Valuev vs. Haye am 7.November

[Roberts]

Na ja, wenn man Eure Beiträge so liest, gewinnt man überwiegend den Eindruck, es sei mehr oder weniger klar, das Valuev (endlich!) mal wieder verliert.

Wenn man ein sicherlich pro-Valuev eingestelltes Punktgericht mal beiseite lässt, dann sollte ein Haye noch größere Chancen gegen Valuev haben, als ein weit über seine beste Zeit hinaus befindlicher Holyfield. Für mich hatte zwar Valuev den Kampf knapp gewonnen, aber alleine das der Kampf knapp war, sagt viel über Valuev aus. Haye ist nunmal viel schneller und beweglicher und Valuev besitzt keinerlei Ringintelligenz, die es ihm erlauben könnte, sich während des Kampfes taktisch auf Haye einzustellen, wenn er das schon vor dem Kampf nicht hinbekommen sollte.

Schnelle und bewegliche Leute sind Gift für Valuev wie man auch schon an Larry Donald sehen konnte. Zwei Fragen sind für mich interessant: Kommt der Kampf tatsächlich oder lässt sich Haye wieder was neues einfallen und bringt er Valuev zu Boden.

Roberts

 

[CocaCoala]

Bei mir hat Haye mit diesen Winkelzügen einiges an Sympathie verloren. Trotzdem drücke ich ihm gegen Valuev die Daumen. Er wird Niko schlagen, wohl nicht mit einem K.O., aber ein klarer Punktsieg müsste für ihn kein Problem sein, und damit sind wir diesen unwürdigen Weltmeister erst mal los. Das ist das Gute an der ganzen Sache. Ich befürchte aber auch, dass sich Don King bei Haye einklinken wird und zukünftig bei weiteren Kämpfen ein Wörtchen mitredet, was Duelle gegen die Klitschkos vorerst eher unwahrscheinlich macht. Im großen und ganzen finde ich die ganze Entwicklung jedenfalls ziemlich unbefriedigend, um nicht zu sagen, bedenklich!

Mit Sicherheit wird sich King bei Haye Optionen sichern, das ist ja gängig Praxis, dass der Gegner in ner freiwilligen TV der Gegenpartei Optionen an seiner Person gewährt bzw. gewähren muss. Es wird sich übrigens nicht nur King Anteile an Haye sichern, sondern SE mindestens in gleichem Maße. Für Haye ist das übrigens ein überaus kluger Schachzug, so kann er, bei sehr guten Chancen, nen Titel abgreifen, dann damit erst einmal gutes Geld verdienen um dann final irgendwann gegen die K-Brüder anzutreten, was ihm dann natürlich wiederum gegen diese, so er sich bis dahin gut verkauft, ne ganz andere und vermutlich bessere Verhandlungsposition einbringt und vor Allem eines: mehr Geld!!!

CC

 

[Linus Corretja]

Also sorry, aber Haye ist einfach erbärmlich.

Für nichts außer dumme Sprüche kriegt er die Chance, gegen beide Klitschkos anzutreten, stattdessen kneift er beide Male unter fadenscheinigsten Gründen.

Es geht ihm angeblich nicht ums Geld und dann kann er aufgrund eines Knebelvertrags nicht boxen?

Das seine Verletzung nicht vorgetäuscht war, daran können angesichts der Pleite seines Haupt-Sponsoren Setanta auch nur noch die glauben, die am 5.12. n' Stiefel vor die Tür stellen und sich am nächsten Morgen darüber wundern, das er weg ist...

"All you Heavyweights out there -the Haymaker is coming for you." Ja nee, is klar, Junge.

Bleib' auf deiner Insel, halt einfach den Bagger und überlass' das Schwergewicht denen, die zu ihren markigen Sprüchen stehen (auch wenn's boxerisch nicht die Cream ist).

Mal im Ernst, im Vergleich zu David Haye halte ich inzwischen einen Juan Carlos Gomez für einen Ausbund an Glaubwürdigkeit.

Wie schon einige vor mir schrieben -das erste Mal, das ich Valuev die Daumen drücke. Aber er wird wohl verlieren, da er für Haye zu schlecht sein dürfte. Wobei dieser, falls der Kampf wirklich erst im November kommt, auch schon einigen Ringrost angesetzt haben dürfte.

Denn außer T-Shirts drucken, Schwachsinn verzapfen und Kämpfe absagen hat er ja seit Barrett nix auf die Reihe gekriegt.

 

[HenningKolf]

Wenn man ein sicherlich pro-Valuev eingestelltes Punktgericht mal beiseite lässt, dann sollte ein Haye noch größere Chancen gegen Valuev haben, als ein weit über seine beste Teit hinaus befindlicher Holyfield. Für mich hatte zwar Valuev den Kampf knapp gewonnen, aber alleine das der Kampf knapp war, sagt viel über Valuev aus. Haye ist nunmal viel schneller und beweglicher und Valuev besitzt keinerlei Ringintelligenz, die es ihm erlauben könnte, sich während des Kampfes taktisch auf Haye einzustellen, wenn er das schon vor dem Kampf nicht hinbekommen sollte.

Schnelle und bewegliche Leute sind Gift für Valuev wie man auch schon an Larry Donald sehen konnte. Zwei Fragen sind für mich interessant: Kommt der Kampf tatsächlich oder lässt sich Haye wieder was neues einfallen und bringt er Valuev zu Boden.

Roberts

Gut dass du Donald ansprichst. Ein Herr Shinakawa oder so ähnlich meinte diesen Kampf 117:111 für den Riesen gesehen zu haben, wenn ich es recht erinnere. Auch der Kampf gegen Haye findet ja in good old Germany statt, mit gleichem Promoter, ein Schelm wer böses denkt........und btw.: Donald halte ich persönlich für eine ganze Ecke cleverer als Haye, im Ring mein ich jetzt. Aber wir werden es ja bald wissen, wenn nicht Valuev irgendwelche Ansteckung befürchtet oder Haye lieber um den internationalen Titel aus Nordwest-Samoa kämpft...

 

[Roberts]

Wie schon geschrieben, halte ich Hayes Schachzug für finanztaktisch äußert klug.

Als ebenso klug habe ich Sauerlands Valuev-Absage an Wladimir gehalten, was sich nach der deutlichen Niederlage von Chagaev noch einmal bewiesen hat.

Sowohl Valuev als auch Haye gelten jetzt erst einmal in Teilen der fachwelt als feige Hühnchen, sichern sich darüber aber eine bessere sportliche Ausgangsbasis. Unverständlich erscheint mir allerdings die Sauerlandsche/Don Kingsche-Taktik bei dieser Ansetzung. Den ewigen WBA-Ruiz/Meehan-Holyfield-wer-auch-immer-von-Don-Kings-HW-Boxern-Inzest hätte man doch mit Valuev noch eine Weile treiben können. Boxerisch reichts manchmal für Valuev nicht mal dafür, wie soll es dann gegen bessere Boxer reichen?

Roberts

 

[rebeldeway]

Mit Sicherheit wird sich King bei Haye Optionen sichern, das ist ja gängig Praxis, dass der Gegner in ner freiwilligen TV der Gegenpartei Optionen an seiner Person gewährt bzw. gewähren muss. Es wird sich übrigens nicht nur King Anteile an Haye sichern, sondern SE mindestens in gleichem Maße. Für Haye ist das übrigens ein überaus kluger Schachzug, so kann er, bei sehr guten Chancen, nen Titel abgreifen, dann damit erst einmal gutes Geld verdienen um dann final irgendwann gegen die K-Brüder anzutreten, was ihm dann natürlich wiederum gegen diese, so er sich bis dahin gut verkauft, ne ganz andere und vermutlich bessere Verhandlungsposition einbringt und vor Allem eines: mehr Geld!!!

CC

Ja, damit hast Du natürlich Recht. Als Weltmeister kann Haye den Spieß umdrehen, da die Klitschkos ja unbedingt auch noch den WBA-Gürtel haben wollen. Ich hoffe nur, es kommt irgendwann auch zu so einem Duell. Wenn Haye Valuev schlägt, woran ich keinen Zweifel habe, wird er wohl erst Mal gegen einen King-Boxer (Ruiz, Meehan) antreten. Dagegen ist nichts zu sagen, das ist auch aus sportlicher Sicht völlig in Ordnung. Nur, Vitali wird nicht jünger und wohl nicht mehr sehr viele Fights machen. Von daher sehe ich Haye vs. Vitali inzwischen schon mal rausfallen. Bleibt also Wladimir übrig. Und da es in der Vergangenheit offenbar schon wenig Bestrebungen seitens King & Sauerland gab, Valuev vereinigen zu lassen, befürchte ich, dass es gegen Wladimir auch nicht klappt. Aber okay, ich versuche mal optimistisch zu bleiben und hoffe, dass Hayes Sprüche eine derartige Erwartungshaltung für einen Klitschko-Fight geweckt haben, dass eine Titelvereinigung doch noch zeitnah kommt!

 

[Madball]

Ganz einfach. Don King will einen alternden Valuev opfern und hofft auf 2-3 "grosse Fights" (gegen Ruiz etc.) in London, bei denen er sehr gut abkassieren kann mit Optionen an Haye. Sicherlich besser als mit Valuev - Ruiz III oder Valuev - Holyfield II.

 

[Kuxi]

Haye? Wer ist das? Ein cleverer Typ, der ohne nennenswerte Gegner im Schwergewicht geschlagen zu haben bereits die Chance hatte 3 Schwergewichtsweltmeister zu boxen.
Wie viele Gegner muß ein Schwergewicht in der Regel erst schlagen, um drei WM-Kämpfe
zu bekommen?! Auch das er sich den „leichtesten“ Gegner aussucht um an einen Titel zu gelangen ist nicht unbedingt dumm.
Fakt aber ist, dass echte Boxer also Typen die von ihrer Kraft, ihrem Talent usw. dermaßen überzeugt sind, dass sie schon allein um sich auch wie ein Weltmeister zu fühlen bewusst die starken Gegner aussuchen.
In meinen Augen ist er eine nicht dumme Memme! Naja aber wenn ich mir vorstelle ich hätte mir als „angefutterter“ Schwergewichts Boxer die letzten Kämpfe beider Klitschkos angesehen, kann ich nachvollziehen das der „Köpfer“ Angst davor hat, dass ihm die Birne runter gehauen wird.
In seiner Funktion als Herausforderer bleibt er aber dennoch ein Mundwerk-Köpfer der sich in der Boxwelt selber nicht mehr hocherhobenen Hauptes zeigen kann!

 

[Linus Corretja]

Wie schon geschrieben, halte ich Hayes Schachzug für finanztaktisch äußert klug.

Das ist ja schön und gut, aber ich will beim Boxen nunmal keine klugen finanztaktischen Schachzüge sehen, sondern packende Kämpfe.

Lass' uns doch mal bei den sportlichen Fakten bleiben:

David Haye hat seit Monte Barrett so ziemlich alles gemacht, außer zu kämpfen. Wieviel er für nen Kampf kassiert, ist mir als Zuschauer ohnehin ziemlich latte. Ich will im Ring was sehen. Bei Haye gab's nix zu sehen.

Er hat den Bagger immer wieder aufgerissen und dann tatsächlich für nix (nirgendwo hoch gelistet, erst zwei Kämpfe im HW) gleich zwei(!) Titelchancen nacheinander bekommen. Stattdessen flennt er rum und setzt die Champs drauf, die ihm beide Male (!) ein riesen Publikum klargemacht haben.

Ich finde das waren doch sehr stattliche Möglichkeiten für so einen hergelaufenen Cruiser ohne jedes HW-Rennomee. Und jetzt also dieser finanztaktisch äußerst kluge Schachzug.

Ja soll er doch verdammt nochmal Banker werden, das verkackte Finanzgenie!!!

 

[Arminius]

Da hat der Haye die Klitschkos ja mal so richtig in die Schranken gewiesen, ich find´s geil.

Auch wenn natürlich Haye-Vitaly als Match wesentlich interessanter als Haye-Valuev gewesen wäre.

 

[buta]

Ich hätte den Fight zwischen Haye und Vitali gerne gesehen, schade.

Was Haye macht, ist doch offensichtlich: Er verbessert seine Verhandlungsbasis. Entweder korrigieren die Klitschkos ihr Angebot im letzten Moment nach oben, oder sie begnügen sich damit, zu deutlich schlechteren Konditionen in die Verhandlungen mit einem Weltmeister Haye einzusteigen.

Sportlich gesehen verläuft die Entwicklung der Sache genauso ambivalent: Auf der einen Seite fällt jetzt ein Kampf aus dem Raster, den jeder sehen wollte; auf der anderen Seite besteht nun endlich wieder Hoffnung, dass Valuevs "Herrschaft des Schreckens" gebrochen wird. Sauerland und King spielen mit dem denkbar höchsten Einsatz. Wenn ihr Mann gewinnen sollte, wird der mögliche Fight mit Vital ein Mega-Deal schlechthin. Verliert Valuev, haben sie sich gründlich verzockt. Was in Anbetracht der "Qualität" Valuevs allerdings verschmerzbar ist.

Der "Boxer" Haye hat sich mit dieser Aktion nicht sympathischer gemacht, soviel ist sicher. Aber er ist eben auch Geschäftsmann, genauso wie die Klitschkos. Vom jetzigen Standpunkt seiner Karriere ausgesehen, wäre ein Kampf gegen Vitali - eingedenk des "Knebel-Vertrages" (wer weiß schon, wie das Angebot der Klitschkos ausgesehen hat?) - das größte Risiko, das er hätte eingehen können. Ein kluger Zug. Mit der Häme, die jetzt kübelweise über ihm ausgeschüttet wird, kann er vermutlich leben.

 

[Linus Corretja]

Da hat der Haye die Klitschkos ja mal so richtig in die Schranken gewiesen, ich find´s geil.

Auch wenn natürlich Haye-Vitaly als Match wesentlich interessanter als Haye-Valuev gewesen wäre.

Fändest du das auch "geil", wenn du aufgrund sportlichen Interesses beide Male Karten gekauft hättest???

 

[Madball]

zu deutlich schlechteren Konditionen in die Verhandlungen mit einem Weltmeister Haye einzusteigen.

Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass Don King einen WBA Weltmeister Haye gegen einen der Klitschkos boxen lässt, solange er Optionen an Haye hält??? King macht nur Titelvereinigungen, wenn er Optionen an beiden Fightern bekommt, und das ist bei K2 ausgeschlossen. Ergo wird ein Klitschko Kampf um den WBA Titel erst möglich, wenn King keine Rechte mehr am WBA Titelträger hält. Und das ist erst in sehr weiter Ferne möglich.

Haye wird nach einem möglichen Sieg gegen Valuev folgende Fights machen, so etwa in dieser Reihenfolge:

1. Ruiz
2. Meehan
3. Rematch Valuev
4. Holyfield

:laugh2::laugh2::laugh2:

In der Zwischenzeit geht dann Vitali in Rente und Wladimir ist dann auch 38, wenn es jemals zum Showdown in 3-4 Jahren kommt. Gähn.

 

[Linus Corretja]

Sportlich gesehen verläuft die Entwicklung der Sache genauso ambivalent: Auf der einen Seite fällt jetzt ein Kampf aus dem Raster, den jeder sehen wollte; auf der anderen Seite besteht nun endlich wieder Hoffnung, dass Valuevs "Herrschaft des Schreckens" gebrochen wird. Sauerland und King spielen mit dem denkbar höchsten Einsatz. Wenn ihr Mann gewinnen sollte, wird der mögliche Fight mit Vital ein Mega-Deal schlechthin. Verliert Valuev, haben sie sich gründlich verzockt. Was in Anbetracht der "Qualität" Valuevs allerdings verschmerzbar ist.

Ich muss sagen, ich verstehe heute viele Posts überhaupt nicht, selbst von gestandenen und geschätzten Usern...

Nur um mal hierauf Bezug zu nehmen:

Ich ziehe das sportliche Interesse an einem Spitzenkampf der reinen Missgunst gegenüber einem Boxer, den man nicht leiden kann, vor.

 

[Linus Corretja]

Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass Don King einen WBA Weltmeister Haye gegen einen der Klitschkos boxen lässt, solange er Optionen an Haye hält??? King macht nur Titelvereinigungen, wenn er Optionen an beiden Fightern bekommt, und das ist bei K2 ausgeschlossen. Ergo wird ein Klitschko Kampf um den WBA Titel erst möglich, wenn King keine Rechte mehr am WBA Titelträger hält. Und das ist erst in sehr weiter Ferne möglich.

Haye wird nach einem möglichen Sieg gegen Valuev folgende Fights machen, so etwa in dieser Reihenfolge:

1. Ruiz
2. Meehan
3. Rematch Valuev
4. Holyfield

:laugh2::laugh2::laugh2:

So sieht es leider aus, Madball, das muss ich (leider) so unterschreiben.

 

[Harman]

Ich dachte, er kämpft für die Ehre des Boxsports und das Erbe der grossartigen HW Champs???

David Haye - "I Am Doing This For Dempsey, Marciano, Louis, Ali, Frazier And All The Other Great, Smaller heavyweights!" Ali hat zwar auch Trash Talk betrieben, aber hat dann wenigstens den Worten Taten folgen lassen. Haye ist genau das Gegenteil. Viel Talk und NULL Fight!Er hat also noch "Kredit" bei dir? Nachdem er moniert hat, wie die Klitschkos dem Boxsport schaden? Also mir reicht das schon. Massives Trash Talking und dann ZWEI MAL einen Riesenfight platzen lassen, der die Boxfans weltweit elektrisiert hätte, das reicht für mich um Valuev alle Daumen zu drücken.

Das ist doch immernoch sein Beruf mit dem er geld verdient und nicht sein Hobby. Wenn Sentana pleite ging und Haye nach ner Niederlage gegen Waldi kein Geld gesehen hätte wäre er so gut wie ruiniert gewesen und ausblick auf weitere große Zahltage wären dahin gewesen.

In erster Linie muß man selbst mal kucken das geld in die Kasse kommt. Haye ist kein Tyson, Lewis oder Holyfield welche schon aber Millionen verdient hatten.

Oder würdest du aus solidarität zu deinem Chef jeden morgen aufstehen und umsonst arbeiten?

Um sonst macht niemand etwas auf der Welt, so is das halt.

 

[Voldemort27]

Tja da haben die Klitschkos wohl Pech gehabt :laugh2:
Falsch verhandelt würde ich sagen

und wer zu viel will, der erntet am Schluss garnichts

Valuev - Klitschko somit auf Eis und Haye vs Klitschko auch :kgz:
Das wird die Klitschkos mächtig ärgern.

Und wenn Haye WBA Champion ist, kann er zu gerechten Kautionen den Fight gegen die Brüder antreten. Geschickt eingefädelt würde ich sagen, das nenne ich geschicktes Management :thumb:

Nix falsch verhandelt,so ziemlich alle bisherigen Gegner der Klitschko´s waren sowohl mit der Kohle,als auch mit dem Umgang mit ihrer Person zufrieden.

Haye ist einfach ein Schisser.Und jetzt kommen Kandidaten wie Du,oder auch Roberts,die sich das jetzt noch schön reden,und es als cleveren Schachzug ansehen,da sie ja nicht wenigstens einmal dem Ganzen zustimmen können.

Warum hat er das nicht von Anfang an so gemacht,hätte doch mehr Logik erwiesen.Haye fädelt gegen beide Klitschko´s einen Kampf an,lässt Beide platzen,um dann gegen den leichtesten(nicht aufs Gewicht bezogen) WM anzutreten.Du bist nur ein purer Hater,der jetzt denkt Haye hat den K´s einen Strich durch die Rechnung gemacht,dabei macht er sich einfach nur nass in Hinblick auf einen Kampf mit einem Klitschko.Ein Sprücheklopfer und Maulheld,mehr nicht.Er war sich doch so sicher sowohl Wlad als auch Vitali zu schlagen.Dann hätte er eben Vitali putzen sollen,und schon hätten sich die Türen für das dicke Geld von alleine geöffnet.So sicher wie er sich doch war(ist).

Haye macht sich in der ganzen Welt lächerlich.Ein purer Maulheld.Das Traurige daran ist,das ich Haye eigentlich ganz gut leiden kann,doch was er derzeit abzieht ist unter aller Sau.Valuev,das ich nicht lache.

 

[Madball]

Da hat der Haye die Klitschkos ja mal so richtig in die Schranken gewiesen, ich find´s geil. .

In die Schranken gewiesen? Erst das Maul aufreissen, wie er beiden den Kopf abreisst, dann Pressekonferenzen in USA, England und Deutschland mit grossen Ankündigungen, und dann zwei mal hintereinander die gross angekündigten Megafights absagen, weil er Schiss in der Hose hat?

Sowohl Wladimir also auch Vitali waren bereit, ihn zu boxen und warteten quasi im Ring, und Haye geht der Arsch auf Grundeis und er sucht sich irgendwelche Ausreden. Boah ja, die Klitschkos wurden wirklich in die Schranken gewiesen.

 

[Arminius]

Fändest du das auch "geil", wenn du aufgrund sportlichen Interesses beide Male Karten gekauft hättest???

Wahrscheinlich nicht.

Aber da ich keine Karten gekauft habe, kann ich mich ja weiterfreuen.

Fakt ist doch, dass es in dem Geschäft für die Boxer um möglichst viel Geld geht. Haye steigert seinen Marktwert mit einem Sieg über Valuev gewaltig. Zudem ist das Risiko gegen Valuev zu verlieren, weitaus geringer, als gegen Vitaly. Sinn macht das für Haye also schon, den Valuev-Kampf abzugreifen, wenn ihm die Klitsches finanziell nicht genug entgegenkommen. Dass er sich bei vielen Boxfans damit unbeliebt macht, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

 

[Roberts]

Ich muss sagen, ich verstehe heute viele Posts überhaupt nicht, selbst von gestandenen und geschätzten Usern...

Halt. Es ist irgendwie schlecht diese Diskussion über zwei Threads verteilt zu führen.

Für mich ist Haye schon seit der Absage des Wladimir-Kampfes mit einer m.E. unwahren Behauptung "Verletzung" lächerlich. Seit der Absage des Vitali-Kampfes und aller wieder einmal unprofessionellen Begleitumstände, halte ich Ihn nicht für den Hayemaker sonder mehr für David "Pull-out" Haye. Sportlich ist das Ganze ein Witz, ebenso wie die diesmal angebrachte Ausrede.

Das ändert aber nichts daran, dass das unter finanziellen Aspekten und somit taktisch eine kluge Entscheidung ist. Die Gründe wurden genannt. Wie schon bei der Wladimir-Geschichte geht es dem m.E. Großmaul und Dummschwätzer Haye nicht um sportliche Belange und die Rettung des Schwergewichts (für sich genommen schon ein ungeheuerer Unfug), sondern um Geld (bei gleichzeitiger Risikominimierung). Als vor dem Wladimir-Kampf zu befürchten war, das Setana Hayes Börse nicht mehr garantieren kann, ist er ebenso ausgestiegen wie jetzt, wo er sicherlich die ganze Zeit parallel mit King/SE verhandelt hat, um sich eine bessere finanzielle Ausgangslage bei einem geringeren sportlichen Risiko zu sichern. Sein ganzer Aufstieg in das Schwergewicht ist erkennbar von finanziellen Gründen getragen, nicht von Sportlichen. Haye sucht nicht die Herausforderung, sondern das Geld (bei gleichzeitig geringst möglichen sportlichen Risiko). Sportlich ist das erbärmlich, taktisch und finanziell ist das klug. Schließt einander nicht aus. Auch weiterhin halte ich Haye im Schwergewicht für eine Wurst und ein Großmaul.

Roberts