Valuev-Chagaev II

[Joe Calzaghe]

Den Kampf gegen Beck würde ich nicht als Maßstab nehmen. Beck war ein unbewegliches Ziel, ohne vernünftige Deckung. Zudem wirkte er so, als ob er von der Statur Valuevs eingeschüchtert war, und erstarrte förmlich, wenn Valuev mal seine Fäuste "fliegen" lies.

Ähnliches Beispiel ist Lyakhovich, nur mit dem Unterschied, dass dieser keine Angst zeigte, sondern eher eine beispiellose Teilnahmlosigkeit.

Chagaev sollte allemal in der Lage sein, einen Valuev ein zweites Mal zu schlagen. Nur stehen hinter Chagaevs aktueller Leistungsfähigkeit eine Menge Fragezeichen. So schwach Valuev auch sein mag, Chagaev ist ja auch nicht gerade ein Messias im heutigen HW, und wird einen Valuev nur besiegen können, wenn er annähernd seine Topform erreicht.
(so beweglich und fit wie im ersten Kampf gegen Valuev habe ich Chagaev zuvor und danach nicht mehr erlebt)

 

[Minos]

Den Kampf gegen Beck würde ich nicht als Maßstab nehmen. Beck war ein unbewegliches Ziel, ohne vernünftige Deckung. Zudem wirkte er so, als ob er von der Statur Valuevs eingeschüchtert war, und erstarrte förmlich, wenn Valuev mal seine Fäuste "fliegen" lies.

Ich habe mir den Fight jetzt nicht noch einmal angesehen, aber soweit ich ihn in Erinnerung habe, ging Beck, solange er noch nicht schwer angeschlagen war, immer wieder auf Valuev los. Allerdings die Deckung dabei sträflich vernachlässigend, sodass Valuev ihn immer wieder abfangen konnte. Nur dazu musste Valuev schon etwas Präzison in seinen Schlägen zeigen.
Zudem hat Valuev Uppercuts oder vernünftige Kombinationen in den späteren Fight so gut wie gar nicht gezeigt. Da hat er hauptsächlich seine Führhand rausgeschoben. Gegen Beck war das anders. Auch in den Fights vor Donald hat er wesentlich mehr die Rechte eingesetzt, wenngleich auch nicht immer sehr präzise und technisch ziemlich unbeholfen wirkend.

 

[Joe Calzaghe]

Hmm, ich würde nie behaupten, dass mein Gedächtnis gut wäre, insofern könntest du mit der Einschätzung des Beck vs Valuev-Kampfes recht haben

Ob Valuev früher besser war? Hmm, eine leidige Frage. Seine Karriere ist ,konstant über die Jahre verteilt,durchzogen von schlechten Vorstellungen. Hin und wieder gab es mal vereinzelt Lichtblicke, welche dazu führten, dass man Valuev boxerische Fortschritte attestierte. Spätestens nach dem folgenden Kampf konnte man diese Einschätzung
wieder sanft in die Tonne treten.

Eines ist jedenfalls sicher: Valuev war zu keinem Zeitpunkt seiner Karriere in der Lage, gegen bewegliche Ziele ein Mittel zu finden. Ob dieser Mangel hauptsächlich seiner außergewöhnlichen Statur, oder seinen limitierten boxerischen Fähigkeiten geschuldet ist, dürfte wohl eher eine Frage ala "Was war zuerst da, die Henne oder das Ei?" sein.

 

[Oscar]

Die WBA schießt nun den Vogel vollkommen ab :

John Ruiz ist der Pflichtherausforderer für den Sieger von Valuev vs. Chagaev II !!! :mensch:

Oh, man armes, armes Schwergewicht! John Ruiz die "große" Hoffnung des HW...

Das geht gaaaar nicht!

 

[nobbylenz]

Ich kann mich noch gut an meine Zeit 20 Jahre + X erinnern, da konnte ich manchmal vor Kraft nicht gehen und dachte ich kann Bäume rausreissen. Jetzt bin ich froh, wenn ich mit dem Hintern vom Sessel hoch komme ohne mir einen Hexenschuss zu holen.
Jeder Boxer der mit über 37 Jahren noch boxt hat aus diesem Grund meine Hochachtung verdient.

Du schreibst nicht, wie alt Du bist (37?), aber das mit dem Alter und nachlassender körperlicher Verfassung ist so eine Sache. Für einige hier sind Boxer ab 40, teilweise schon ab 35 wahlweise "Mumien" oder "Boxopas", die im Box-Ring nichts mehr verloren haben.

Ich sehe das differenzierter: Mit "guten" Genen, sprich Veranlagung, disziplinierter Lebensweise und hartem Training kann ein Boxer auch noch mit 40 Jahren eine Top-Leistung bringen. Beispiele dafür gibt es genug, zuletzt hat es BHop in aller Deutlichkeit bewiesen, mit Abstrichen auch Holy gegen Valuev. Wie sagte doch einmal ein Fußball-Trainer: "Entscheidend is' auf'm Platz" (oder so ähnlich...). Die Leistung zählt, nicht das Alter.

Bin übrigens mit knapp 42 Jahren fast so fit wie mit 25, einen deutlichen physischen Leistungsabfall habe ich noch nicht feststellen können (mein Avatar bin übrigens ich, das Bild ist aktuell). Mag sein, daß ich auch gute Gene habe, aber ich tue auch etwas dafür, fit zu bleiben und habe sogar noch Spaß dabei.

Ich habe deshalb keinerlei Verständnis dafür, daß Profi-Boxer mit offensichtlichem Übergewicht in den Ring steigen (Chambers, Arreola...), und die letztgenannten sind erst Mitte 20! Die sollten sich diesbzgl. ein Beispiel an Holy nehmen...

 

[nobbylenz]

Die WBA schießt nun den Vogel vollkommen ab :

John Ruiz ist der Pflichtherausforderer für den Sieger von Valuev vs. Chagaev II !!! :mensch:

Oh, man armes, armes Schwergewicht! John Ruiz die "große" Hoffnung des HW...

Das geht gaaaar nicht!

John Ruiz ist in der Tat einer der unbeliebtesten HW's...sein Boxstil ist (zumindest in seinen letzten Jahren) nicht sehr schön anzusehen. In den USA gilt Ruiz deshalb nicht mehr viel...aber für die WBA kommt er doch sehr gelegen, immerhin ist er noch relativ hoch im Ranking (bei allen Verbänden und auch bei Boxrec). Wie ich finde, auch nicht unverdient. Es kann ja nicht das Kriterium sein, wie attraktiv jemand boxt.

Wenn der Gewinner aus Valuev-Chagaev II gegen Ruiz einen klaren Sieg einfährt (finde ich unwahrscheinlich), wäre das ein klares Zeichen. Ruiz ist schon ein "Gatekeeper", finde ich als Gegner gar nicht schlecht.

 

[Rocco]

Die WBA schießt nun den Vogel vollkommen ab :

John Ruiz ist der Pflichtherausforderer für den Sieger von Valuev vs. Chagaev II !!! :mensch:

Kann ich nicht nachvollziehen. Ruiz hat unlängst einen Eliminator verloren und Meehan und Bidenko stehen im Ranking vor ihm. Mann des Friedens, beschütze uns vor Ruiz-Valuew III.

 

[Cavistik]

Ja schade den ich denke auch das Valuev diesen Kampf nicht gewonnen hätte.
Und auserdem würde ich den Riesen gerne fallen sehen....

 

[buta]

Ich habe deshalb keinerlei Verständnis dafür, daß Profi-Boxer mit offensichtlichem Übergewicht in den Ring steigen (Chambers, Arreola...), und die letztgenannten sind erst Mitte 20! Die sollten sich diesbzgl. ein Beispiel an Holy nehmen...

Povetkin ist auch nicht austrainiert. Bei ihm stimmt aber die Leistung. Und jetzt?

Und so fett ist Chambers auch nicht. Da gibt es ganz andere Kandidaten.

 

[Big d]

Bei Povetkin ist das nur ein wenig. Das ist denke ich mal veranlagung, er sieht einfach so aus und ist topfit.

Aber Chambers ist ganz anders. Er ist ein Wal. Er wiegt zwar nur knapp 100K aber das liegt daran, dass unter der Speckschicht vllt der Körper eines LHW oder so liegt.

Chambers hat schnelle Hände, aber auf den Beinen nur etwa 2 cm aktionsradius. Das kann sich ein kleiner und schneller Mann ohne Punch wie er nicht erlauben.

Er ist zwar nicht der beste Techniker(OK schon solide, aber auch mit einigen flaws), aber er hat schon Potential durch seinen speed. Aber mit so viel Speck wird er nichts reißen, da muss einfach mehr beinarbeit her.

Oder kannst du dir vorstellen das ein so statischer Chambers mit Doppeldeckung vor Klitschko steht? Da kann er so schnelle Hände haben wie er will, da wird er gnadenlos vom Jab abschlachtet.

Chambers muss nicht nur Konditionsstärker werden, sondern auch agiler auf den Beinen(auch mal den winkel verändern), ansonsten wird er aus der schwerfälligkeit einiger HWs niemals Kapital schlagen können. Dafür reicht handspeed allein nicht.

 

[MrFischer]

Bei Povetkin ist das nur ein wenig. Das ist denke ich mal veranlagung, er sieht einfach so aus und ist topfit.

Aber Chambers ist ganz anders. Er ist ein Wal. Er wiegt zwar nur knapp 100K aber das liegt daran, dass unter der Speckschicht vllt der Körper eines LHW oder so liegt.

Chambers hat schnelle Hände, aber auf den Beinen nur etwa 2 cm aktionsradius. Das kann sich ein kleiner und schneller Mann ohne Punch wie er nicht erlauben.

Er ist zwar nicht der beste Techniker(OK schon solide, aber auch mit einigen flaws), aber er hat schon Potential durch seinen speed. Aber mit so viel Speck wird er nichts reißen, da muss einfach mehr beinarbeit her.

Oder kannst du dir vorstellen das ein so statischer Chambers mit
Doppeldeckung vor Klitschko steht? Da kann er so schnelle Hände haben wie er will, da wird er gnadenlos vom Jab abschlachtet.
Chambers muss nicht nur Konditionsstärker werden, sondern auch agiler auf den Beinen(auch mal den winkel verändern), ansonsten wird er aus der schwerfälligkeit einiger HWs niemals Kapital schlagen können. Dafür reicht handspeed allein nicht.

:thumb:, Chambers wäre im LHW viel besser aufgehoben, von mir aus auch CW, da könnte er wirklich viel erreichen, oder er muss sein Fett richtig zu Muskeln aufbauen, er ist total unbeweglich(aber sein Handspeed ist schon erste Sahne), dann wäre er auch ein attraktiver Gegner im HW.

 

[DONJOHNSON]

Doch kein Krasniqi:
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EkpuyuyFEEzDIxnLhO.html

darf ich mal für alle sprechen... das ist der größte sche*** zwei boxer die den ganzen sport langweilig und schlecht machen panik

 

[Cavistik]

Der Link funktioniert bei mir nicht.

 

[ODDA1]

Der Link funktioniert bei mir nicht.

Kein Wunder, das Posting der Lordschaft ist knapp ein Jahr alt.
Warum der DON es überhaupt zitiert hat weiß ich auch nicht.

 

[Cavistik]

Achso, Okay, Sorry das hätte mir auch selbst gleich auffallen müssen.....

 

[nobbylenz]

Bei Povetkin ist das nur ein wenig. Das ist denke ich mal veranlagung, er sieht einfach so aus und ist topfit.

Aber Chambers ist ganz anders. Er ist ein Wal. Er wiegt zwar nur knapp 100K aber das liegt daran, dass unter der Speckschicht vllt der Körper eines LHW oder so liegt.

Chambers hat schnelle Hände, aber auf den Beinen nur etwa 2 cm aktionsradius. Das kann sich ein kleiner und schneller Mann ohne Punch wie er nicht erlauben.

Er ist zwar nicht der beste Techniker(OK schon solide, aber auch mit einigen flaws), aber er hat schon Potential durch seinen speed. Aber mit so viel Speck wird er nichts reißen, da muss einfach mehr beinarbeit her.

Oder kannst du dir vorstellen das ein so statischer Chambers mit Doppeldeckung vor Klitschko steht? Da kann er so schnelle Hände haben wie er will, da wird er gnadenlos vom Jab abschlachtet.

Chambers muss nicht nur Konditionsstärker werden, sondern auch agiler auf den Beinen(auch mal den winkel verändern), ansonsten wird er aus der schwerfälligkeit einiger HWs niemals Kapital schlagen können. Dafür reicht handspeed allein nicht.

Von mir auch :thumb: Sehr guter Beitrag.

Zum Thema: Sogar Valuev hatte zuletzt deutlich weniger Gewicht im Ring als jemals zuvor, dafür eine Hautfalte mehr um den Bauch. Richtig definiert wird er niemals aussehen, das ist eben Veranlagung. Aber er gibt sich Mühe, denn Körpergewicht nützt nur bis zu einem gewissen Grad, und Boxen ist ja kein Sumo-Ringen. Chambers sollte seine Wampe wegtrainieren, beweglicher werden und ins Cruiser wechseln, seit Haye aufgestiegen ist könnte er dort was reißen, er hat schon einige besondere skills.
Bei Povetkin ist mir im übrigen nicht aufgefallen, daß er nicht austrainiert oder übergewichtig ist, denke einfach: > siehe oben

 

[Lord Krachah]

Valuev möchte auf die ihm eingeräumte freiwillige Titelverteidigung verzichten, damit endlich die Co-Weltmeister Situation bei der WBA ein Ende findet. Dafür hat er jedenfalls meinen Respekt verdient. Eine lukrative freiwillige Verteidigung z.B. gegen Holyfield sausen zu lassen für einen deutlich schwereren Kampf gegen Chagaev, finde ich sehr überraschend und respektabel.

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=18847

 

[Easyboy1979]

Ja klar will sich nicht nochmal gegen Holyfield blamieren und Universum legt bestimmt noch was drauf.

 

[Tobi.G]

Valuev möchte auf die ihm eingeräumte freiwillige Titelverteidigung verzichten, damit endlich die Co-Weltmeister Situation bei der WBA ein Ende findet. Dafür hat er jedenfalls meinen Respekt verdient. Eine lukrative freiwillige Verteidigung z.B. gegen Holyfield sausen zu lassen für einen deutlich schwereren Kampf gegen Chagaev, finde ich sehr überraschend und respektabel.

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=18847

Ja wäre toll dann kommt der Kampf bestimmt schon im Juni.

 

[rebeldeway]

Es scheint mit dem Rückkampf weiterhin Probleme zu geben. Sauerland wollte das Ding wohl im Mai steigen lassen, aber jetzt könnte Valuev doch noch eine weitere freiwillige TV einschieben. Laut Sauerland kommt die WBA mit der Purse Bid nicht aus dem Quark:

(...) Valuev’s manager, Wilfried Sauerland is losing patience with the lack of progress, and now intends to explore other options for the two-time heavyweight champion. “Niko is so confident he can avenge his only loss that he asked me to get him a rematch with Chagaev as his first fight of 2009,” said Sauerland. “I was happy to accommodate his wish, but we need the help of the WBA. For reasons unknown to me, the WBA is asleep at the switch. I don’t know if it’s the WBA or Chagaev that is behind the delay, but I want Niko to fight by the end of May, and since there has been no movement with Chagaev, I have no choice left but to start looking for a different opponent for Niko.(...)



Quelle: http://www.fightnews.com/?p=7935