VfB Stuttgart 2013/14 - Der Weg zurück nach oben

[Apollo Schwabing]

Balakov waere :thumb: , Dutt und Slomka wuerde dies auch gefallen....

 

[Ozymandias]

Ich finde es immer wieder Wahnsinn was es doch für eine Vetternwirtschaft in diesem Millionengeschäft namens Fußball gibt. Bobic will Balakov doch nur weil sie sich kennen und schätzen. Qualifikationen hat Balakov doch null. Ich kann nicht nachvollziehen warum Bobic aus alter Freundschaft den Abstieg und seinen eigenen Job riskieren würde nur damit er einem alten Freund nen Job geben kann. Wie unprofessionell wird eigentlich in manchen BL Clubs gearbeitet ?

 

[liberalmente]

Ich finde es immer wieder Wahnsinn was es doch für eine Vetternwirtschaft in diesem Millionengeschäft namens Fußball gibt. Bobic will Balakov doch nur weil sie sich kennen und schätzen. Qualifikationen hat Balakov doch null. Ich kann nicht nachvollziehen warum Bobic aus alter Freundschaft den Abstieg und seinen eigenen Job riskieren würde nur damit er einem alten Freund nen Job geben kann. Wie unprofessionell wird eigentlich in manchen BL Clubs gearbeitet ?

Siehe Heldt/Keller. Es spricht ja nichts dagegen, wenn Sportdirektor und Trainer sich kennen und schätzen, aber es ist wirklich absurd, wie ein Mensch mit einem gewissen Fußballsachverstand die Idee, Balakov als Retter im Abstiegskampf zu verpflichten, nicht entweder nach einer Sekunde verwerfen, oder sich ein paar Minuten darüber kaputt lachen und sie dann verwerfen kann.

Wenn man die Liste von Bobics Fehlern in dieser Saison noch um Balakov erweitern müsste - das wäre echt ein erbärmliches Bild:

- Verpflichtung von Rausch zu gutem Gehalt, Abdellaoue für 3,5 Mio (Okazaki dafür für 1,5 Mio verkauft - fand ich damals richtig, ging aber mal voll in die Hose), Haggui als Ersatz für Tasci im Sommertransferfenster geholt

- Entlassung Labbadia (Schneider will ich nicht mal als großen Fehler bezeichnen, die Entlassung Labbadias war einfach falsch)

- Winterpause dann Kvist, den man so dringend im Abstiegskampf hätte gebrauchen können, verscherbelt, dafür den Perspektivspieler Gruezo für 1,5 Mio gekauft

- Entlassung Schneider (?)

- Verpflichtung von Balakov (?)

Liest sich wie eine Bewerbung für "schlechteste Managerleistungen in den letzten 5 Jahren in der Bundesliga".

Wobei ich aufpassen muss, bisher sind die Balakov Gerüchte eben das, Gerüchte. Aber wenn das stimmen sollte ist Bobic echt nicht mehr zu retten. Da würde es mir eiskalt den Rücken herunterlaufen.

 

[JamiLLX]

aus feisbuc

Timo Werner unterschreibt Profivertrag bis 2018

Timo Werner: "Der VfB ist mein Verein, schon von klein auf. Deshalb bin ich sehr glücklich über diesen Vertrag. Ich habe beim VfB alle Jugendmannschaften durchlaufen und fühle mich hier einfach sehr wohl. Ich möchte weiter dazulernen und bin froh, dass ich das in meinem Verein tun kann."
-----------
Weitere Stimmen zur Vertragsunterschrift: http://go.vfb.de/timo19
Timo Werner Galerie: http://go.vfb.de/vertragtimo

 

[liberalmente]

Von Bobics großspuriger Ankündigung "ohne AK" ist nichts mehr zu lesen. Aber wie schon weiter oben geschrieben, das konnte man auch nicht erwarten. Sehr wichtige Personalie. :thumb:

 

[liberalmente]

Kicker: Der Kontrakt soll keine Ausstiegsklausel enthalten, auch für die 2. Bundesliga gültig sein.

Mmmh, das wäre natürlich großartig. Hoffen wir mal, dass der kicker recht hat.

 

[schlomo23]

Aber was wäre das wichtig mit Werner. :love2: Ohne AK ist wohl nicht mehr drin, aber vielleicht klappt es ja mit einer AK nur im Fall des Abstiegs. 6-8 Mio wäre besser als nichts. Klar, in zwei, drei, vier Jahren würde man 25, eher 30+ Millionen bekommen, aber es ist nicht so, als würde man durch einen Abstieg nicht auch solche Schwierigkeiten bekommen.

Wenn da jemand großes überzeugend anklopft nutzt keine Ausstiegsklausel der Welt.
Der fettgedruckte Satz ist auch höchstens als lustig zu bezeichnen. Als ob das irgendwo in Stein gemeißelt wäre... Er hat alle Anlagen, aber da gehört dann schon ein bißchen mehr dazu. Kann er die nötigen Entwicklungsschritte vollziehen, bleibt er von schweren Verletzungen verschont, ist er charakterlich in der Lage mit wachsendem Druck und Erwartungen umzugehen, etc. pp.?
Finde das generell immer lustig bei dir, wie Möglichkeiten als festgeschriebene Gesetze verkauft werden. Für 30+ Millionen müsste er für den VfB für 2-3 Jahre auf Gomez Niveau agieren. Möglich, dass dies passieren wird, er ist in jedem Fall ein Ausnahmetalent. Sicher ist das aber keinesfalls. Sollte er sich das ähnlich leicht vorstellen wie du (in den Schoß fallen und so), dann wird das eher nichts und auch darüber hinaus gibt es bei einem Spieler seines Alters sicherlich genug Fragezeichen was die nachfolgende Entwicklung angeht. Der Junge ist gerade 18 geworden und hat keine Saison Bundesliga gespielt.

Edit: Dazu darf man auch nicht vergessen, dass der abgebende Verein ein mmomentan maximal mittelmäßiger Bundesligaclub ist. Fällt dir ein Transfer eines Spielers von einem nicht international spielenden deutschen Verein ein, der 20+ Millionen gebracht hat?

 

[liberalmente]

Wenn da jemand großes überzeugend anklopft nutzt keine Ausstiegsklausel der Welt.

Wenn ein großer Verein ihn überzeugend will, dann wird er die AK hinblättern. Eine hohe AK ist nun nicht viel besser als keine AK, das stimmt. Aber du hast das Schicksal halt trotzdem in der eigenen Hand, das ist im Zweifel immer vorzuziehen. Wichtig ist halt, dass man keine Witz AKs macht wie der BVB bei Götze. Heldt hat das bei Draxler sehr gut gemacht. Der hat es geschafft, dass durch die AK die Verhandlungsposition des Vereins sogar gestärkt wurde, da die Wahrnehmung auf einmal eine andere war. Heldt macht schon seine Fehler, aber immer wieder sind da auch Geniestreiche mit dabei.

Der fettgedruckte Satz ist auch höchstens als lustig zu bezeichnen. Als ob das irgendwo in Stein gemeißelt wäre... Er hat alle Anlagen, aber da gehört dann schon ein bißchen mehr dazu. Kann er die nötigen Entwicklungsschritte vollziehen, bleibt er von schweren Verletzungen verschont, ist er charakterlich in der Lage mit wachsendem Druck und Erwartungen umzugehen, etc. pp.?

Natürlich muss er sich noch entsprechend entwickeln. Aber die Chancen, dass er sich so entwickelt, sind aus meiner Sicht höher als die Chancen, dass er in 3 Jahren weniger als 10 Mio wert ist. Wenn du ihn jetzt, ohne Abstiegsnot oder ähnliches, auf den Markt werfen würdest (also nicht verzweifelt, sondern nur die Bereitschaft signalisieren, dass es bei einem sehr, sehr guten Angebot möglich wäre, ihn zu haben) würde der garantiert nicht unter 12 Mio über die Theke gehen. Das Upside sieht doch jeder und das lässt Manager gerne träumen.

Finde das generell immer lustig bei dir, wie Möglichkeiten als festgeschriebene Gesetze verkauft werden. Für 30+ Millionen müsste er für den VfB für 2-3 Jahre auf Gomez Niveau agieren.

Agiert Draxler für Schalke "seit 2-3 Jahren auf Gomez Niveau"? Hätte Arsenal nach wiederholten Medienberichten trotzdem fast die AK in Höhe von 45 Mio gezogen?

Du darfst die Inflation auf dem Fußballmarkt auch nicht vergessen.

Sollte er sich das ähnlich leicht vorstellen wie du (in den Schoß fallen und so), dann wird das eher nichts

Wenn die Bayern so an die Spiele herangehen würden wie die Fans hier im Forum (weiß nicht, ob es dieses mal nur 3:0 oder 5:0 ausgeht) würden die auch regelmäßig mal Spiele verlieren. Selbstverständlich darf Werner das nicht so sehen, aber ich darf das als Fan so sehen.

Edit: Dazu darf man auch nicht vergessen, dass der abgebende Verein ein mmomentan maximal mittelmäßiger Bundesligaclub ist. Fällt dir ein Transfer eines Spielers von einem nicht international spielenden deutschen Verein ein, der 20+ Millionen gebracht hat?

Angeblich bringt MATS 20 Mio. Und Gladbach hat keine vergleichbar gute Verhandlungsposition.

Davon abgesehen weiß ich, dass Träsch 8 Mio und Schieber 6 Mio gebracht haben - und Werner hat mehr Talent unter seinem Fingernagel als die beiden. Sowohl Heldt, als auch Bobic waren sehr, sehr gute Verkäufer. Vielleicht gibt es da ja einen unsichtbaren Macher im Verein, der im Hintergrund agiert und der das Geschäft einfach beherrscht (Jochen Schneider, vielleicht - keine Ahnung), vielleicht hatten einfach beide Manager diese Stärken, aber über zu niedrige Ablösesummen hat man sich als VfB Fan in den letzten Jahren selten beklagen müssen.

 

[sabatai]

Schreib doch nicht immer so ein Unsinn, dass Labbadias Entlassung falsch war. Sie kam - wenn überhaupt - viel zu spät.

Und ob Balakov wirklich nicht funktionieren würde, weiß niemand. Der Mann ist in Stuttgart eine Legende und hat z.B. in Bulgarien gute Arbeit geleistet.

 

[liberalmente]

Schreib doch nicht immer so ein Unsinn, dass Labbadias Entlassung falsch war. Sie kam - wenn überhaupt - viel zu spät.

Ich habe das Wichtigste mal für dich markiert:

Der Mann ist in Stuttgart eine Legende

Wie wäre es mit Guido Buchwald als Trainer?

und hat z.B. in Bulgarien gute Arbeit geleistet.

In Kaiserslautern war er dagegen gar nicht mal so wahnsinnig erfolgreich. Und die Situation in Lautern ist viel eher mit der Situation des VfBs zu vergleichen als mit guten Teams in Bum Ligen zu arbeiten.

Das Interesse von irgendeinem Verein aus einer Bum Liga scheint auch, trotz des Erfolgs, überschaubar zu sein, wenn man bedenkt, dass er seit dem Lautern Fiasko arbeitslos ist.

 

[JamiLLX]

Der bild zeitung ist es zu ruhig in stuttgart http://wap.bild.de/sport/fussball/nachgehakt/stuttgart-faehrt-auf-selbstmord-kurs-34949306.bild.html

 

[liberalmente]

Der bild zeitung ist es zu ruhig in stuttgart http://wap.bild.de/sport/fussball/nachgehakt/stuttgart-faehrt-auf-selbstmord-kurs-34949306.bild.html

Ach, so furchtbar unrecht hat der Autor da aber nicht. Und Druck auf Bobic zu machen kann aktuell nicht falsch sein. Und mit vereinsschädigenden Aufsichtsratsvorsitzenden kennt sich der VfB ja auch gut aus , wobei ich Schmidt für sein Verhalten jetzt keinen Vorwurf machen würde.

 

[schlomo23]

Agiert Draxler für Schalke "seit 2-3 Jahren auf Gomez Niveau"? Hätte Arsenal nach wiederholten Medienberichten trotzdem fast die AK in Höhe von 45 Mio gezogen?

Angeblich bringt MATS 20 Mio. Und Gladbach hat keine vergleichbar gute Verhandlungsposition.

Gerade, dass du Schalke und Gladbach bringst bestätigt doch meine Argumentation? :clown:
Beides kein Mittelmaß in Deutschland, Schalke sogar CL mit teilweise überzeigenden Draxler-Auftritten.
Erschwerend hinzu kommt, dass Draxler nicht für 45 Millionen in London ist (und dass, wenn er es denn wäre, er kein Beispiel für einen 20+ Millionen Transfer von einem Mittelklasse-Verein in Deutschland wäre).
ter Stegen wird zudem sicher nicht 20 Millionen bringen, dazu auch mehr im Gladbach-Thread.

Ansonsten sehe ich Talent, Upside und Co bei Werner genau wie du. Das Szenario in dem er sicher 30+ Millionen einlöst sehe ich nur eben nicht (sicher). Entwickelt er sich konstant auf dem Niveau weiter, wird Nationalspieler und macht seine 15+ Buden in der Liga und der VfB tut es nicht, dann wird man irgendwann gezwungen sein ihn zu verkaufen, weil er dann ein zu großer Fisch in einem zu kleinen Teich wäre. Dabei würde er, bzw. sein Management sicher sehr deutlich machen wer da die Zügel in der Hand hat und er würde am Ende auf Özil/Kagawa-Niveau wechseln. Oder aber die steile Karriere geht nicht wie gewohnt weiter und Werner verbringt seine Zukunft beim VfB. Dann wird das am Ende eine solide Bundesligakarriere eines treuen Spielers.
Das Szenario in dem Werner 30+ einbringen würde, wäre eines in dem der VfB Champions Leauge spielt, Werner sicherer Kader-Spieler beim DFB ist und immer an den 20 Saisontoren kratzt. mMn muss dafür schon einiges zusammenkommen.

Kann alles passieren, keine Frage, aber mich nervt dieses "mögliche Zukunftsaussichten als Fakten auslegen".

 

[liberalmente]

Kann alles passieren, keine Frage, aber mich nervt dieses "mögliche Zukunftsaussichten als Fakten auslegen".

Ich "rechne" mit 25 bzw 30 Mio so, wie Schalke mit den 45 für Draxler rechnet - natürlich hypothetisch. Ich habe das nicht als Fakt hingestellt, ich habe nur klar gemacht, dass eine AK im Abstiegsfall wichtig wäre, aber trotzdem noch Geld verloren wird, dass man wohl irgendwann bekommen kann.

Bei was ich dir ganz klar widersprechen muss ist die Schiene mit Stuttgart und Mittelmaß usw. OK, nicht dass Stuttgart Mittelmaß ist , aber dass das den Preis so massiv beeinflussen würde. Die 15 Mio, die ich von Draxler "abgezogen" habe, sind da schon mehr als genug "Rabatt". Es gibt viel, was man beim VfB kritisieren kann, aber dass man sich über den Tisch ziehen ließe mit Sicherheit nicht. Draxler ist immer noch viel eher Rohdiamant als fertiger Topstar und die 45 Mio Klausel ist zum Greifen nah. Werner muss nicht dominieren, der VfB muss nicht CL spielen, damit man 30 Mio für ihn bekommen kann. Er muss sich einfach weiterentwickeln und immer wieder großartige Fähigkeiten andeuten. Das reicht in der heutigen Fußballwelt schon. Gerade, falls sich ein Verein findet, der sich in ihn "verliebt". Und in den Speed mit Ball am Fuß kann man sich sehr, sehr leicht verlieben.

Wenn Schürrle in zwei Jahren bei Leverkusen 18 Tore schießt und 22 Mio einbringt, dann muss der VfB nicht CL spielen und Werner 15+ Tore schießen.

 

[sabatai]

Ich habe das Wichtigste mal für dich markiert:

Du hast vielmehr das Unwichtigste markiert. Was sagt der Punkteschnitt von Labbadia als VfB-Trainer denn bitte über den Zustand der Mannschaft zum Zeitpunkt seiner Entlassung aus? Wenn wir am Ende der Saison mit Labbadia abgestiegen wären, hätten wir dann einen Sonderantrag beim DFB gestellt nach dem Motto: Wir haben vor zwei Jahren 40 Punkte in der Rückrunde geholt. Wir dürfen nicht absteigen.

Labbadia hat aus den letzten 20 Bundesligapartien 17 Punkte geholt. Schneider 19 Punkte. Nur mal so nebenbei.

Natürlich ist ein Vergleich von Schneider und Labbadia aber völlig irrelevant für die Richtigkeit der Entscheidung pro Entlassung Labbadia. Nur weil Bobic vielleicht keinen besseren Trainer (als Labbadia) verpflichtet hat, war die Entlassung rückwirkend nicht falsch. In den letzten 20 Jahren hat kein VfB-Team einen ähnlich grauenhaften Fußball gespielt. Mehr muss man dazu nicht sagen.

Zu Balakov:

1. Buchwald ist schon Jahre aus dem Geschäft und ein Trainer der alten Generation.
2. Kaiserslautern war völlig am Boden und hatte nicht mal im Ansatz das Spielermaterial des VfB.
3. Ich sage nicht, dass Balakov eine gute Lösung ist. Es ist aber absurd zu sagen, dass wir mit ihm sicher absteigen.

Balakov kennt das Umfeld und hat Heldenstatus im Verein und bei den Fans. Ob er ein guter Trainer ist, kann man nicht an seinem Scheitern in Lautern festmachen (wer hätte diese Mannschaft denn bitte gerettet?). Abgesehen von Balakov war offenbar auch Soldo im Gespräch. Der hat in Köln vor allem Wert auf eine stabile Defensive gelegt und in Zagreb hervorragende Arbeit geleistet. Offenbar gab es auch ein Veto gegen seine Verpflichtung. Das kann ich wiederum nicht nachvollziehen.

 

[sabatai]

Ach und btw, der VfB hat einen exzellenten Ruf in Deutschland und Europa was die Nachwuchsarbeit angeht. Spieler haben uns schon immer für viel Geld verlassen - ganz egal, ob die Mannschaft erfolgreich spielt oder Mittelklasse war. Die Ablösesummen der Vergangenheit sprechen eine klare Sprache. Die Scouts von Arsenal, Real, Mailand etc. kennen sich in Stuttgart bestens aus. Bei uns werden die Talente doch schon seit Jahren aus der B- oder C-Jugend abgeworben. Den Werner hat bereits halb Europa auf dem Zettel. Als ob so ein Talent unbemerkt bleibt... Wenn seine Entwicklung so weitergeht, wird er den Verein natürlich nicht für Peanuts verlassen. Es ist vielmehr so, dass es wahrscheinlich irgendwann ein Wettbieten geben wird und dann wird man eine angemessene Ablösesumme erzielen - wie immer. Der VfB kann ja auch "nein" sagen (anders als Freiburg oder Mainz). Vielleicht macht der Verein dieses Jahr wieder ein paar Millionen Euro Verlust, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass der VfB zu den gesündesten Vereinen der Bundesliga zählt. Wir müssen Spieler nicht zu jedem Preis verkaufen.

 

[liberalmente]

Was sagt der Punkteschnitt von Labbadia als VfB-Trainer denn bitte über den Zustand der Mannschaft zum Zeitpunkt seiner Entlassung aus?

War der Zustand der Mannschaft am 3. Spieltag crazy, als man ihn entlassen hat, denn schlechter als jetzt?

Natürlich ist ein Vergleich von Schneider und Labbadia aber völlig irrelevant für die Richtigkeit der Entscheidung pro Entlassung Labbadia. Nur weil Bobic vielleicht keinen besseren Trainer (als Labbadia) verpflichtet hat, war die Entlassung rückwirkend nicht falsch.

Ach so, es ist also klug, einen Trainer am 3. Spieltag zu entlassen, wenn man keinen besseren an der Angel hat? Hast du das aus dem Managementkurs von Fredi Bobic ("How to screw up an entire club in one season") gelernt?

In den letzten 20 Jahren hat kein VfB-Team einen ähnlich grauenhaften Fußball gespielt. Mehr muss man dazu nicht sagen.

Der Fußball unter Labbadia war unansehnlich, ja. Aber wenigstens haben die Ergebnisse einigermaßen gestimmt. Und man darf auch nicht vergessen, dass es bei dieser desolaten Abwehr sicher nicht die dümmste Idee ist, den Fokus auf die Kompaktheit zu legen. Besser auf jeden Fall, als ein 4-2-4 spielen zu lassen, wovon Schneider ja mittlerweile zum Glück abgekommen ist.

Abgesehen von Balakov war offenbar auch Soldo im Gespräch. Der hat in Köln vor allem Wert auf eine stabile Defensive gelegt und in Zagreb hervorragende Arbeit geleistet. Offenbar gab es auch ein Veto gegen seine Verpflichtung. Das kann ich wiederum nicht nachvollziehen.

Was soll eigentlich der Scheiß mit den Ex-Spielern? Ich habe den Spieler Soldo geliebt (und er wäre als Trainer viel besser als Balakov, allerdings wäre auch Oma Hiltrud besser als Balakov), aber während der HSV Slomka holt, betreibt der VfB Inzucht? Das ist doch so dermaßen unprofessionell.

Bobic soll nach guten Trainern schauen und nicht danach, welche guten Ex-Spieler denn im Trainergeschäft tätig sind. :wall: :wall:

 

[sabatai]

Du kannst offenbar nicht lesen. Schade.

 

[liberalmente]

Du kannst offenbar nicht lesen. Schade.

Du gehst offenbar auf die genannten Argumente (3. Spieltag, kein besserer Kandidat an der Angel, Ergebnisse waren besser, was Ex-Spieler zu besseren Trainerkandidaten macht als Nicht-Ex-Spieler...) nicht ein. Schade.

 

[sabatai]

Edit: Lassen wir das. Es macht einfach keinen Sinn darüber zu diskutieren. Labbadia hat die Mannschaft ja schon Wochen vor seiner Entlassung nicht mehr erreicht. Man muss nur die Ohren aufmachen und ins Umfeld reinhorchen. Abgesehen davon kann ich es nicht leiden, wenn man mir Sachen in den Mund legt, die ich nie gesagt habe (Ex-Spieler = bessere Trainer).