Valuev vs. Haye am 7.November

[nobbylenz]

Welcher User hat denn behauptet,das Valuev den Haye durch den Ring prügelt ? Die Leute warten einfach darauf,das Haye ausser grosser Fresse auch mal Taten folgen lässt.Bislang macht er nur durch seine Sprüche,T-Shirts,Zeitungsartikel inkl. Bilder,und Absagen auf sich aufmerksam.Aber nicht durch irgendwelche grossen Fights.So langsam ist er den Fans was schuldig,denn schliesslich geht das jetzt schon sehr lange so.

:thumb: So sehe ich das auch. Haye sollte endlich mal wieder boxen anstatt nur rumzulabern. Denn jünger wird er auch nicht, er vergeudet seine beste Zeit bislang nur, anstatt im Ring zu überzeugen.

Im übrigen: Ich bin kein Valuev-"Fan", und seinen Boxstil finde ich auch nicht gerade begeisternd. Aufgrund seiner Anlagen wird er einen Haye auch nicht durch den Ring prügeln. Das kann er IMO gar nicht. Trotzdem sollte man anerkennen, daß Valuev bereits mit einigen guten Leuten im Ring stand. Es mag umstrittene Urteile gegeben haben, aber vorzeitig besiegt wurde er noch nie - und ich sehe ihn nicht zuletzt deshalb auch als "vollwertigen" Weltmeister an. Als Beispiel zuletzt der Kampf gegen (den alten) Holyfield: Die Sympathie der Zuschauer (und auch meine...) war klar auf Seiten von "The Real Deal", schön ihn nochmal boxen zu sehen und noch dazu in einer ganz guten Verfassung. Allerdings: Gewonnen hat er den Kampf nie und nimmer - leider. Bei Valuev-Kämpfen neigt die Mehrheit dazu, den (immer) kleineren Gegner besser zu beurteilen, als es den Tatsachen entspricht. "David" ist eben sympathischer als "Goliath". Für seine Größe und die damit verbundene Behäbigkeit kann Valuev nichts. Er besitzt und nutzt einfach physische Vorteile - ähnlich tut dies beim Basketball z.B. ein Shaq O'Neill. Ich denke, ein Box-Weltmeister im Schwergewicht - sozusagen der Meister aller Klassen - sollte in der Lage sein, einen solch "beeindruckenden" Gegner klar und eindeutig zu besiegen. Chagaev hat dies zwar geschafft, aber gewankt hat der Riese nicht eine Sekunde. Ich habe Valuev schon einmal "live" erlebt, der lief einen Meter von mir entfernt in den Ring...das ist schon ein echter Gigant. Nur wer ihn wirklich beeindruckt und vielleicht vorzeitig besiegt, ist IMO ein würdiger Titelträger - und solange dies nicht der Fall ist, bleibt Valuev für mich ein legitimer Weltmeister.

Wenn Haye den Riesen vorführt bzw. vorzeitig besiegt - Respekt. Ich glaube nicht daran, und habe - bei den derzeitigen Quoten - auch schon einiges auf Valuev gesetzt Im übrigen hoffe ich, daß der Kampf überhaupt stattfindet, und des weiteren: Wozu gibt es eigtl. Foren bzw. Wettbüros, wenn der Ausgang eines Kampfes so eindeutig feststeht, wie hier behauptet wird?

Selbst ausgewiesene "Box-Experten" haben sich - gerade in diesem Forum - schön öfters geirrt. Und einen Valuev hier lächerlich zu machen, ist auch sehr einfach aber auch billig, finde ich. Genug Angriffsläche bietet er ja, aber er hat auch ein mehr als breites Kreuz, dies auszuhalten.

 

[Madball]

Und wenn er sich von K2-Angeboten geknebelt gefühlt hat, darf er sich ja eigentlich nicht Don King ausliefern.

Tja warum macht er es dann? Ist Don King etwa so ULTRA BLÖD und bietet Haye die Chance auf den WBA Belt in einer freiwilligen Titelverteidigung (also ohne Zwang durch den Verband) an ohne jegliche vertraglich abgesicherte Promotionrechte, nur so aus Liebe zum Boxsport?

Haye liefert sich Don King aus, weil es einfacher und "sicherer" ist. Wer kann es ihm verdenken? Ich habe gelesen, dass er eine junge Familie hat. Er darf also nicht nur an sich selbst und seine Boxinglegacy denken, sondern muss auch für seinen jungen Sohn vorsorgen.

Da kann er in England ein paar Titelverteidigungen gegen King's Muppetshow machen, und vielleicht gibts dann irgendwann in ein paar Jahren ein grossen Showdown mit Wladimir, der dann auch schon ein wenig in die Jahre gekommen sein dürfte. Und Vitali ist dann sowieso in Rente.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

die einzige sorge, die ich bei haye habe, ist seine kondi. hoffentlich ist er kein reiner schnellkraft athlet wie taylor.
so wie er gebaut ist, kann man diesen verdacht schon haben. hoffe, dass haye valuev ko haut.

 

[Blayde]

Wie gesagt, man darf nicht vergessen, dass Haye ein Riese im Cruiser war. Der hat sich fürs Limit immer quälen müssen und dafür nicht wie viele andere einen Großteil Fett verloren, den er sich nämlich in Kampfpausen nicht anfuttert, sondern ist da körperlich an seine Grenzen gegangen.

Noch haben wir es nicht gesehen, aber ich vermute, dass er im Schwergewicht konditionell viel besser drauf sein wird. Er ist auch relaxeter als Taylor, hab ich das Gefühl.

 

[al]

Im übrigen: Ich bin kein Valuev-"Fan", und seinen Boxstil finde ich auch nicht gerade begeisternd. Aufgrund seiner Anlagen wird er einen Haye auch nicht durch den Ring prügeln. Das kann er IMO gar nicht. Trotzdem sollte man anerkennen, daß Valuev bereits mit einigen guten Leuten im Ring stand. Es mag umstrittene Urteile gegeben haben, aber vorzeitig besiegt wurde er noch nie - und ich sehe ihn nicht zuletzt deshalb auch als "vollwertigen" Weltmeister an. Als Beispiel zuletzt der Kampf gegen (den alten) Holyfield: Die Sympathie der Zuschauer (und auch meine...) war klar auf Seiten von "The Real Deal", schön ihn nochmal boxen zu sehen und noch dazu in einer ganz guten Verfassung. Allerdings: Gewonnen hat er den Kampf nie und nimmer - leider. Bei Valuev-Kämpfen neigt die Mehrheit dazu, den (immer) kleineren Gegner besser zu beurteilen, als es den Tatsachen entspricht. "David" ist eben sympathischer als "Goliath". Für seine Größe und die damit verbundene Behäbigkeit kann Valuev nichts. Er besitzt und nutzt einfach physische Vorteile - ähnlich tut dies beim Basketball z.B. ein Shaq O'Neill. Ich denke, ein Box-Weltmeister im Schwergewicht - sozusagen der Meister aller Klassen - sollte in der Lage sein, einen solch "beeindruckenden" Gegner klar und eindeutig zu besiegen. Chagaev hat dies zwar geschafft, aber gewankt hat der Riese nicht eine Sekunde. Ich habe Valuev schon einmal "live" erlebt, der lief einen Meter von mir entfernt in den Ring...das ist schon ein echter Gigant. Nur wer ihn wirklich beeindruckt und vielleicht vorzeitig besiegt, ist IMO ein würdiger Titelträger - und solange dies nicht der Fall ist, bleibt Valuev für mich ein legitimer Weltmeister.

Das sehe ich im Großen und Ganzen auch so. Wobei hier immer so getan wird, als ob Valuev gar nicht boxen könnte und alles nur ein Resultat seiner körperlichen Parameter wäre. Wenn das so einfach wäre, müsste Julius Long bei einem anderen Verband Weltmeister sein. Valuev war in seiner Jugend auch ein guter Diskuswerfer - und dafür bedarf man schon einiger Schnellkraft.

Dass Haye der bessere Boxer ist steht außer Zweifel. Aber sein zur Schau gestelltes Selbstbewusstsein nehme ich ihm nicht ganz ab. Wenn sein Plan nicht einfach aufgeht, er große Schwierigkeiten mit der Reichweite des Russen bekommt, einige Male den Jab frisst, könnte der Kampf auch zugunsten Valuevs kippen. Einen so klaren Favoriten Haye wie viele andere hier sehe ich jedenfalls nicht. Das wird schwer - und der Engländer dürfte das im Gegensatz zu einigen hier im Forum auch wissen.

Allerdings halte ich auch ein ko Valuevs für nicht ausgeschlossen, das Einknicken gegen Bergeron hat gezeigt, dass er nicht unverwundbar ist. Irgendwie halte ich den Kampf für total offen, auch aufgrund fehlender Vergleiche. Valuev hat noch nie gegen einen so schnellen, schlagstarken Mann geboxt, Haye nicht annähernd gegen einen solchen Riesen wie Valuev (und er hätte meines Erachtens auch gut daran getan, noch einen Aufbaukampf gegen einen schweren Jungen zu machen).

@ariel: Franz hat zwar einen schon fast an Besessenheit grenzenden Klitschko-Hass gezeigt, seine Postings zeugten aber (von diesem Faktum abgesehen) von Witz und einigem Boxsachverstand. Bei dir scheint eher die Provokation im Vordergrund zu stehen.

Grüße - al

 

[Emperor]

Was einfach bei Haye als Problem bestehen bleibt, ist seine hängende Linke und die damit verbundene schlechte Deckung. Sollte Haye sich wie ein "Mann" vor Valuev hinstellen, dann werden ihn selbst die langsamen, geschobenen Jabs von Valuev treffen.

Auch die Sache mit der Schlagkraft sollte man relativieren, da es einfach noch zu wenig Anhaltspunkte hierfür gibt. Haye war vielleicht im Cruiser ein guter Puncher, das heißt aber noch lange nicht, dass diese Fähigkeit auch so 1:1 im Schwergewicht zu tragen kommt.

 

[Kemal]

Ich verstehe nicht, warum die erst im November kämpfen...müssen sich doch beide von nichts außer Vertragsbruch erholen...

Wir haben Anfang August, drei Monate find' ich doch noch etwas lang...

Und ich habe keine Ahnung, wie Valuev das Ding gewinnen will...

Ohne einen TV Sender kann es diesen Kampf nicht geben.Beide wollen Geld verdienen.Bei der ARD boxt Huck im August,Sylvester im September und Abraham im Oktober.Das steht wahrscheinlich nur der November zur Verfügung.Wie es in England aussieht weiss ich nicht.Wird so ähnlich sein.Das könnte die "längere Pause" erklären.

 

[Snipes]

Ich verstehe nicht, warum die erst im November kämpfen...müssen sich doch beide von nichts außer Vertragsbruch erholen...

Wir haben Anfang August, drei Monate find' ich doch noch etwas lang...

Und ich habe keine Ahnung, wie Valuev das Ding gewinnen will...

kann es sein, dass haye selbst erst so spät kämpfen wollte, um sich auf den klitschko terminplan einzupendeln?? hat da jemand die ganzen daten im kopf? würde mich mal interessieren...

 

[Linus Corretja]

Ohne einen TV Sender kann es diesen Kampf nicht geben.Beide wollen Geld verdienen.Bei der ARD boxt Huck im August,Sylvester im September und Abraham im Oktober.Das steht wahrscheinlich nur der November zur Verfügung.Wie es in England aussieht weiss ich nicht.Wird so ähnlich sein.Das könnte die "längere Pause" erklären.

Okay, könnte definitiv was dran sein.

Allerdings hätte ich jetzt bes. Sylvester im September als weniger "sehenswert" eringestuft -auch als Programm-Macher. August (Huck) wäre eh zu früh gewesen.

 

[Lord Krachah]

Da Ruiz auf sein Herausforderungsrecht pocht, steht der Kampf wohl auf der Kippe.

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=21793

Tja, falls es wirklich nicht zu diesem Kampf kommt, bin ich gespannt, was Haye dann macht. Die sofortige Trennung von seinem "Manager" scheint wohl sinnvoll zu sein.

 

[Knight]

HaHa, Ruiz.
Ich lach mich schlapp.:laugh2:

 

[Big d]

Da Ruiz auf sein Herausforderungsrecht pocht, steht der Kampf wohl auf der Kippe.

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=21793

Tja, falls es wirklich nicht zu diesem Kampf kommt, bin ich gespannt, was Haye dann macht. Die sofortige Trennung von seinem "Manager" scheint wohl sinnvoll zu sein.

Denke don king(dessen leibeigener Haye jetzt ist wo er den klitschko knebelvertrag nicht unterschreiben wollte) wird das schon für david regeln.

Der wird ein bisschen geld an die WBA fließen lassen und die sache läuft.

Denke kaum das da noch was passiert mit dem fight. Valuev Haye wird kommen.

 

[Nochjemand]

Wenn der Kampf Valuev vs. Haye tatsächlich stattfindet, dann sollte Ruiz die WBA (im Graciano Rocchigiani-Stil) auf Schadenersatz verklagen. Die WBA ist dann pleite, Valuev arbeitslos, Haye titellos und man müsste sich keine Gedanken mehr über Champions und Superchampions, mehreren quasi gleichberechtigten Pflichtherausforderern, usw. machen.

Wenn der Kampf nicht stattfindet, dann ist die WBA endgültig eine Farce, weil sie zumindest im Schwergewicht keine glaubwürdige Ansetzung mehr hinbekommen werden. Sie wird im Chaos untergehen. Denkt an meine Worte! :laugh2:

 

[Madball]

Ruiz verlangt wahrscheinlich einige Millionen Dollar an "Side-Stepping" Zahlungen, damit der Kampf ohne ihn stattfinden kann. Genauso wie es Peter damals bei Vitali - Maskaev gemacht hat. Ich glaube Peter wollte damals $3 Millionen, und die sollten zu 100% aus Vitalis Börse kommen. Deswegen ist der Kampf damals geplatzt und Vitali hat einfach abgewartet.

Möglicherweise wird Haye die Pistole auf die Brust gesetzt (so wie Vitali): "Entweder Du bezahlst Ruiz aus deiner Börse damit der von seinem Mandatory vorerst keinen Gebraucht macht und du kannst gegen Valuev boxen oder du kriegst keinen voluntary Title Shot". Ich glaube kaum, dass Valuev einen Teil seiner Gage an Ruiz zahlen wird nur damit er Haye boxen kann, warum sollte er auch. Ihm wirds egal sein ob es gegen Ruiz oder Haye geht.

 

[terry]

dieser muell nervt doch nur noch... ist ruiz nicht auch noch bei sauerkraut...? was sollen das denn fuer kaempfe sein wo die boxer von der gleichen hand gefuettert werden...?

 

[Madball]

Ruiz ist bei Boxrec schon mal für den 7. Nov als Fight vorgemerkt. Fragt sich ob als Hauptkämpfer oder auf der Undercard

 

[Gast_482]

Ruiz ist bei Boxrec schon mal für den 7. Nov als Fight vorgemerkt. Fragt sich ob als Hauptkämpfer oder auf der Undercard

man den will doch keiner sehen den kann haye noch ne woche früher aus dem ring pusten zum aufwärmen...:mensch:

man keiner will ruiz - valuev die zehnte oder so sehen!!!

 

[Schlonski]

Ist das alles lustig:laugh2:

Die WBA fällt mal wieder in Slapstickmanier in ihren eigenen Komposthaufen der von John Ruiz grade mit frischem Dung aufbereitet wurde und David Haye liegt mit dem Gesicht in seinem Teller Suppe und ertrinkt. So kommt mir das alles bildlich gesprochen vor.

David wird sich langsam aber sicher wieder zu den Klitschkos zurücktrollen und lieb und artig fragen, ob er nicht von einem von denen verkloppt werden darf.

Hätte er mal den normalen Weg eingeschlagen den alle anderen einschlagen, sprich Herausforderungsrecht im Ring erboxen, dann wäre er jetzt wohl schon Pflichtherausforderer einer der Klitschkos oder Valuevs, könnte 50-50 Börsen fordern OHNE Rematchklausel und zurecht dick auftragen. Und wir Fans hätten einen HW-Fight des Jahrzehnts mit allem Pipapo. Nach seinem letzten Kampf gegen Barrett hätte er bis jetzt, Ende August 2009, locker zwei, wenn nicht drei Kämpfe machen können.

Wenn er sich im letzten halben Jahr nicht so daneben benommen hätte und soviel Müll erzählt hätte, ich könnte ja fast Mitleid mit ihm haben.

 

[Madball]

Adam Booth und Haye dachten sicherlich, dass nach der Zusage von Kalle Sauerland alles eingetütet ist. Tja Haye wird wohl auf heissen Kohlen sitzen, bis die WBA Entscheidung da ist. Man darf gespannt bleiben.

 

[masula]

So langsam entwickelt sich das alles zu einer Farce.
Ernst nehmen kann ich das Boxen mittlerweile nicht mehr. Es ist nur noch ein geschiebe und ein zerren. Mir kommt es so vor als ob die Verbände kaum noch Geld haben und versuchen dass was sie noch übrig haben, in der Familie zu verwalten, damit überhaupt noch was übrig bleibt.

Vor allem, was wollen die mit Ruiz? Woher hat er das Recht um den Titel zu Boxen? Hat er was von Golota geerbt?