VfB Stuttgart - Saison 2010/11


Auf welchem Platz landet der VfB in dieser Saison?


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liberalmente

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ich rate dir wirklich DRINGEND einen besuch beim Optiker.

wenn das erledigt ist kannst du gerne mal das video hier ab minute 2 angucken.
http://www.sky.de/web/cms/de/sport-mediathek.jsp?bcpid=586521887001&bclid=32548888001

der typ mit nummer 5 ist tasci


erkläre mir mal was tasci da hätte machen sollen. bah und vorallem delpierre müssen den ball rausköpfen, die stehen ja auch deutlich näher zum ball als tasci (und eben auch gekas)

@ emkaes


tasci kann doch nicht damit rechnen das die beiden den ball durchlassen. das dieser ball durchkommt, obwohl delpierre und bah jeweils sehr gute möglichkeiten hatten den ball rauszuhauen, ist die ursache für das tor, nicht der torriecher von gekas, den tasci nicht geahnt hatte und auch nicht ahnen konnte. tasci hatte innerlich wohl schon abgeschalten, und das zurecht, denn die situation war eigentlich überhaupt nicht gefährlich.
 

JamiLLX

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erkläre mir mal was tasci da hätte machen sollen. bah und vorallem delpierre müssen den ball rausköpfen, die stehen ja auch deutlich näher zum ball als tasci (und eben auch gekas)

@ emkaes


tasci kann doch nicht damit rechnen das die beiden den ball durchlassen. das dieser ball durchkommt, obwohl delpierre und bah jeweils sehr gute möglichkeiten hatten den ball rauszuhauen, ist die ursache für das tor, nicht der torriecher von gekas, den tasci nicht geahnt hatte und auch nicht ahnen konnte. tasci hatte innerlich wohl schon abgeschalten, und das zurecht, denn die situation war eigentlich überhaupt nicht gefährlich.

optiker...
 

emkaes

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Ich tippe eher auf nie selbst gespielt. Bei jeder halbwegs vernünftigen Fussballmannschaft passiert in so einer Situation folgendes:

Wenn der Ball so klar an den Fünfer eingeworfen wird, ohne dass da ein Gegenspieler steht (Bah und Delpierre stehen da doch ziemlich allein), dann lässt man den Ball zum Torwart durchlaufen.

In diesem Fall kommt Gekas aus dem Rücken von Delpierre und Bah. Beide KÖNNEN ihn nicht kommen sehen. Tasci MUSS wissen, dass beide den Ball zu Ulreich durchlassen gehen wollen, weil blind rauskloppen Ballverlust bedeutet, bzw. ein schlechter Klärungsversuch (s. Demichelis, Martin) erst Gefahr beschwört. Ulreich selbst wird Gekas auch NICHT SEHEN, denn er konzentriert sich auf den Ball, Gekas kommt auch für ihn aus dem toten Winkel.

Mit anderen Worten: TASCI ist der EINZIGE, der die Ganze Situation komplett beobachten kann. Nun macht er ZWEI entscheidende Fehler. Er geht mit Gekas nicht mit, obwohl er ihn vor dem Einwurf eindeutig markiert. Allein deswegen MUSS ihn schon die Hauptschuld am Tor treffen. Bei STANDARDS wird NIE übergeben. Dann ist er außerdem der EINZIGE der die Situation noch durch Zuruf retten kann, weil sämtliche andere Spieler nicht sehen, dass Gekas von hinten reinsticht. Die stehen nämlich alle VOR Gekas und gucken auf den BALL (wie es sich gehört). Einzig TASCI hat die Perspektive, in der er Gekas und Ball gleichzeitig sieht, aber auch diese Chance zur Reperatur hat er offensichtlich nicht genutzt.

Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben, wenn man selbst mal aktiv gekickt hat.
 

emkaes

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Siehe meinen Beitrag. Solange man von Bah und Delpierre nicht verlangt, dass sie auch hinten im Kopf Augen haben, machen sie alles richtig.

Mit "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste" gewinnt man im Profifussball heute keinen Blumentopf, auch wenn das in der Kreisliga wohl noch die beste Variante ist. Aber da ist ja mangels Linienrichter auch der Libero noch beliebtes Stilmittel.
 

JamiLLX

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weiß gar nicht was es da zu diskutieren gibt. Bah kann klären, Delpierre kann klären und Tasci steht nicht bei seinem Mann. Alle drei sehen total ******e aus.

das weiss ich auch nicht, nur sieht man auf dem video halt 2 dinge die liberalimento anscheinend nicht sieht:
bah kann definitiv nicht mit dem kopf klären, der ball kommt aber ca. 1m von ihm entfernt auf den boden.
tasci schläft tief und fest als gekas nach dem einwurf in richtung ball stürmt, was dazu führt dass er ihm nur hinterherlaufen kann. delpierre macht das gleiche wie tasci, nur ohne direkten gegenspieler. bah und delpierre rechneten offensichtlich damit dass der ball zum torwart durchgeht, tascis amateurhafte "hilflosigkeits"geste mit den erhobenen armen macht mich jedesmal sauer, die kommt auch jedesmal wenn er nicht weiss wohin er abspielen soll
 
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emkaes

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delpierre macht das gleiche wie tasci, nur ohne direkten gegenspieler...

und das ist völlig ok. Wer es nicht glaubt: Bitte mal so gegen 2:12 das Bild einfrieren. Für die drei vor Gekas muss der Ball sicher scheinen, wenn Tasci nichts ruft. Ulreich sieht Gekas erst, als er schon nichts mehr verhindern kann.

Im übrigen würde ich mir als Trainer auch erklären lassen, wieso Tasci schon vor der Ausführung des Einwurfs (zB 2:11) HINTER Gekas steht und nicht vor ihm. Selbst wenn der Ball am ersten Pfosten auf den zweiten verlängert worden wäre, gehört Tasci dort näher an den Einwerfer als Gekas, weil er bei einem langen Ball auf den zweiten Pfosten das Tor noch immer gegen Gekas abdecken kann.
 

liberalmente

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@ emkaes


dein ross scheint ziemlich hoch zu sein. so hoch, das du scheinbar gar nicht mehr runterkommst.

ich weiß nicht, warum ich so wenige einwürfe sehe, die direkt der torwart fängt. ob das vielleicht daran liegt das sie normalerweise aus dem strafraum gedonnert werden, weil das einfach die sichere variante ist?

das hat nichts mit kreisliga oder oberliga zu tun. barca oder arsenal können vielleicht aus jeder situation herauskombinieren, alle anderen teams sollen gerne versuchen, so oft es geht den bodenpass zu spielen, sieht ja auch besser aus und ist effektiver, aber in so einer undurchsichtigen situation muss ich den ball raushauen. das dachte tasci auch, da bin ich mir sicher.

komisch auch das bspw sportal das genauso sieht wie ich:

delpierre:
Vor dem 0:1 stand er schlecht gegen Gekas

bah:
Hinten aber mit einer Slapstick-Einlage vor dem ersten Gegentor, als er statt zu klären den Weg für den Ball frei sperrte.

bei tasci steht nichts vom ersten gegentor:
Hob in der 68. Minute eine Abseitsstellung von Ochs auf, ansonsten aber mit ordentlichem Stellungsspiel am heutigen Nachmittag. Mit guter Spieleröffnung leitete er im zweiten Durchgang einige Angriffe ein.


aber die haben wahrscheinlich auch nie höherklassig gespielt. wahrscheinlich hat außer dir nie jemand höherklassig gespielt. :laugh2:
 

JamiLLX

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gratulation, du hast EINEN artikel gefunden in dem tasci beim gegentor nicht erwähnt wird :D

ändert daran, dass das gegentor zum großteil auf seine kappe geht allerdings nichts.
 

emkaes

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@Liberalmente:

Das ist doch Quatsch, mir da quantitativ kommen zu wollen. Schau Dir doch an, wie die Bälle normal eingeworfen werden, wenn sie in Strafraumhöhe ausgeführt werden. Entweder kurz auf den entgegenkommenden Mitspieler, oder lang und dann auf den Elfmeterpunkt. In beiden Fällen hat der Torwart da nichts zu suchen. Und na klar, wird der Ball dann oft einfach geklärt. Aber die Frage ist doch warum? Weil es aus einem direkten Zweikampf passiert. Wären Bah oder Delpierre direkt unter Druck gewesen, wären die wohl auch hingegangen um zu klären, aber da war ja niemand. Da geh ich dann nicht hin und dresche wie blöd drauf. Das ist nun wirklich nicht mehr modern und wird doch immer wieder als neues Anforderungskriterium verkauft, dass der Ball anständig aus der Abwehr ausgespielt wird. Das war hier möglich, eben weil die Situation weder unübersichtlich, noch von Frankfurt mit Pressing belegt war.

Deshalb, weil kein Druck da war und der Ball auf den 5er (!!!) kommt und eben weit und breit kein Gegner da ist, lassen die ihn durch. Weil die Szene damit sicher vorbei ist. Ich pöle den Ball doch nicht aus dem Fünfer weg, ohne Not?! Wie oft siehst Du das denn?

Damit produziere ich unter Umständen entweder eine weitere Standardsituation, oder ich sorge dafür, dass der Gegner in Ballbesitz kommt, während die eigene Abwehr noch tief im Fünfer steht.

Die Situation ist außerdem nicht undurchsichtig. Frier das Bild ein, nachdem der Ball aufgesetzt ist. 3 Stuttgarter (Molinaro?, Bah, Delpierre) haben die für sie sichtbaren Frankfurter aus dem Spiel genommen. Da geht keiner von denen zum Ball und da soll einer von denen den Ball jetzt wegprügeln? Wenn Tasci seinen Mann zur Mitte stellt und nicht pennt, passiert nichts.

Wenn er auch nur den Mund aufmacht, kann zumindest Delpierre den Ball noch wegschlagen, wie Du es gern hättest. Macht Delpierre aber nicht, weil er beim Aufsetzen davon ausgehen kann(!), dass in seinem Rücken(!) alles ok ist. Warum er davon ausgehen kann? Weil sonst seine Kollegen (=Tasci) wenigstens rufen müssten.

Du erwartest hier von Delpierre einen Ball einfach auf Verdacht wegzuschenken und somit etwas zu ANTIZIPIEREN, was in seinem RÜCKEN vorgeht. Es ist doch viel naheliegender von Tasci zu erwarten, dass er den wesentlich einfacheren Job erledigt. Nämlich seinen Mann zu decken, oder wenigstens noch zu KOMMUNIZIEREN. Beides ist vom Anspruch wesentlich einfacher, als Gekas Laufweg im Rücken zu antizipieren.

Um das Zusammenzufassen, habe ich drei Fragen, die hinsichtlich der Schuldfrage für mich zentral sind:

Wer hat Gekas vor dem Einwurf als direkten Gegenspieler selbst aufgenommen?
Werden bei Standardsituationen Gegenspieler übergeben?
Wer hat gleichzeitig freie Sicht sowohl auf Gekas als auch auf den Ball?

Wenn die Antworten aus Deiner Sicht da "Tasci", "Nein" und "Tasci" lauten, dann kann es doch eigentlich keinen Zweifel geben, wer den Hauptfehler vor dem Tor macht, oder? Von mir aus kann man dann sagen, dass Delpierre oder Bah den Fehler noch hätten ausbügeln können, wenn sie davon ausgegangen wären, dass in ihrem Rücken eventuell was schief läuft, aber deswegen Tasci nur eine Mitschuld daran zu geben, dass er seinen klar aufgenommenen Gegenspieler nach einem Standard einfach ignoriert, ist doch Blödsinn.
 

L-X

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Eigentlich müsste man zur Beurteilung der Szene genau wissen, wer zu welchem Zeitpunkt was (wenn überhaupt) gerufen hat.
Bah geht zunächst klar zum Ball, zieht dann aber zurück, um den Ball zu Ulreich durchzulassen. Für Delpierre scheint in diesem Moment die Szene auch beendet zu sein.

Normalerweise lässt man als Verteidiger den Ball aber nicht mal so einfach auf Verdacht zum Torwart durch, wenn man kein entsprechendes Kommando vom Torwart bekommen hat. Nicht, niemals und unter keinen Umständen! Als Feldspieler hat man nicht für den Torwart zu entscheiden, da gibt es für mich persönlich überhaupt keine Diskussion.

Ulreich macht aber keine Anstalten, sich in Richtung Ball zu bewegen, was für mich eine entsprechende Anweisung seinerseits ausschließt.
Also hat entweder Bah das mal eben so selbst entschieden, oder ein anderer Feldspieler hat es ihm zugerufen. Beides ist nicht akzeptabel.

Tasci hätte selbstverständlich Gekas ordentlich decken müssen, denn er hätte klar erkennen können, dass der Plan mit dem einfachen Bällchen für Ulreich durch Gekas ernsthaft gefährdet sein könnte. Aber hart am Mann ist manchmal schlecht für die Frisur.

EDIT: Habe gerade nochmal nachgeschaut. Tasci hatte sich schon aus der Szene verabschiedet, noch bevor Bah überhaupt eine Entscheidung treffen konnte. Ist doch schön, wenn man davon ausgehen kann, dass irgendeiner von den anderen die Situation schon klären wird. Ist dann auch nicht so anstrengend, und zum Frisurenproblem s.o.
 
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emkaes

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Normalerweise lässt man als Verteidiger den Ball aber nicht mal so einfach auf Verdacht zum Torwart durch, wenn man kein entsprechendes Kommando vom Torwart bekommen hat. Nicht, niemals und unter keinen Umständen! Als Feldspieler hat man nicht für den Torwart zu entscheiden, da gibt es für mich persönlich überhaupt keine Diskussion.

Weiß ich nicht. Der Ball ist so nah am Tor und die Frankfurter Offensive geht ja gar nicht mehr auf den Ball, soweit das für die drei zu sehen ist. Wenn der Keeper dann unerfahren oder zurückhaltend ist, brüllt man den als Verteidiger auch schon mal raus, damit der seinen Job macht ("TORWART, TORWART" - von mir gerne mal gebrüllt, wenn unsere Pflaume mal wieder die Linie bewachen wollte, anstatt am 16er den Ball aufzunehmen). Allerdings eher bei einem Ball in die Nahtstelle, als bei so einer Situation am Fünfer.
 

L-X

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Wenn der Keeper dann unerfahren oder zurückhaltend ist, brüllt man den als Verteidiger auch schon mal raus, damit der seinen Job macht ("TORWART, TORWART" - von mir gerne mal gebrüllt, wenn unsere Pflaume mal wieder die Linie bewachen wollte, anstatt am 16er den Ball aufzunehmen). Allerdings eher bei einem Ball in die Nahtstelle, als bei so einer Situation am Fünfer.
Ulreich ist Bundesligatorwart. Ich gehe davon aus, dass ihm irgendeiner seiner zahlreichen Jugendtrainer das mal beigebracht hat, in entsprechenden Situationen seinen Abwehrspielern Anweisungen zu geben. Schnarchnasen wie in deinem geschilderten Fall werden üblicherweise nicht zu Bundesligatorhütern, sondern werden notgedrungen in ihrem Verein eingesetzt, weil's halt keinen anderen gibt. ;)
 

emkaes

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Schnarchnasen wie in deinem geschilderten Fall werden üblicherweise nicht zu Bundesligatorhütern, sondern werden notgedrungen in ihrem Verein eingesetzt, weil's halt keinen anderen gibt. ;)

Reflexe Weltklasse, Strafraumbeherrschung unterer Durchschnitt, Spielverständnis nicht vorhanden. Damit ist ein Torwart schonmal mit Deutschland Europameister geworden...
 

liberalmente

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warum bist du dir eigentlich so sicher das tasci nichts gerufen hat? das würdest du auf dem video kaum erkennen. genausowenig wie ein rufen von ulreich.


Sparen die Bosse den VfB in die 2. Liga?


ist von der bild, aber die faz bläst in ein ähnliches horn (habe keinen direkten link, aber ein kumpel hat mir einen textausschnitt geschickt). da hätten wir dann wohl den übeltäter gefunden. weg mit ihm, ganz schnell weg.
 

liberalmente

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doggy mit dem üblichen nichtssagenden, eigene fehler abstreitenden und das schlimmste (=Daum) erwarten lassende interview...
http://www.stuttgarter-nachrichten....tml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

für ihn liegts derzeit am sturm dass wir nicht gewinnen. hoffentlich tritt er bald ab und lässt sich beim vfb nie mehr blicken


bzgl daum stimme ich dir nicht zu, aber ansonsten ein :thumb:. wenn die faz recht hat und er die treibende kraft ist müsste es hundt raus, nicht gross raus heißen.

Schaut man sich die jüngeren Jahrgänge an, sieht es ebenfalls nicht gut aus. U-21-Nationalteam - Fehlanzeige, im U-19-Kader steht in Torhüter Bernd Leno ein Stuttgarter. In den U-15- bis U-18-Teams sind im Schnitt zwei VfB-Kicker zu finden.


ich weiß nicht inwiefern diese zahlen stimmen und gut recherchiert sind - aber wenn sie stimmen sollten wäre das schon irgendwie besorgniserregend. jugendnationalmannschaften sind nicht alles, aber sie sind schon ein indikator für die jugendarbeit.
 
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