VfB Stuttgart 2013/14 - Der Weg zurück nach oben

[JamiLLX]

Ja wir brauchen einen Linksverteidiger, unbedingt, sonst sind wir auf allen Positionen, insbesondere RV mit Sakai, IV mit Rüdiger, Niedermeier, Schwaab und Haggui absolut top besetzt :clown:
Mit Gentner, dem Dortmunder Fliegengewicht und dem - um unfairem Wettbewerb vorzubeugen aus dem Kader genommenen - Kvist im Mittelfeld müssten wir eigentlich vor den Bayern stehen. Dass Abdellaoue nicht die Torschützenliste anführt kann nur eine Verschwörung sein.
Ah nein, ich vergaß: alles ist Rauschs Schuld, auch dass der Linienrichter Werners Tor gg. Wolfsburg nicht erkannt hat ist sein Fehler

 

[liberalmente]

Habe ich gesagt, dass wir nur ein Loch haben? Linksverteidiger ist nunmal das größte, wer das nicht erkennt, dem ist auch nicht mehr zu helfen (rechts haben wir mit Schwaab ja auch noch eine konservative Alternative, wenn Sakai so weitermacht).

Ich wäre für den Ansatz, zuerst die größten Löcher zu stopfen und uns dann irgendwann zu den kleineren vorzuarbeiten. Aber was weiß ich schon?

 

[JamiLLX]

Ja, offenbar weisst du recht wenig wenn du LV als das derzeit größte zu flickende Loch siehst. Die komplette Abwehrreihe spielt für Bundesligaverhältnisse unterdurchschnittlich (bei dem Personal nicht verwunderlich), da ist Rausch keinesfalls ein größerer Schwachpunkt als die IV und ganz sicher besser als Sakai, der ähnlich wie Molinaro eine halbe Saison lang geglänzt hat aber seitdem nur Mist baut. Die viert- oder fünftmeisten Gegentore der Liga sind nicht alle über die linke Seite gefallen wie du wahrscheinlich glaubst...

Beim Rest vom Fest sind auch nur Werner und Ibisevic überdurchschnittlich, Harnik in Form gut mit dabei, Maxim vom Talent her auch, aber sonst? Generell genügen die restlichen Spieler kaum internationalen Ansprüchen

 

[liberalmente]

Ja, offenbar weisst du recht wenig wenn du LV als das derzeit größte zu flickende Loch siehst. Die komplette Abwehrreihe spielt für Bundesligaverhältnisse unterdurchschnittlich (bei dem Personal nicht verwunderlich), da ist Rausch keinesfalls ein größerer Schwachpunkt als die IV und ganz sicher besser als Sakai, der ähnlich wie Molinaro eine halbe Saison lang geglänzt hat aber seitdem nur Mist baut. Die viert- oder fünftmeisten Gegentore der Liga sind nicht alle über die linke Seite gefallen wie du wahrscheinlich glaubst...

Nochmal: LV ist nicht das einzige Loch. Keiner sagt das. Aber Niedermeier, Schwaab, Haggui und Rüdiger sind in der IV besser als Rausch und Boka als LV. Sakai und Schwaab sind als RV besser als Rausch und Boka als LV. Das ist letztlich ganz einfach.

Wenn ein Scheich daher kommt nehme ich sofort eine komplett neue Viererkette, ich nehme auch mindestens mal einen 6er neben Gentner, die Wunschliste ist da sehr lange. Aber wir haben keinen Scheich. Wir haben begrenzte Ressourcen. Und am besten investiert man die, in dem man die größte Schwachstelle beseitigt. Und wenn man Glück hat, kann man im Sommer dann auch noch andere Schwachstellen beseitigen. Bin ich voll dafür. Aber fangen wir doch bitte mit dem größten Loch an, bevor wir ums um die etwas kleineren (und trotzdem nicht zu übersehenden) kümmern, OK?

 

[JamiLLX]

einfach nochmal meinen 2. satz lesen, gib dich nicht auf, das was da steht zu verstehen schaffst du :thumb:

 

[JamiLLX]

Aber unsere Realität heißt aktuell Platz zehn. Es bringt nichts, nach Entschuldigungen oder Ausreden zu suchen; es macht keinen Sinn, sich etwas vorzumachen. Dort gehören wir momentan hin, und das ist kein Zufall. Das entspricht unserer Leistung – auf und neben dem Platz.

Die klare Forderung nach Verbesserung der Abläufe im Verein (nicht nur auf dem Platz) ist längst überfällig, das wurde unter Staudt verpennt und unter Mäuser gar nicht in Angriff genommen

http://www.stuttgarter-zeitung.de/i...hen.e84b5448-c925-4249-a27c-dfb6008a0fba.html

Jugendförderung zum Markenzeichen zu machen ist das eine, Ausbildungsverein und kein Ausverkaufsverein (a la KSC in den 90ern, Freiburg aktuell) zu sein das andere

Wie sieht hier der Kurswechsel aus?
Unser Bestreben ist nicht wie bei einer Aktiengesellschaft, jedes Jahr eine Rendite zu erwirtschaften. Wir wollen in die Champions League. Wenn wir auf dem Weg dorthin ein, zwei Jahre im Minus sind, dann gehört das dazu. Deshalb haben wir entschieden, dass wir in Zukunft etwas mehr ins Risiko gehen. Ich bin sehr froh, dass sich in Tannheim auch der Aufsichtsratschef Joachim Schmidt zu diesem Weg bekannt hat.
Reicht das, um zu verhindern, dass ein Spieler wie Timo Werner den VfB bald verlässt?
Entscheidend wird sein, nicht nur ein angemessenes Gehalt zu bezahlen, sondern ihm auch eine Perspektive zu bieten. Sie muss darin bestehen, dass wir irgendwann in der Champions League spielen.

 

[liberalmente]

In eine ähnliche Richtung geht diese Ankündigung: Spox

Lustigerweise hat das richtig Geld in die Hand nehmen bei Abdellaoue mal so gar nicht funktioniert.

Ansonsten gehen unsere Needs, da sind ja sogar Jami und ich uns einig, von hinten nach vorne mit der Ausnahme von Ulreich.

 

[liberalmente]

Der Kicker schreibt Torun: Auf dem Absprung, spox spekuliert über 500k Ablöse. Das wäre natürlich exzellent, aber ich glaube nicht, dass Bobic das heraushandeln kann, trotz Vertrag bis 2015. Dafür hat der Verein zu öffentlich klar gemacht, dass man ihn nicht mehr braucht. Da könnte nur ein kleines Wettbieten helfen.

 

[Arizona1]

Der Kicker schreibt Torun: Auf dem Absprung, spox spekuliert über 500k Ablöse. Das wäre natürlich exzellent, aber ich glaube nicht, dass Bobic das heraushandeln kann, trotz Vertrag bis 2015. Dafür hat der Verein zu öffentlich klar gemacht, dass man ihn nicht mehr braucht. Da könnte nur ein kleines Wettbieten helfen.

Ohnehin völlig sinnfreie Verpflichtung. Hauptsache weg!!!

 

[LeBron6]

Sollen eventuell sogar 700.000 € Ablöse sein Wäre top ein Spieler weniger im kader den man nicht gebrauchen kann.

 

[liberalmente]

Sollen eventuell sogar 700.000 € Ablöse sein Wäre top ein Spieler weniger im kader den man nicht gebrauchen kann.

Wenn er 700.000 bekommt hätte Bobic wieder einmal bewiesen, dass er ein sehr guter Verkäufer ist. So nach dem Motto "Papst ein Doppelbett verkaufen". Bei Träsch und Schieber musste man schon aufpassen, dass man nicht eine Anzeige wegen Diebstahl an den Hals bekommt.

Leider gibt es nicht nur die Verkaufs-, sondern auch die Einkaufsseite. Und da macht Bobic schon Dinge richtig, aber er macht leider auch Fehler, zum Teil krasse Fehler. Perfekt ist da kein Manager, kann man gar nicht sein, aber dieser Sommer war schon sehr enttäuschend.

 

[LeBron6]

Joa verkaufen kann Bobic gut, ja der Sommer war nicht so gut was die Neuverpflichtungen betraf aber gerade durch den Systemwechsel auf ein 4-4-2 spielt Leitner deutlich besser. Er muss einfach in die Zentrale. Würde da bei Schwaab,Haggui,Rausch auch noch gerne die Rückrunde abwarten wie sie sich machen.

 

[liberalmente]

Mittlerweile wird sogar die Summe 1 Mio für Torun ins Spiel gebracht.

Wobei die Quellen durchweg schlecht sind, da darf man nicht zu viel Hoffnung haben. Durch die Ausländerregelung haben Spieler mit türkischem Pass in der türkischen Liga sicher einen gewissen Vorteil, aber 1 Mio wäre echt ziemlich absurd für einen Spieler wie Torun.

 

[John Lennon]

Die Frage ist ja dann, ob man das Geld auch wirklich bekommt. Bochum kann da ein Lied von singen, da kriegt man jetzt endlich Mini-Mini-Miniraten von MKE Ankaragücü für den Sestakverkauf. Der sollte auf dem Papier 2,8 Mille bringen. Wenn man Glück hat, hat man die Summe dann in 100 Jahren auch komplett auf dem Konto.

 

[liberalmente]

Die Frage ist ja dann, ob man das Geld auch wirklich bekommt. Bochum kann da ein Lied von singen, da kriegt man jetzt endlich Mini-Mini-Miniraten von MKE Ankaragücü für den Sestakverkauf. Der sollte auf dem Papier 2,8 Mille bringen. Wenn man Glück hat, hat man die Summe dann in 100 Jahren auch komplett auf dem Konto.

Man kann sich das ja bei einer Bank hinterlegen lassen. Per Handschlag wäre ich da auch misstrauisch.

 

[JamiLLX]

Änderungen/Entwicklungen der letzten Tage, abgesehen von Torun: Röcker ist bei Fürth, Boka rechnet damit dass er nächste Saison woanders spielt und wir suchen Verstärkung auf unseren schwächsten Positionen: IV und RV. Molinaro ist fast weg, Traore macht nach der Saison den Boka und im Trainingslager ist Abdellaoue unser stärkster Stürmer

 

[liberalmente]

Boka rechnet damit dass er nächste Saison woanders spielt

Na hoffentlich. Und wenn es so kommt ist es sogar hinnehmbar, dass man jetzt im Winter nichts auf der Position macht. Dann kann man im Sommer hoffentlich endlich mal ordentlich nachlegen.

Ein Traum wäre es natürlich, wenn man auch Rausch gleich abgeben würde und zwei Neue holt, aber das wird ein Traum bleiben. Zumindest als Back-up hat man den erst einmal an der Backe und wenn man kein Glück hat und ihn ein Team wirklich will, dann sogar noch längerfristig (gutes Gehalt). Einfach geil, diese Verpflichtung. :thumb:

und wir suchen Verstärkung auf unseren schwächsten Positionen: IV und RV.

In der IV haben wir mittlerweile eine ordentliche Masse an Spielern, es fehlt die Klasse (und vor allem ein Abwehrchef für Rüdiger). Kein gutes Kadermanagement. RV tut Not, das sehe ich auch so.

Was mich zur Wahl des Mannschaftsrats bringt.

Das Trainerteam um Thomas Schneider ernannte Christian Gentner, der seit dem Sommer das Amt für den zu Spartak Moskau gewechselten Serdar Tasci ausübte, nun offiziell zum Spielführer. Sein Stellvertreter ist Vedad Ibisevic. Das Team wählte dazu in den Mannschaftsrat: Georg Niedermeier, Karim Haggui und Antonio Rüdiger.

3 Innenverteidiger? Bei Rüdiger verstehe ich es, den will man in die Verantwortung nehmen und ihn zum Führungsspieler aufbauen. Aber Haggui??

Positiv gesprochen scheint er zumindest ein guter Kerl in der Kabine zu sein.

Molinaro ist fast weg

Das wäre wichtig, wenn man eh nicht mit ihm plant. Für mich immer noch der Einäugige unter den Blinden auf der LV Position, aber das Gehalt/Leistungsverhältnis dürfte bei ihm am schlechtesten sein. Und Schneider scheint überhaupt keine Verwendung für ihn zu haben.

 

[theGegen]

@liberal: Ich muss da einfach mal dumm fragen: Wie passt es überein, dass Du den Gladbachern beinahe schon zu einem gelungenen Transfer von Fabian Johnson gratulierst, während Koka Rausch circa der katastrophalste Transferflop aller Zeiten ist?
Meiner Meinung nach haben beide vergleichbare Stärken und Schwächen, Johnson hat den stärkeren schwachen Fuß, Koka dafür den starken linken, den es seltener gibt. Sind beide schnell und haben als Abwehrspieler einen Hang zu fatalen Schnitzern, weswegen sie dort immer seltener eingesetzt werden, sondern lieber und unfallfreier auf einer Außenbahn im Mittelfeld.
Ich verstehe da Deine Diskrepanz nicht so wirklich, weil nach meiner persönlichen Einschätzung ist ein Fabian Johnson nicht der eindeutig klar bessere Spieler als Koka Rausch. Besser vielleicht schon und er mag einen Tacken talentierter sein und ist eventuell noch formbar / steigerungsfähig. Der Rausch wird hingegen wahrscheinlich nie einen Ball mit rechts ordentlich verarbeiten können. Aber sonst sehe ich nicht viel, was für einerseits cleveren Gladbacher Spürsinn und gleichzeitigem Stuttgarter Fiasko bei der Kadergestaltung spricht.

 

[liberalmente]

@liberal: Ich muss da einfach mal dumm fragen: Wie passt es überein, dass Du den Gladbachern beinahe schon zu einem gelungenen Transfer von Fabian Johnson gratulierst, während Koka Rausch circa der katastrophalste Transferflop aller Zeiten ist?
Meiner Meinung nach haben beide vergleichbare Stärken und Schwächen, Johnson hat den stärkeren schwachen Fuß, Koka dafür den starken linken, den es seltener gibt. Sind beide schnell und haben als Abwehrspieler einen Hang zu fatalen Schnitzern, weswegen sie dort immer seltener eingesetzt werden, sondern lieber und unfallfreier auf einer Außenbahn im Mittelfeld.
Ich verstehe da Deine Diskrepanz nicht so wirklich, weil nach meiner persönlichen Einschätzung ist ein Fabian Johnson nicht der eindeutig klar bessere Spieler als Koka Rausch. Besser vielleicht schon und er mag einen Tacken talentierter sein und ist eventuell noch formbar / steigerungsfähig. Der Rausch wird hingegen wahrscheinlich nie einen Ball mit rechts ordentlich verarbeiten können. Aber sonst sehe ich nicht viel, was für einerseits cleveren Gladbacher Spürsinn und gleichzeitigem Stuttgarter Fiasko bei der Kadergestaltung spricht.

Es sind schlicht und ergreifend die defensiven Fähigkeiten. Johnson ist da kein schwarzes Loch (auch wenn seine Stärken ganz klar weiter vorne sind), Rausch ist in seiner gesamten Karriere (ist ja nicht nur hier so) ein katastrophaler LV. Seine guten Phasen, die ihm auch mit Verzögerung den Vertrag bei uns beschert haben, hatte er immer eine Position weiter vorne.

Johnsons enorme Flexibilität (4 Positionen, zwei auf jeder Seite, sind schon bemerkenswert) ist eine sehr nette Zugabe, die bspw. bei Gladbach gut reinpasst, entscheidend ist für mich aber, wie gesagt, die defensive Kompetenz. Die ist bei Johnson alles andere als herausragend, aber doch klar besser als bei Rausch.

 

[schlomo23]

Das Trainerteam um Thomas Schneider ernannte Christian Gentner, der seit dem Sommer das Amt für den zu Spartak Moskau gewechselten Serdar Tasci ausübte, nun offiziell zum Spielführer. Sein Stellvertreter ist Vedad Ibisevic. Das Team wählte dazu in den Mannschaftsrat: Georg Niedermeier, Karim Haggui und Antonio Rüdiger.

3 Innenverteidiger? Bei Rüdiger verstehe ich es, den will man in die Verantwortung nehmen und ihn zum Führungsspieler aufbauen. Aber Haggui??

Der Mannschaftsrat wurde vom Team gewählt, mit der Auflage, dass er mindestens einen U23 Spieler beinhalten muss, das ist dann Rüdiger. Dabei kommen dann halt 3 Innenverteidiger raus, es ist doch für den Rat völlig egal auf welcher Position die Spieler spielen? Dazu soll Rüdiger wohl nicht "aufgebaut werden", er wurde ja nicht durch das Trainerteam ernannt, sondern eben auch gewählt. Dass das Ganze seiner Entwicklung natürlich gut tun könnte steht außer Frage.