bitte besser gewesen? 19 jähriger Center Prospekt ist Gold wert, selbst wenn er sich nur zu einem Durchschnittscenter entwickeln würde, bzw ein Defensive Center wird.

Ich seh nichts was an 3 lohnenswerter gewesen wäre als das junge Center Talent. Ausser halt Valanciunas, der aber noch 1 Jahr in Europa ist.

Sonst hatte man ja noch Pick 11 und da hat man mit Burks das gute SG Talent abgegrabscht.

5/11/1 fürs erste Spiel ist nichtmal übel, mal abgesehn von 1/7 aus dem Feld.

richtig, es gibt nicht viele junge, gute Center, was darin begründet ist, dass 19 jährige generell noch nicht so weit entwickelt sind und erst in nächsten Jahren zu körperlichen Monstern werden /Masse aufbauen. Kanter ist für seine 19 Jahre schon ein beachtlicher Klops, dem stimme ich auch zu. Auch besteht kein Zweifel, dass es damals bei den Draft kaum besseren Center (gut, mir gefällt Nikola Vucevic auch nicht schlecht) zur Auswahl gab. Auch glaub ich, dass Kanter keine schlechte Wahl war und ein erfolgreicher Spieler werden wird. Ebenso wurde/wird der Draft und Kanter von Fachkreisen als sehr gut bewertet (rivals.com, nbadraft.net etc.) . Die 11 Rebounds gegen L.A. und die 8 RpG bis jetzt lassen auf jeden Fall auf eine sehr gute Entwicklung hoffen. :thumb:

Dennoch fällt eben auf, dass z.B. Gasol eine #3 war, Noah eine #6. Bei beiden wusste man schon damals -wenn man ihr Spiel ansah- dass sie sich zu mehr als einem "Klopscenter" entwickeln werden und ihre Überlegenheit als jugendlicher Center nicht zu großen Teilen ihren körperlicher Entwicklungsvorteilen verdanken. Bei Gasols jüngeren Bruder hätte ich meine Hand nicht dafür ins Feuer gelegt, dass er sich so gut entwicklen wird. Dennoch war auch klar, dass er nicht schlecht wird. L.A. hat für ihn nur einen #48 Pick aufwenden müssen. Dazu kommt, dass bei Kanter schon in jungen Jahren grössere Probleme mit den Knien offenbar wurden. foot speed könnte auch besser sein, ich weiß nicht, wie sehr er sich dort noch verbessern wird.
Ferner gibt es zwar wenig gute Center im Jugendbereich, so dass ein körperlich gut entwickelter Durchschnittscenter dort heraus sticht, im Erwachsenenbereich gibt es jedoch nicht wenig körperlich gut entwickelte Durchschnittscenter. Es wäre ja auch möglich gewesen, auf einer anderen Position mit Pick #3 zu draften und dann den Draft (oder den Spieler den der Draft verdrängen wird) nach einem oder 2 Jahr gegen einen gestandenen Center + Geld/weitere Draftrechte einzutauschen oder nicht? Oder einen wie Schortsanitis holen, wenn ich unbedingt einen low-post Klopscenter brauche?
Deswegen meine Frage, ob es nicht mutig gewesen ist, Kanter an #3 zu draften. Was jedoch nicht heißen soll, dass ich den Draft keine Legitimität zubillige oder ihn nicht nachvollziehen kann.
 

PistolPete7

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richtig, es gibt nicht viele junge, gute Center, was darin begründet ist, dass 19 jährige generell noch nicht so weit entwickelt sind und erst in nächsten Jahren zu körperlichen Monstern werden /Masse aufbauen. Kanter ist für seine 19 Jahre schon ein beachtlicher Klops, dem stimme ich auch zu. Auch besteht kein Zweifel, dass es damals bei den Draft kaum besseren Center (gut, mir gefällt Nikola Vucevic auch nicht schlecht) zur Auswahl gab. Auch glaub ich, dass Kanter keine schlechte Wahl war und ein erfolgreicher Spieler werden wird. Ebenso wurde/wird der Draft und Kanter von Fachkreisen als sehr gut bewertet (rivals.com, nbadraft.net etc.) . Die 11 Rebounds gegen L.A. und die 8 RpG bis jetzt lassen auf jeden Fall auf eine sehr gute Entwicklung hoffen. :thumb:

Dennoch fällt eben auf, dass z.B. Gasol eine #3 war, Noah eine #6. Bei beiden wusste man schon damals -wenn man ihr Spiel ansah- dass sie sich zu mehr als einem "Klopscenter" entwickeln werden und ihre Überlegenheit als jugendlicher Center nicht zu großen Teilen ihren körperlicher Entwicklungsvorteilen verdanken. Bei Gasols jüngeren Bruder hätte ich meine Hand nicht dafür ins Feuer gelegt, dass er sich so gut entwicklen wird. Dennoch war auch klar, dass er nicht schlecht wird. L.A. hat für ihn nur einen #48 Pick aufwenden müssen. Dazu kommt, dass bei Kanter schon in jungen Jahren grössere Probleme mit den Knien offenbar wurden. foot speed könnte auch besser sein, ich weiß nicht, wie sehr er sich dort noch verbessern wird.
Ferner gibt es zwar wenig gute Center im Jugendbereich, so dass ein körperlich gut entwickelter Durchschnittscenter dort heraus sticht, im Erwachsenenbereich gibt es jedoch nicht wenig körperlich gut entwickelte Durchschnittscenter. Es wäre ja auch möglich gewesen, auf einer anderen Position mit Pick #3 zu draften und dann den Draft (oder den Spieler den der Draft verdrängen wird) nach einem oder 2 Jahr gegen einen gestandenen Center + Geld/weitere Draftrechte einzutauschen oder nicht? Oder einen wie Schortsanitis holen, wenn ich unbedingt einen low-post Klopscenter brauche?
Deswegen meine Frage, ob es nicht mutig gewesen ist, Kanter an #3 zu draften. Was jedoch nicht heißen soll, dass ich den Draft keine Legitimität zubillige oder ihn nicht nachvollziehen kann.

Gegenfrage: wen hättest du an #3 genommen? Thompson? Valanciunas? Vesely? Knight?
Ich gebe zu, vor dem Draft habe ich gehofft, die Jazz würden Brandon Knight draften. Gegen Cleveland hat er schon sein Scoringpotential angedeutet. Aber dennoch bin ich mit der Auswahl Kanters zufrieden. Was Kanter als "Klopscenter" von anderen unterscheidet? Er hat für einen Center einen soliden und ausbaufähigen Jumpshot. Kanter spielt clever und hat für einen Mann seiner Größe einen guten BBall-IQ.
Was sein körperliches betrifft, da stimme ich dir zu. Kanters körperliche Entwicklung ist nahezu abgeschlossen. Ein bisschen Luft nach oben sehe ich noch, insbesondere muss er etwas explosiver/athletischer werden. Er wirkt ein bisschen Träge, aber das macht er mit seinem Einsatzwillen beim Reboundkampf wieder wett. Und man darf nicht vergessen, dass die Jazz im letzten Jahr zu den schlechtesten Reboundteams gehörten. Mit Kanter und Favors kann man dieses Manko wieder einigermaßen beheben.
Ich sehe in Kanter einen Spieler der sich zum dominanten Postplayer entwickeln kann. Wenn er weiter an seinem Mitteldistanzwurf arbeitet und man einen geeigneten First-Pass-PG findet, wäre er sogar ein idealer Pick-And-Roll-Spieler.


Mir fällt noch ein Zitat von Jazz-Manager O'Connor nachdem Draft ein. Auf die Frage warum die Jazz noch einen Bigman holen, meinte er: you can't teach height.
 

JazzKing

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Oh Mann.

Die ersten beiden Spiele waren grausam. Und dabei ist mir das Ergebnis egal. Aber die Art und Weise ist schon peinlich.

Viel zu viele Fouls, grottige Transition Defense und was Harris (!), Bell (war zu erwarten) und Miles (er bleibt ein ewiges Fast-Talent) da bieten ist unglaublich schlecht.

Die Offense bestätigt den Eindruck vom letzten Jahr und ist weiterhin unheimlich einfallslos. Hayward wird zu häufig als Spot-up Shooter benutzt, was einfach nicht passt. Seine sieben Assists gegen die Nuggets sprechen Bände. Er kann kreieren und dass sollte man als Trainer einsetzen.

Bell ist der schwächste Starting-SG der Liga.

Wenn Harris am Perimeter den Ball hat, auf Bell oder Miles wartet, wie sie den Cut nicht richtig durchlaufen und ihnen dann trotzdem den Ball so müde und lasch hinrollt, dann bekomme ich ein intensives Steffen Hamann Deja-Vu, wo ich fast :cry: möchte.

Kanter ist eigentlich der einzige Lichtblick (neben Millsap, der einfach gewohnt sein Ding macht). Sehr roh noch, aber seine Präsenz am Brett ist einfach zu schön. Er hat keine Angst.

Wenn man unbedingt tief in die Lottery will, dann sollte man weiter mit Harris, Bell, Miles und Jefferson (dessen 1on1 Defense sich auch nur marginal verbessert hat und außerdem nimmt er den Jungs in der Offense fast jeden Touch weg, weil wirklich jeder Ball erstmal zu ihm geht) spielen, das wird dann die drittschlechteste Bilanz im Westen.

Möchte man, dass sich das Team entwickelt und sogar schon dieses Jahr besser abschneidet, dann traded man die obigen Vier für gute Verteidiger, und läßt auch Evans und Burks in der Rotation mehr ran.

Wenn die Spiele weiter so lahmarschig laufen, dann verzichte ich tatsächlich auf den League Pass. Es müssen keine Siege sein, aber Einsatz und ein zumindest teilweise cleveres Coaching würden mir schon genügen.

Aber sind ja erst zwei Spiele. Gefrustet, aber ich hoffe noch.
 

kemistry

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Möchte man, dass sich das Team entwickelt und sogar schon dieses Jahr besser abschneidet, dann traded man die obigen Vier für gute Verteidiger, und läßt auch Evans und Burks in der Rotation mehr ran.

Ich schrieb es bereits in den vergangenen Tagen. Ich sehe irgendwie kaum Tauschpartner für die Jazz, die entsprechendes Potential oder Qualität zurückliefern würden. Keinen vernünftigen Einser oder einen "Führungsspieler".
 

JazzKing

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Ich schrieb es bereits in den vergangenen Tagen. Ich sehe irgendwie kaum Tauschpartner für die Jazz, die entsprechendes Potential oder Qualität zurückliefern würden. Keinen vernünftigen Einser oder einen "Führungsspieler".

Das braucht es gar nicht. Da reichen mir mittelmäßige Veteranen oder unsichere Talente (auf der 1 z.B.), die aber charakterlich dazu passen. Hauptsache die Minuten werden nicht so sinnlos von Bell und Konsorten gekillt.

Vielleicht sollte aber einfach nur Corbin weg. Das könnte schon reichen.
 

PistolPete7

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Das schlimmste was Utah im Moment könnte, wäre Corbin zu entlassen. Das das Team im moment nicht funktioniert, liegt auch daran, dass den Jazz die Vorbereitungszeit fehlte, um ein neues System und eine Identiät zu entwickeln.
Keine Summerleague für Kanter, Favors, Burks und Hayward. Howard ist im System noch gar nicht integriert. Der ganze Spielaufbau läuft im moment etwas chaotisch. Die Jazz stecken immer noch in der Experementierphase.

Zudem lässt Corbin die Jungen spielen. Unter Jerry Sloan würden sie erstmal alle auf der Bank schmoren. Kanter und Burks würden keine 10 Minuten sehen. Hayward und Favors ständen noch nicht einmal in der Starting Five.
 

JazzKing

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Favors, immerhin die Zukunft der Franchise, spielt gerademal 17,5 Minuten bisher.

So wird das nix. Und ich finde man kann eben nichtmal ansatzweise erkennen, was für ein System Corbin hat. Alles auf Jefferson? eher suboptimal würd ich sagen.

Und, tut mir leid, ein Trainer der mehr schwitzt als seine Spieler....;)

Seine fehlende Ausstrahlung hatte ich ja zu Beginn seiner Tätigkeit schonmal angesprochen. Das ändert sich natürlich nicht.

Und gerade die beiden ersten Gegner Lakers und Nuggets müssen sich auch erst mal finden. Gerade die Nuggets haben ganz schön das Roster durchgewechselt. Und obwohl sie gar nicht so überragend gespielt haben, haben sie uns zerlegt. Auch die Lakers haben nur durchschnittlich gespielt. Und es war ein Blowout.

So uninspiriert und schwach habe ich das wirklich nicht erwartet. Und es liegt in meinen Augen an den unmotivierten Veteranen und am gesichtslosen Trainer.

Jetzt bin ich mal auf das Heimdebüt gespannt. Vielleicht zeigen sie ja da ein anderes Gesicht. Ich bin ja eigentlich Optimist :thumb:
 

uuaarrgh

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Ich würde euch ja Iggy für Favors + Filler anbieten, aber dieses Angebot trifft oft auf nur wenig Gegenliebe...;)

Übrigens, ich bin gespannt, wie sehr ihr uns heute am Brett zerstört!?! Brand wirkt fußlahm und nicht fit, Hawes lieferte 2 formidable Spiele ab, wirkt deutlich robuster und tougher, ist aber der einzige in der Rotation. Young kann 0 dagegensetzen. Ich denke, Battie wird heute seine ersten Minuten in der Saison sehen. Vielleicht auch Speights, wobei der von Defense und Kampf um Bretter nicht viel hält. Vucevic kann ich noch gar nicht einschätzen...
 
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türke

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Dennoch fällt eben auf, dass z.B. Gasol eine #3 war, Noah eine #6. Bei beiden wusste man schon damals -wenn man ihr Spiel ansah- dass sie sich zu mehr als einem "Klopscenter" entwickeln werden und ihre Überlegenheit als jugendlicher Center nicht zu großen Teilen ihren körperlicher Entwicklungsvorteilen verdanken.

es gibt hauptdarsteller und rollenspieler z.b. ist kanter hauptdarsteller, favors ist ein rollenspieler(jetzt dreht nicht durch, er hat offensiv mehr potential als ich dachte aber neben kanter sollte er in der offense nicht die 1. option sein wenn beide irgendwann alles auschöpfen können), gasol ist ein hauptdarsteller, noah roleplayer etc.....

das mit den körperlichen vorteilen stimmt nicht ganz, klar hatte er dadurch vorteile aber kanters große stärke im jugendbereich war die balance zwischen banger sein und finesse player, damit hat er mich fasziniert.

ich habe livespiele von ihm gesehen seit dem er 15 ist dank einigen türk. sendern und er hat in allen spielen so ähnlich gespielt wie beim nike hoop summit game, inside-outside. dass er nur durch seine power so dominant war sind märchen die sich leute wie jonathan givony(draftexpress) erfinden.

seit seinem letzten spiel bin ich noch zuversichtlicher geworden, weil er gesehen hat, dass er nicht mit dem kopf durch die wand erfolg haben kann, er versucht jetzt sein ganzes repertoire zu zeigen, viele verschiedene wurfversuche, zwar ohne erfolg aber der richtige weg, aber langsam muss er anfangen zu treffen sonst verliert er das selbstbewusstsein ganz und dann sieht es schlimm aus......
 

AL193

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es gibt hauptdarsteller und rollenspieler z.b. ist kanter hauptdarsteller, favors ist ein rollenspieler(jetzt dreht nicht durch, er hat offensiv mehr potential als ich dachte aber neben kanter sollte er in der offense nicht die 1. option sein wenn beide irgendwann alles auschöpfen können), ......

Ohne jetzt durchzudrehen... find ich deine Aussage nicht grad objektiv. Bin mal gespannt ob Kanter in dieser Saison nur annähernd so gut wie Favors in seiner Rookie-Saison spielt. Denn obwohl Favors ja letztes Jahr schon wenig Potential in der Offense bescheinigt wurde hat er ja doch keine schlechten Zahlen abgeliefert.
 

PistolPete7

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es gibt hauptdarsteller und rollenspieler z.b. ist kanter hauptdarsteller, favors ist ein rollenspieler(jetzt dreht nicht durch, er hat offensiv mehr potential als ich dachte aber neben kanter sollte er in der offense nicht die 1. option sein wenn beide irgendwann alles auschöpfen können), gasol ist ein hauptdarsteller, noah roleplayer etc.....

Ich denke eine Definition von Rollenspieler wäre notwendig. Für mich ist ein Rollenspieler ein Ergänzungspieler, der pro Match 5-15 Minuten spielt. Von daher sind sowohl Kanter als auch Favors aktuell Rollenspieler. Was anderes ist ein Schlüsselspieler. Noah ist für mich einer, Favors und Kanter können es werden. Favors würde ich nicht unterschätzen. Vergleich mal die Rookie-Stats von Favors mit denen von Stoudamire und Howard auf 36 Minuten hochgerechnet. Beide glänzten in ihren Rookieseason auch nur mit durch Dunks. Wenn Favors eine ähnliche Entwicklung macht wie die beiden, dann wird sich die gegnerische Defense warm anziehen müssen. :D Sein Manko bleibt das foulen, da muss er cleverer werden.
 
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erminator

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Ich denke eine Definition von Rollenspieler wäre notwendig. Für mich ist ein Rollenspieler ein Ergänzungspieler, der pro Match 5-15 Minuten spielt. Von daher sind sowohl Kanter als auch Favors aktuell Rollenspieler. Was anderes ist ein Schlüsselspieler. Noah ist für mich einer, Favors und Kanter können es werden. Favors würde ich nicht unterschätzen. Vergleich mal die Rookie-Stats von Favors mit denen von Stoudamire und Howard auf 36 Minuten hochgerechnet. Beide glänzten in ihren Rookieseason auch nur mit durch Dunks. Wenn Favors eine ähnliche Entwicklung macht wie die beiden, dann wird sich die gegnerische Defense warm anziehen müssen. :D Sein Manko bleibt das foulen, da muss er cleverer werden.


@pistol pete

vergleich mal die reboundanzahl von kanter auf 36 minuten hochgerechnet :D:D spaß beiseite diese schwanzvergleiche haben keinen sinn, kanter muss sich zunächst hinten anstellen das muss man akzeptieren..
 

JazzKing

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Harris spielt so eine grausam unmotivierte Defense. Nächste Niederlage im Anmarsch. Wird Zeit fürs Bett.
 

erminator

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also ohne jetzt näher eingehen zu wollen muss ich gestehen kanters athletik scheint doch ok zu sein, denn der putback gerade eben war schon mehr als ordentlich ! :D dachte der junge kann net springen aber er kanns ja doch ;)

wie der kommentator schon richtig sagte first real highlight materiel in his career ;) und by the way rebounden tut er auch wieder mehr als ordentlich..da können deine arme noch so lang sein aber an kanters body kommen sie nicht vorbei beim rebound..kanter es wird und diesmal auch offensiv geschickter!!

das spiel läuft übrigens noch :D favors übrigens göttlich bisher ;)
 
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m0nkey

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mit kanter und favors haben die jazz nen richtig geilen frontcourt fürs nächste jahrzehnt.
hayward fand ich aufn college schon stark.
gratulation! :)
 
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